Суперского в нём не помню, просто был довольно правильно сложён, но на девочку шибко похож.
цитата:
Кстати, какое у вас образование? Если мы на равных, то пишите в личку. Если - нет, то извиняйте.
Жесть. А шириной кармана помериться не хотите? До кучи. Дурным манерам даже 5 образований, видимо, не помеха.
миа пишет:
цитата:
Тем паче,что количество не всегда соответствует уровню интеллекта индивидуума ,их получившего.
Эт точно.
олимпия пишет:
цитата:
Согласна с вами, если бы не было абсолютно некорректных высказываний тех особ, типа "стыдно не знать..." и пр.
А вы теперь давайте, уподобляйтесь. Встаньте на одну ступеньку. Тем более, что:
олимпия пишет:
цитата:
Умные авторитетные люди
Тема, пожалуй, действительно самая интересная на форуме за последнее время. Мнения оппонентов защитников традиционного наследования не лишены своей логики, хоть и видятся мне в некотором софистическом ракурсе. Жаль только, что оппонирование какое-то неинтеллигентное, что ли..
Пост N: 490
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 04:17. Заголовок: Марина Куретова, А ..
Марина Куретова, А в чём неинтеллигентность оппонирования? Пример... Про образовательный ценз писала не я. Но мне кажется, что это лучше, чем обвинять многих и многих в подлоге, не имея доказательств оного и в исключительно в меркантильном интересе к ДЧ. Причём в отношении лично меня это было неоднократно высказано.
Пост N: 491
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 04:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если тут есть люди,которых реально интересует статистика и исследования-почему бы это не сделать?
Про статистику по помётам. Безотносительно ДЧ. Не может быть достоверной статистики, когда не указывается плембрак, или когда то, что не вписывается в "общепринятое" или действительно является плембраком, не актируется.
Пост N: 492
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 04:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот Вам лично-по сотому кругу:
Зачем. Я никого не агитирую. Я просто высказываю всё мнение и свои версии. Пишу это в очередной раз. И не трудитесь повторяться. Я понимаю с одного раза, но это не значит. что я принимаю сказанное за истину в последней инстанции
Пост N: 37703
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 15.12.11 04:26. Заголовок: олимпия пишет: А в ..
олимпия пишет:
цитата:
А в чём неинтеллигентность оппонирования?
А в такой пафосно-пренебрежительной снисходительности, далёкой от самодостаточной уверенности в своей правоте.
олимпия пишет:
цитата:
Про образовательный ценз писала не я.
Да, но Вы запросто оправдали этот выпад, не имеющий ничего общего с оппонированием умного и уверенного в себе человека. Типа, они первые начали.
олимпия пишет:
цитата:
Но мне кажется, что это лучше, чем обвинять многих и многих в подлоге, не имея доказательств оного.
Согласна, но, наверное, не лучше или хуже, а тоже "не айс", однако. Я, кстати, по-прежнему убеждена, что большинство последователей авторов сей "популяции" даже не задаются мыслью изучить этот "феномен". Хоть Даниэлла меня и убеждает в обратном.
Пост N: 493
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 04:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Подождём сторонников ДЧ,чтобы всё было честно)
Я не сторонник ДЧ, а "со стороны". Я -за. Но думаю. что нужно собрать больше сведений. Потому что, как выяснилось, такое наследование встречалось и ранее, и в других линиях (семействах). И просто не верить тем людям, кто это говорит нельзя. Но кто сможет это документально подтвердить? Потом, надо собрать побольше ссылок на результаты ДНК-исследования. Связаться с Сотской, выяснить где она брала сведения о гене-модификаторе, и вооще по наличию гена К в породе. Приложить данные генетического исследования и комментарии генетика. И очень желательно сделать экспертизу окраса у представителей ДЧ, не относящихся к семейству Гои (даже скорее её матери - Велины). Вы согласны найти владельцев таких собак, и разделить с ними расходы?
А в такой пафосно-пренебрежительной снисходительности, далёкой от самодостаточной уверенности в своей правоте.
В чём пафос? Вы наверно в тему заглядывали время от времени. Наоборот, мне неоднократно (из-за невнимательного прочтения или повяления в теме через две страницы на третью) приходилось подчёркивать, что это только моё мнение, моя версия, и её выдвигаю наряду с другими. олимпия пишет:
цитата:
Я не собираюсь выигрывать спор, я выяснила много интересного и нового для себя. И моё право соглашаться с чем-то или нет. Как и у других есть подобное право. Так давайте уважать право людей иметь своё мнение и не давить своим авторитетом и опытом.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Да, но Вы запросто оправдали этот выпад, не имеющий ничего общего с оппонированием умного и уверенного в себе человека.
Я просто понимаю человека со специальным образованием, которого далёкие от генетики люди обвиняют в том, что он не знает основ генетики курса средней школы. А что такие людям можно ответить. Можно конечно не отвечать вообще. Но ведь и вы не удержались, а решили повоспитывать. К ведению дискуссии теми людьми у вас претензий не нашлось.
Не может быть достоверной статистики, когда не указывается плембрак, или когда то, что не вписывается в "общепринятое" или действительно является плембраком, не актируется.
Это Вы об ЭСФАУ? Ну в таком случае можно вообще сказать,что в кинологии статистики не существует.Родился окрас нестандарт-в ведро сразу и никто не узнает.Но мы ведь взрослые люди, и поэтому оставим в стороне подобные предположения. Я уже писала Вам,что у меня была своя статистика на основе местного поголовья.Я была в плем.комиссии,потом зоотехником,актировала щенков при рождении и на выходе.Тогда разведением руководил ДОСААФ,и обычные владельцы брак сами не уничтожали.Им это ненадо было)))Моя статистика подтверждала общую теорию. А сейчас вообще может быть что угодно.Выше в посте я писала о том,как можно "законно" развести соболей и развернуть в их поддержку целую кампанию.И даже приложить генетические тесты,что они-агути [взломанный сайт]
Так вот-я пишу о том,чтобы ДЛЯ НАЧАЛА получить ответ из ЭСФАУ.Что говорит ИХ статистика.Для программы исследований практики разведения. Потом(после ответа ЭСФАУ)-я без проблем войду в долю и для оплаты исследований ДЧ,если будет реально группа людей,которых интересует истина.Если будет составлена программа исследований и их цель.А ещё бы я с удовольствием проинформировала бы о таких тестах и исследованиях кого-то из учёных-генетиков))) И исследовала бы чёрных собак с родословной из разных стран: Чехии-Словакии,Германии,Бельгии,России рабочего разведения,Украины рабочего разведения,наших ДЧ,Белорусских ДЧ,а также несколько чёрных безродных бобиков,ньюфов и лабров.
Потом, надо собрать побольше ссылок на результаты ДНК-исследования. Связаться с Сотской, выяснить где она брала сведения о гене-модификаторе, и вооще по наличию гена К в породе. Приложить данные генетического исследования и комментарии генетика. И очень желательно сделать экспертизу окраса у представителей ДЧ, не относящихся к семейству Гои (даже скорее её матери - Велины).
... и направить все это в SV, с требованием признать ДЧ. Так им! Чтоб знали наших! А то придумала Rex Staller какие-то запросы посылать...[взломанный сайт]
Пост N: 496
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 05:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Это Вы об ЭСФАУ?
Про ЭсФау - не знаю. Пишу про то, что узнала из высказываниях в разных темах на форумах. Кстати, а Ферайн со своими племенным положением когда был основан, не знаете? Я знаю что раньше в помётах больше 6(или8) убирали щенков. Статистика - эта обработка доступных данных. А интересно, довоенная статистика у них сохранилась? Rex Staller пишет:
цитата:
И исследовала бы чёрных собак с родословной из разных стран: Чехии-Словакии,Германии,Бельгии,России рабочего разведения,Украины рабочего разведения,наших ДЧ,Белорусских ДЧ,а также несколько чёрных безродных бобиков,ньюфов и лабров.
Ну там, где статистически рецессивное наследование зачем это делать? Никто же не отрицат такой тип наследования у НО. И бобиков с инопородными зачем? Доминантный ген чёрного окраса одинаков для всех пород (и непород), у чёрного дога, грюнендаля и чёрного лабра.
Отправлено: 15.12.11 05:28. Заголовок: А КАК С ЭТИМ БЫТЬ? ..
А КАК С ЭТИМ БЫТЬ? [взломанный сайт] ОКРАС: Чёрный с рыжевато-бурыми, бурыми, жёлтыми до светло-серого подпалинами. Сплошной чёрный или сплошной серый. Зонарно-серые демонстрируют чёрные чепрак и маску. Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также как и очень светлый цвет на внутренних сторонах конечностей допустимы, но не желательны. Мочка носа должна быть чёрной у всех окрасов. Собаки с отсутствием маски, светлыми глазами также как и с белёсыми подпалинами на груди и внутренних сторонах конечностей, бледными когтями и рыжим концом хвоста, рассматриваются как с недостаточной пигментацией. Подшёрсток светло-серого тона. Белый окрас недопустим.
Черно-рыжий окрас (у нас его еще называют чепрачным) является самым распространенным в породе немецкая овчарка. Но, это не потому, что он имеет какие-либо преимущества перед зонарно-серым или чисто черным. Согласно стандарту все окрасы немецкой овчарки равноценны. Причина популярности чепрачного окраса проста: он наиболее эффектен, благодаря чему на протяжении нескольких последних десятилетий чемпионами мира и призерами всех крупнейших выставок становились чепрачные собаки. Селекция на качество усиливала эту тенденцию. В итоге, ситуация сложилась так, что в породе практически не осталось зонарно-серых и черных овчарок, обладающих высокими экстерьерными качествами. За последние годы, благодаря усилиям некоторых заводчиков, зонарно-серым собакам удалось вернуть их былую славу и сейчас уже не редко собаку такого окраса можно встретить в числе призеров на выставках. Остается надеяться, что в недалеком будущем мы увидим и черных немецких овчарок. При любом стандартном окрасе немецкая овчарка должна обладать хорошим пигментом. Пигментация, то есть наличие красителя в окрасе шерсти, коже, радужной оболочке глаз имеет значение, прежде всего, с точки зрения биологической полноценности организма, так как в природе эта взаимосвязь существенно выражена. Нарушением пигментации у немецкой овчарки считается светлый тон подпала, слабый, размытый “чепрак”, отсутствии “маски”, наличии больших белых отметин на груди, лапах, конце хвоста, розовые десна, осветленная мочка носа, когти или радужная оболочка глаз. В последние годы серьезных проблем с пигментацией в породе немецкая овчарка не наблюдается. В массе собаки стали более интенсивно окрашены, с более темным тоном подпала и лучше выраженной «маской». Правда, в некоторых линиях все еще встречаются собаки с недостаточно темными глазами, и этот признак очень стойко наследуется. Подводя итог сказанному, стоит сказать, что сегодня в разведении немецкой овчарки, как и любой высокоразвитой породы собак, существуют определенные проблемы. Вероятно, они будут существовать всегда, и их поэтапное решение – это закономерный процесс любой эволюции.
[1] Впервые теорию горизонтальных пропорций немецкой овчарки обосновал в своих работах Е.Л. Ерусалимский
Людмила Архангельская Журнал "Питомцы" (Украина) № 1-2, 2005 год В заключение несколько слов следует сказать еще и о черном окрасе, который имеет непосредственное отношение к этой теме. Черный окрас также является стандартным для немецкой овчарки, но он еще менее популярен, чем серый. Степень распространения его в породе составляет приблизительно 0,1%. В отличие от зонарно-серого, черный окрас, наоборот, является генетически самым нестойким, обусловленным двумя рецессивными генами. Значительно чаще других черные немецкие овчарки подвержены депигментации. При вязке двух черных собак, все потомство будет исключительно черного окраса, и уже в первом поколении проявятся признаки ослабления пигмента - светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну очень важную особенность - его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных и зонарно-серых собак, является, как бы, катализатором, усиливающим пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут исключительно хорошо пигментированы. Поэтому, хотя рождение черных щенков и не вызывает особого восторга у заводчиков, многие бы не отказались иметь чепрачную или серую собаку, гетерозиготную по черному окрасу.
Людмила Архангельская Журнал "Немецкая овчарка" (Россия) № 4, 2000 год
Отправлено: 15.12.11 05:33. Заголовок: lottas Ещё денёк о..
lottas
Ещё денёк обсуждений и все библиотеки сольются в качестве ксерокопий в эту темку.Думайте как расширяться на просторах инета....что бы всем книгам -места хватило и сервер не заглючило...
Пост N: 499
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 05:37. Заголовок: Tuadash пишет (из кн..
Tuadash пишет:
цитата:
ТАМ УКАЗАН СТАНДАРТ ПОРОДЫ. И ЧЁРНЫЙ. КАК НИ СТРАННО. ПРИСУТСТВУЕТ И НИ ГДЕ НЕ УКАЗАНО, ДОЛЖНЫ РАЗДЕЛЯТЬ Д. Ч.Г от Р.Ч.Г
Да, тут уже писали, что в стандарте тип наследования не прописан. Tuadash пишет (из книги О.В. Ульяновой):
цитата:
Подводя итог сказанному, стоит сказать, что сегодня в разведении немецкой овчарки, как и любой высокоразвитой породы собак, существуют определенные проблемы. Вероятно, они будут существовать всегда, и их поэтапное решение – это закономерный процесс любой эволюции.
Пост N: 10885
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.12.11 05:38. Заголовок: Tuadash пишет: А ЭТ..
Tuadash пишет:
цитата:
А ЭТО ВСЁ О ТОМ, ЧТО ВАМ ВСЕМ СПОКОЙСТВИЯ НЕ ДАЁТ. О ЧЁРНОМ ОКРАСЕ.
Ясно. Вы, имея черную собаку, оказывается вообще не в теме... Чтоб Вы не сомневались - я обожаю черных собак! Особенно, если они хорошо пигментированы и с темными глазами. Но черных, с нормальным типом наследования, т.е. РЕЦЕССИВНЫМ, о чем и говорится в моей книге.
Пост N: 10887
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.12.11 05:46. Заголовок: Tuadash пишет: И ЧЁ..
Tuadash пишет:
цитата:
И ЧЁРНЫЙ. КАК НИ СТРАННО. ПРИСУТСТВУЕТ И НИ ГДЕ НЕ УКАЗАНО, ДОЛЖНЫ РАЗДЕЛЯТЬ Д. Ч.Г от Р.Ч.Г
Нигде никогда и не могло быть указано, потому что когда мы с Ольгой писали свои книги, такого явления, как доминантный черный в природе не существовало! И никому бы и в голову не могло придти, что такое чудо природы появится в нашей раше. Теперь конечно, при следующем издании своей книги я этому явлению посвящу отдельную главу.
Пост N: 10888
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.12.11 05:48. Заголовок: Tuadash пишет: Я ВО..
Tuadash пишет:
цитата:
Я ВООБЩЕ ТО В ТЕМЕ, Я ПРАКТИК, А ВОТ ТУТ У ЭКРАНА ТЕОРИКИ. МЫ НА РАЗНЫХ БЕРЕГАХ.
Неужели? Ну и сколько примерно пометов Вам приходится актировать в месяц? У какого количества сук принимать роды? Скольким собакам давать племенной допуск (керунг)?
Отправлено: 15.12.11 05:54. Заголовок: lottas ВОТ ИНТЕРЕС..
lottas ВОТ ИНТЕРЕСНО, ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ОТПРАВИЛИ В ДРУГУЮ ТЕМКУ ФОТКИ: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001553-000-240-0 ТАМ ЯСНО ВИДНО. ЧТО ЧЁРНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ СУЩЕСТВОВАЛИ. КАК ГОВОРИТСЯ НА "ЗАРЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ" А ВЕРНЕЕ САМОЙ ГЕРМАНИИ. ТОГДА ЕЩЁ НЕ РАЗДЕЛЁННОЙ. УЖ ЭТИ ТО ФАКТЫ ОТВЕРГАТЬ!? [взломанный сайт], О ТОМ, ЧТО ТАМ НАШИ ПОБЫВАЛИ [взломанный сайт] ВЫ МЕНЯ ИЗВИНИТЕ!
Неужели? Ну и сколько примерно пометов Вам приходится актировать в месяц? У какого количества сук принимать роды? Скольким собакам давать племенной допуск?
ВАМ С КАРТИНКАМИ ПРЕДОСТАВИТЬ? ИЛИ ТАК НА ПАЛЬЦАХ ПЕРЕБИРАТЬ?
Пост N: 10889
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.12.11 05:59. Заголовок: Tuadash пишет: ТАМ ..
Tuadash пишет:
цитата:
ТАМ ЯСНО ВИДНО. ЧТО ЧЁРНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ СУЩЕСТВОВАЛИ. КАК ГОВОРИТСЯ НА "ЗАРЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ" А ВЕРНЕЕ САМОЙ ГЕРМАНИИ. ТОГДА ЕЩЁ НЕ РАЗДЕЛЁННОЙ. УЖ ЭТИ ТО ФАКТЫ ОТВЕРГАТЬ!?
Пост N: 10890
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.12.11 06:28. Заголовок: Tuadash пишет: ВОТ ..
Tuadash пишет:
цитата:
ВОТ ТОЛЬКО ИХ ПЕРЕНОСИТЬ НЕ НАДО
Знаете, другой админ Вас бы просто забанил за такие распоряжения в свой адрес. Но я не баню участников, а после Ваших сногсшибательных пояснений и фотографии удалять не буду, пусть висят... [взломанный сайт]
Отправлено: 15.12.11 06:46. Заголовок: Я ВОТ ТОЛЬКО ПОНЯТ..
Я ВОТ ТОЛЬКО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ АМБИЦИЙ а - рецессивный черный окрас. Кажется вероятным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном А. Так, Уиллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет. Все данные указывают на то, что это единственная форма черного окраса, которая существует у немецких овчарок. В противоположность подавляющему большинству пород собак, у немецких овчарок черный окрас является наиболее рецессивным признаком: селекционные эксперименты М. Willis [1976] показали, что черные щенки рождаются даже от черно-подпалых пар родителей. Этот факт вызвал целую дискуссию: высказано предположение, что черный окрас в этой породе обусловлен рецессивным аллелем серии агути, и, несмотря на несогласие с этой гипотезой ряда генетиков, она рассматривается сейчас как наиболее приемлемая. Если это так, то рецессивный аллель черного окраса а-аллель - относится к локусу агути-серии, по гомологии со многими изученными видами млекопитающих [Carver, 1984]. В каждом локусе (в данном случае в локусе А «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной. Если она несет гены «а» и «aw» - она будет серой (зонарной). Порядок доминирования определяется выше указанным списком. Собаки черного окраса с осветленным окрасом (у данных собак пробивается рыжина на конечностях). Такое осветление окраса чаще всего вызвано действием модификаторов, которому особенно подвержен черный окрас. Фенотипически такой осветленный черный окрас может проявляться и как черно-подпалый с незначительными подпалинами на груди, под хвостом и на внутренней стороне конечностей, но практически всегда присутствуют другие признаки осветления пигментации – светлые когти, подушечки лап, светлые глаза, розовая обводка губ и т.д. Следует заметить, что собаки рецессивного черного окраса (аа) особенно часто несут признаки осветления пигментации под действием генов-модификаторов. Черный окрас обусловлен двумя рецессивными генами и является наиболее нестабильным из всех аллелей локуса А. Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну важную особенность – его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных, серых и черно-подпалых собак, является чем-то вроде катализатора, усиливающего пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут хорошо пигментированы.
По данным последних исследований некоторые ученые утверждают, что доминантный черный окрас (А) не относится к серии агути и должен быть выделен в отдельный локус К – доминантный черный. К этому же локусу следует отнести и ген тигровости, который, по мнению некоторых генетиков возможно не принадлежит локусу Е. Таким образом новый локус имел бы следующие аллели: Локус К - доминантный черный: К - доминантный черный, маскирует гены локуса А. kbr - тигровость k - (пока без названия) рецесивный ген, который разрешает полную экспрессию генов в агути серии. Данная градация основана на последних исследованиях (не все из них еще опубликованы) в основном записанные Стейси Пробер, которая занимается разведением грейхаундов. Кажется вероятным, что Доминантный черный не принадлежит серии агути А, а тигровость не является частью серии локуса Е. Эти гены скорее всего являются частью отдельного локуса, названного К (доминантный черный). Данные исследования еще не закончены, но многие генетики уже согласились с возможностью существования локуса К. Во многих породах это является существенным различием. Однако в породе немецкая овчарка черный является рецессивным окрасом, а тигровость не встречается, таким образом все немецкие овчарки имели бы генотип «kk». Не стоит забывать, что окрас не является основным критерием отбора собак и всегда должен быть подчинен типу, сложению, движениям и характеру собаки! И в то же время разновидности окраса означают генетическую разновидность. Генетическая разновидность означает здоровье и силу. Настевич Дария (Киев) Пит-к FCI «von Haus Lynx» Ж-л "Эксцельсиор" № 13, 2006
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума