Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
[

 Отправлено: 08.12.11 11:59. Заголовок: Iii пишет: а я, пре..

Iii пишет:

цитата:

а я, представьте, переживаю.

Сочувствую....
сюда переношу.

 Отправлено: 08.12.11 12:04. Заголовок: лика пишет: т.е. вы..

лика пишет:

цитата:

т.е. вы реально считаете у нас есть достаточно кобелей НО черного и зонарного окраса для "высокого разведения?

Понятия не имею. Я никогда высоким разведением не занималась, занималась просто разведением, ставила определенную цель (недалекоидущую) и, в общем-то, в большинстве случаев, меня устраивало то, что получала.

 Отправлено: 08.12.11 12:10. Заголовок: о малинуа ничего не ..

цитата:

о малинуа ничего не знаю..

В породе ОДИН окрас [взломанный сайт]

цитата:

просто у чепраков это максимально выражено

Их больше и они чаща на виду.
Вот у такой где выражено?)

 Отправлено: 08.12.11 12:11. Заголовок: Кстати, то что при в..

Кстати, то что при вязках гомозиготных чепраков друг с другом идет ослабление пигментации (постепенное ) известно давно...
Я лично эту иформацию прочитала в книге Архангельской 10 лет назад, а известно это было , думаю, намного - намного раньше...

 Отправлено: 08.12.11 12:12. Заголовок: Люкс пишет: в больш..

Люкс пишет:

цитата:

в большинстве случаев, меня устраивало то, что получала.

смотря какие цели ставишь :) если цель- получить выставочных собак-вязка шоу+рабочие не лучшее решение [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот у такой где выражено?)

а у неё есть недостаток пигментации ? [взломанный сайт]
по крайней мере что касается глаз и носа - всё ОК..

 Отправлено: 08.12.11 12:14. Заголовок: Asunta пишет: Кстат..

Asunta пишет:

цитата:

Кстати,

Кстати, у собаки на Вашем аватаре светлые глаза. Ничего личного

 Отправлено: 08.12.11 12:15. Заголовок: лика пишет: если це..

лика пишет:

цитата:

если цель- получить выставочных собак

Выставочные все, если нет дисквалифицирующих пороков.

 Отправлено: 08.12.11 12:15. Заголовок: Asunta пишет: а у н..

Asunta пишет:

цитата:

а у неё есть недостаток пигментации ? по крайней мере что касается глаз и носа - всё ОК..

У нее нет [взломанный сайт] Значит есть и другие такие же))

 Отправлено: 08.12.11 12:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кстати, у собаки на Вашем аватаре очень светлые глаза.

А мне кажется, блики там... Тоже ничего личного.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот у такой где выражено?)

Лен, речь не о чьих-то личных собаках, а о тенденциях в породе в общем. У твоей все нормально.

 Отправлено: 08.12.11 12:17. Заголовок: Люкс пишет: Выставо..

Люкс пишет:

цитата:

Выставочные все, если нет дисквалифицирующих пороков.

ну да,только у ринга есть первые и последние места [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Их больше и они чаща на виду.

Они и раньше были на виду, но подавляющего наличия зимних носов не было. Это тенденция последних лет. Вот лично меня это настораживает.

 Отправлено: 08.12.11 12:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У нее нет Значит есть и другие такие же))

есть....но все больше становится с проблемами пигментации..

 Отправлено: 08.12.11 12:19. Заголовок: лика пишет: ну да,т..

лика пишет:

цитата:

ну да,только у ринга есть первые и последние места

ну да, если первое место любыми целями и средствами, то у меня таких целей нету...

 Отправлено: 08.12.11 12:19. Заголовок: Люкс пишет: У твоей..

Люкс пишет:

цитата:

У твоей все нормально.

Это не мое разведение. У нее мать выведена в инбридинге 3-3 и отец без инбридинга. Это так, к слову.
Фото снято со вспышкой, кстати.

 Отправлено: 08.12.11 12:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это не мое разведение.

Ну без разницы, все равно речь не о конкретных собаках.
У этих тоже все ок, но это ни о чем не говорит

 Отправлено: 08.12.11 12:21. Заголовок: Елена Павликова а в..

Елена Павликова
а вообще-то , на Вашей фото не видно когтей и губ ( с внутренней стороны ) [взломанный сайт]
я к тому что у меня есть собака с темными глазами и носом, но при этом коричневатыми ногтями....

 Отправлено: 08.12.11 12:22. Заголовок: Люкс пишет: Это те..

Люкс пишет:

цитата:

Это тенденция последних лет. Вот лично меня это настораживает.

Этой тенденции как массового явления минимум лет 15( я про Беларусь). Но! Практически все что я видел - потомки Визума.

 Отправлено: 08.12.11 12:23. Заголовок: Asunta пишет: есть...

Asunta пишет:

цитата:

есть....но все больше становится с проблемами пигментации.

Так это в любой популяции так.

 Отправлено: 08.12.11 12:23. Заголовок: logtrakt пишет: Это..

logtrakt пишет:

цитата:

Этой тенденции как массового явления минимум лет 15

Я эту тенденцию у нас заметила еще в 90-х годах когда к нам хлынули венгры....

 Отправлено: 08.12.11 12:24. Заголовок: Asunta пишет: а воо..

Asunta пишет:

цитата:

а вообще-то , на Вашей фото не видно когтей и губ ( с внутренней стороны )

Да нормально все.)

 Отправлено: 08.12.11 12:24. Заголовок: Елена Павликова и к..

Елена Павликова
и касательно моей - да у неё светлые глаза и губы не полностью черные ...то есть признаки депигментации присустствуют [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:25. Заголовок: Люкс пишет: да, ес..

Люкс пишет:

цитата:

да, если первое место любыми целями и средствами, то у меня таких целей нету...

почему любыми?если без вязки с рабочими- это любые цели?

 Отправлено: 08.12.11 12:27. Заголовок: logtrakt пишет: Но!..

logtrakt пишет:

цитата:

Но! Практически все что я видел - потомки Визума.

Неа. Разные.

 Отправлено: 08.12.11 12:27. Заголовок: logtrakt пишет: Это..

logtrakt пишет:

цитата:

Этой тенденции как массового явления минимум лет 15( я про Беларусь). Но! Практически все что я видел - потомки Визума

Так...Визума не трогаем У этих потомков и мамы имеются) У меня тоже есть его потомки и все ОК.)

 Отправлено: 08.12.11 12:29. Заголовок: Asunta пишет: и кас..

Asunta пишет:

цитата:

и касательно моей - да у неё светлые глаза и губы не полностью черные ...то есть признаки депигментации присустствуют

Вот видите, проблем везде хватает [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так...Визума не трогаем У этих потомков мамы тоже имеются) У меня тоже есть его потомки и все ОК.)

Визум уже( но еще мало), Макс уже больше, Дукс очень много, Кавантум очень много, Цамп поменьше...Но все равно хватает [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:29. Заголовок: лика пишет: почему ..

лика пишет:

цитата:

почему любыми?если без вязки с рабочими- это любые цели?

А при чем тут рабочие-нерабочие?

 Отправлено: 08.12.11 12:30. Заголовок: Народ, или вернитесь..

Ребята, или вернитесь к обсуждению черненьких, или я поменяю название темы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:31. Заголовок: У черных черные носы..

У черных черные носы -- и это плюс [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:32. Заголовок: logtrakt пишет: Виз..

logtrakt пишет:

цитата:

Визум уже, Макс еще больше, Дукс очень много, Кавантум очень много, Цамп поменьше...Но все равно хватает

Тогда я спокойна) У моих тока Визум есть из перечисленных

 Отправлено: 08.12.11 12:34. Заголовок: Светлый оттенок глаз..

Светлый оттенок глаз в основном не связан с общей пигментацией. А в основном зависит от распределения в рад. оболчке клеток меланоцитов и их числа.

 Отправлено: 08.12.11 12:34. Заголовок: Люкс пишет: А при ч..

Люкс пишет:

цитата:

А при чем тут рабочие-нерабочие?

читайте диалог сначала.речь была о том,что надо разводить не только чепрачных ,но и черных,серых,...а то на выставках однообразно [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

У черных черные носы -- и это плюс

и бывают чёрные когти [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:38. Заголовок: лика пишет: и бываю..

лика пишет:

цитата:

и бывают чёрные когти

[взломанный сайт]
А еще бывают темные глаза [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:41. Заголовок: лика пишет: читайте..

лика пишет:

цитата:

читайте диалог сначала.речь была о том,что надо разводить не только чепрачных ,но и черных,серых,...а то на выставках однообразно

Честно говоря, лично мне все равно [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:44. Заголовок: лика лика пишет: т..

лика
лика пишет:

цитата:

т.е. вы реально считаете у нас есть достаточно кобелей НО черного и зонарного окраса для "высокого разведения?я рабочих не считаю

Их можно получить самим надлежащего качества, даже для выставок,если иметь ЖЕЛАНИЕ
лика пишет:

цитата:

вязки шоу+рабочие не считаю высоким разведением

Значит питомник Арлетт,делая подобные вязки в рамках своей племенной программы,уже не занимается высоким разведением?

 Отправлено: 08.12.11 12:45. Заголовок: Катя С. Эта генетич..

Катя С.
Эта генетическая таблица уже устарела)))

 Отправлено: 08.12.11 12:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Эта генетическая таблица уже устарела)))

Вполне возможно, устарела так устарела...выложите новую плиз!

 Отправлено: 08.12.11 12:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Инбридинг - очень острый инструмент, предназначенный для хирурга, а в руках обезьяны он становится опасным не для шоу или рабочей популяции, а для всей породы.

Хорошо сказали, согласна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 12:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А в основном зависит от распределения в рад. оболчке клеток меланоцитов и их числа.

Так от количества, а значит пигментации.

 Отправлено: 08.12.11 12:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Их можно получить самим надлежащего качества, даже для выставок,если иметь ЖЕЛАНИЕ

у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет.

 Отправлено: 08.12.11 12:59. Заголовок: лика пишет: у вас в..

лика пишет:

цитата:

у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет.

Не, пусть будут. И в стандарте так записано.

 Отправлено: 08.12.11 13:03. Заголовок: лика Да я не застав..

лика
Да я не заставляю никого обзаводиться желанием.
Это личный выбор каждого.
Я лишь выражаю свой личный взгляд,и не более того)))

 Отправлено: 08.12.11 13:05. Заголовок: У меня вон,гомозигот..

У меня вон,гомозиготных серых развелось,может поэтому тяга к разнообразию [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 13:14. Заголовок: у зонарных почти не ..

цитата:

у зонарных почти не бывает зимнего носа.

у моих доминантиков вообще нет зимнего носа...)))

всех антидомиков с наступающим... [взломанный сайт]


и глазки темные, и характеры [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 13:18. Заголовок: могут иметь ослаблен..

цитата:

могут иметь ослабленный пигмент...полученный допустим от тех же чепраков... просто у чепраков это максимально выражено

хочу за чепрачных вступиться. Не у всех чепраков пигмент ослабленный. Есть с хорошим пигментом. [взломанный сайт] Сам по себе чепрачный окрас не связан с ослаблением пигмента. Просто шоу-разведены, в погоне за яркими подпалами и другими особенностями, не обратили в свое время на такую мелочь, как зимний нос. И вот что получили в итоге. Но к чепрачному окрасу это никакого отношения [взломанный сайт]
Мы тоже чепрачные и никаких у нас зимних носов нет было в жизни никогда, даже при рождении.

 Отправлено: 08.12.11 13:28. Заголовок: Katarina пишет: и г..

Katarina пишет:

цитата:

и глазки темные, и характеры

Ну глазки видим, а характер на фотке незаметно [взломанный сайт]. Откуда Вы взяли про характер? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 13:39. Заголовок: Люкс пишет: Откуда ..

Люкс пишет:

цитата:

Откуда Вы взяли про характер?

работоспособная девочка знаете ли))) да и есть с кем сравнивать. ведь все в сравнении познается,не так ли??? на следущий год в рабочий класс. я не сулЮ и не пророчу, но откусается чернышка(на фото) так, что мне как владельцу стыдно не будет. извините, если так не скромно.[взломанный сайт]

ах,да, совсем забыла))) недавно приезжали гости с башкирии, которые занимались у самого Жиркевича(если кому то здесь эта фамилия о чем то говорит ). так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" [взломанный сайт] . к стыду своему, признаюсь, что про доминант промолчала.отметили хорошую работу. эти люди занимаются собаками исключительно рабочих линий.

 Отправлено: 08.12.11 13:40. Заголовок: Katarina пишет: так..

Katarina пишет:

цитата:

так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" . отметили хорошую работу.

все так говорят. А характеры -- [взломанный сайт] -- это если откусалась?

 Отправлено: 08.12.11 13:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кстати, у зонарных и черных собак очень часто встречаются светлые глаза. Это тоже говорит о пигментации.

Лена, не часто, а очень часто они встречаются у представителей отдельных линий. Как пример можно привести потомков Тимо Берекастен. А вспомнив самого Тимо, можно понять, почему его дети и внуки были светлоглазыми. Будучи зонарником, он оставался слабопигментированным и стабильно передавал проблему детям.

 Отправлено: 08.12.11 13:46. Заголовок: Katarina Главное чт..

Katarina
Главное что Вам нравится Ваша собака, все остальное неважно...
Люкс пишет:

цитата:

А характеры -- -- это если откусалась?

В основном у нас параллель такую проводят владельцы шоу...коим я и являюсь (впрочем пардон я даже не владелец!)
как будто рабочие качества это одна кусачка и все...ой, прошу прощения ...еще рядом надо уметь ходить... [взломанный сайт]
Ну нравятся людям эти с неизвестным происхождением собаки и черт с ними...я не возьму...думаю многие не возьмут....но черных мы хорошо пропиарили...

 Отправлено: 08.12.11 13:47. Заголовок: Люкс пишет: это есл..

Люкс пишет:

цитата:

это если откусалась?

да что вы к словам цепляетесь-не хорошо знаете ли себя возвышать лишь в том, что вы противница ДОМИКА. они и стреляли, и кнутом хлыстали, и всячески нервуху проверяли, и знаете, бежали на неё с криком так быстренько быстренько, и на выборку поработали, и окд повторили . что вам ещё список продолжить?собака не дрогнула.

а вы что считаете, что собака должна петь,плясать и танцевать чтоли? что для вас значит понятие "рабочая"? только избитые фразы не надо, ответьте,если можно, своими словами))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 13:48. Заголовок: лика пишет: у чёрны..

лика пишет:

цитата:

у чёрных так по-моему практически у всех глаза жёлтые

Далеко не у всех.

 Отправлено: 08.12.11 13:49. Заголовок: Katarina пишет: да ..

Katarina пишет:

цитата:

да что вы к словам цепляетесь-

Ни к чему я не цепляюсь. Просто надоело слушать про то, какие черные доминантники с отменным характером, ни чета другим. Хоть бы одного показали (не своего, любого), как и где он демонстрирует этот необыкновенный характер, так отличающийся по сравнению с другими.

 Отправлено: 08.12.11 13:49. Заголовок: Katarina пишет: соб..

Katarina пишет:

цитата:

собака не дрогнула.

А кто дрогнул?

 Отправлено: 08.12.11 13:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так от количества, а значит пигментации.

Клетки могут быть насыщены меланином, но из за их малого количества глаза будут светлыми.

 Отправлено: 08.12.11 13:50. Заголовок: Люкс пишет: Хоть бы..

Люкс пишет:

цитата:

Хоть бы одного показали (не своего, любого), как и где он демонстрирует этот необыкновенный характер, так отличающийся по сравнению с другими.

Может видео у кого есть?

 Отправлено: 08.12.11 13:52. Заголовок: Katarina пишет: ах,..

Katarina пишет:

цитата:

ах,да, совсем забыла))) недавно приезжали гости с башкирии, которые занимались у самого Жиркевича(если кому то здесь эта фамилия о чем то говорит ). так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" . к стыду своему, признаюсь, что про доминант промолчала.отметили хорошую работу. эти люди занимаются собаками исключительно рабочих линий.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] ой, немогу насмешили. А я занималась вокалом у самой Пугачевой

 Отправлено: 08.12.11 13:53. Заголовок: Katarina пишет: не ..

Katarina пишет:

цитата:

не хорошо знаете ли себя возвышать лишь в том, что вы противница ДОМИКА.

Я противница брака в породе или ее метизации. Я и к длинникам отношусь не лучше, чем к домикам вашим.
Katarina пишет:

цитата:

что для вас значит понятие "рабочая"?

для меня ничего не значит. Для меня есть собака отличная, хорошая, плохая, никчемная.

 Отправлено: 08.12.11 13:53. Заголовок: лика пишет: человек..

лика пишет:

цитата:

человек пишет "заводчики , занимающиеся высоким разведением". по моему вязка шоу+рабочие уже не высокое разведение как минимум

Если это вязка для улучшения анатомии и характера, то выше уже некуда. Скажите еще, что высокоразведенным не нужно улучшать анатомию, возвращая им нормальные углы, прочные связки и внешность, внушающую уважение, а не вызывающую жалость.

 Отправлено: 08.12.11 13:54. Заголовок: Катя С. пишет: Може..

Катя С. пишет:

цитата:

Может видео у кого есть?

Смею догадаться -- нету. Потому что никакими сверхкачествами черные доминантники не наделены.

 Отправлено: 08.12.11 13:54. Заголовок: да, мне по поводу оп..

да, мне по поводу оппозиции все понятно, и уже давно. какая бы не была аховая собаченция, найдутся "ДОБРЫЕ ЛЮДИ"... так всегда было и будет.

я для себя только знаю, что занимаюсь д.ч.н.о. далеко не по причине сребролюбия, да и зарплата у меня достаточная, чтобы быть независимой. так что слова ваши с делом почему то расходятся(многие из вас только и делают, что обвиняют и говорят больные фантазии в сторону поклонников д.ч.н.о.. мне эти высказывания смешно читать...) [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 13:56. Заголовок: Iii пишет: А я зани..

Iii пишет:

цитата:

А я занималась вокалом у самой Пугачевой

молодец!
Люкс пишет:

цитата:

Потому что никакими сверхкачествами черные доминантники не наделены.

это верно!но и принижать эти качества не надо!

 Отправлено: 08.12.11 13:57. Заголовок: Katarina пишет: я д..

Katarina пишет:

цитата:

я для себя только знаю, что занимаюсь д.ч.н.о. далеко не по причине сребролюбия

Так объясните простыми словами -- для чего именно дч, а не нормальными ч.?

 Отправлено: 08.12.11 13:58. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.12.11 13:58. Заголовок: Katarina пишет: но ..

Katarina пишет:

цитата:

но и принижать эти качества не надо!

какие эти? речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах.

 Отправлено: 08.12.11 14:00. Заголовок: Еще он же http://www..

Еще он же

 Отправлено: 08.12.11 14:00. Заголовок: Люкс пишет: Так объ..

Люкс пишет:

цитата:

Так объясните простыми словами -- для чего именно дч, а не нормальными ч.?

ну я кажись уже не один раз писала на этом форуме. напишу ещё раз. вначале хотела заняться черными рецессивными,тобишь настоящими немцами, если вам так угодней будет. но по определенным причинам начала заниматься д.ч. вот. это вкратце [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:01. Заголовок: Люкс пишет: Для мен..

Люкс пишет:

цитата:

Для меня есть собака отличная, хорошая, плохая, никчемная.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:04. Заголовок: Люкс пишет: речь ид..

Люкс пишет:

цитата:

речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах.

у меня очень хорошая память. Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится!

 Отправлено: 08.12.11 14:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Значит питомник Арлетт,делая подобные вязки в рамках своей племенной программы,уже не занимается высоким разведением?

И не только Арлет. Вильдщтайгер Ланд тоже вязал своих сук рабочими кобелями.

 Отправлено: 08.12.11 14:07. Заголовок: Katarina пишет: Анд..

Katarina пишет:

цитата:

Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится!

А Вы считаете собаку на ролике смелой? Я нет. Если судить по этому ролику, то Андрей был... прав. Может у Вас есть другие ролики, где смелые? Я-то, поскольку не поклонник чд, так и не знаю -- какие они там по характеру.

 Отправлено: 08.12.11 14:09. Заголовок: Катя С. пишет: Еще ..

Катя С. пишет:

цитата:

Еще он же

эээ... простите, эта собака сдала IPO?..

 Отправлено: 08.12.11 14:11. Заголовок: Люкс пишет: посколь..

Люкс пишет:

цитата:

поскольку не поклонник чд, так и не знаю -- какие они там по характеру

я тож не поклонник, но на площадке понаблюдать пришлось... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:13. Заголовок: Люкс пишет: Может у..

Люкс пишет:

цитата:

Может у Вас есть другие ролики, где смелые?

есть. это видеоролики моих черных собак. но извините, показывать я ничего не буду. поскольку это как в том высказывании "перед атеистом хоть сам Господь Бог предстанет, а он все равно скажет, что Бога нету..."

извините, мне надо сбегать на работу. приятного общения! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:14. Заголовок: WSt пишет: но на пл..

WSt пишет:

цитата:

но на площадке понаблюдать пришлось...

ъ
а у нас их нету (ттт), а специально ездить наблюдать ТАКОЕ -- нафик-нафик.

 Отправлено: 08.12.11 14:15. Заголовок: Katarina пишет: ест..

Katarina пишет:

цитата:

есть. это видеоролики моих черных собак. но извините, показывать я ничего не буду.

значит нечего показывать. Покажите не своих.

 Отправлено: 08.12.11 14:16. Заголовок: Iii пишет: Сам по с..

Iii пишет:

цитата:

Сам по себе чепрачный окрас не связан с ослаблением пигмента

ну канеш не связан...
с ослаблением пигмента связано разведение чепраков внутри себя...без прилития др окрасов.

 Отправлено: 08.12.11 14:17. Заголовок: Iii за Вашей собако..

Iii
за Вашей собакой предки какого цвета ? неужто все чепрачные ? [взломанный сайт]
(уточню, гомозиготные чепрачные ? )

 Отправлено: 08.12.11 14:17. Заголовок: Люкс пишет: речь и..

Люкс пишет:

цитата:

речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах.

Эти собаки чистокровны хотя бы потому, что имеют известных предков на протяжение более
20 лет. С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Потому что, как Елена Павликова пишет:

цитата:

...все, что было в Германии до 12 летнего рубежа тоже можно ставить под сомнение.

logtrakt пишет:

цитата:

...Так я всегда и говорил что надо. Только наверное где-то до 15-16 летнего. Или даже чуть больше...

Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.

 Отправлено: 08.12.11 14:18. Заголовок: Люкс пишет: значит ..

Люкс пишет:

цитата:

значит нечего показывать.

ваш ответ очевиден для меня. я его уже предвидела и написала о нем в Посте N: 4414. удачи!

 Отправлено: 08.12.11 14:19. Заголовок: WSt пишет: эээ... п..

WSt пишет:

цитата:

эээ... простите, эта собака сдала IPO?..

Простите...я не в курсе.... нашла на ютубе и выложила...
черных у меня нет , не было и не будет...не нравятся и все, никакие ни ДЧ ни рч...чисто с эстетической точки зрения...

 Отправлено: 08.12.11 14:21. Заголовок: Katarina пишет: ваш..

Katarina пишет:

цитата:

ваш ответ очевиден для меня. я его уже предвидела и написала Посте N: 4414. удачи!

Ну так покажите хоть что-нибудь! Есть нормально кусающиеся хотя бы на мутпробе чепрачники (пусть не все, но есть), так покажите черного на мутпробе (хотя бы) который в чем-то превосходит чепрачного (на мутпробе). Никто ж от вас не требует ролики с соревнований, понято, что их там не было и не будет. И даже с рабочими никто не сравнивает (какое там сравнение), покажите преимущество дч перед чепраками нормальными черными. Иначе главная цель вашего разведения дч -- это деньги и мода.
Кстати, есть у нас в Беларуси один черный д.: кучу сук перевязал, заводчица с хозяевами все керунг обещали людям...обещали..тоже про его супер-рабочие качества рассказывали....года два назад это было [взломанный сайт] , а воз и ныне там.

 Отправлено: 08.12.11 14:23. Заголовок: олимпия пишет: С та..

олимпия пишет:

цитата:

С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Потому что, как Елена Павликова пишет:

олимпия пишет:

цитата:

Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.

Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:24. Заголовок: Katarina пишет: у м..

Katarina пишет:

цитата:

у меня очень хорошая память. Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится!

Пока я не видел ни одной доминантно-черной собаки, чей характер вызвал бы у меня хотя бы просто интерес на уровне "О! Откуда это у него?", потому что откуда то, что я у них вижу, я знаю точно.

 Отправлено: 08.12.11 14:26. Заголовок: еще нашла http://www..

еще нашла

 Отправлено: 08.12.11 14:27. Заголовок: Я вообще за справедл..

Я вообще за справедливость: вот сказали бы честно -- разводим, потому что модные, пользуются спросом, хорошо продаются, а то характер, качества...
Есть у нас одна дама, держит собак декоратов, плодит их и на опт сдает. Содержит, кстати, в отличных условиях и кормит отлично и щенков выкармливает отменно.
Так она честно говорит -- деньги нужны. Противно и неправильно, но зато честно.

 Отправлено: 08.12.11 14:32. Заголовок: как я понимаю сестра..

как я понимаю сестра Аедесбарк Доминика(его не нашла)


да их полно в инете

 Отправлено: 08.12.11 14:33. Заголовок: Катя С. пишет: ...я..

Катя С. пишет:

цитата:

...я не в курсе....

Катя С., да это в общем и не к вам вопрос... просто после просмотра муть-пробы у меня всегда он возникает...

 Отправлено: 08.12.11 14:33. Заголовок: logtrakt пишет: Дос..

logtrakt пишет:

цитата:

Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы

Абсолютно никакой. Тем более много лет назад. Да ещё привязках немецких собак с собаками сопредельных с Германией государств (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Польша, Чехословакия и пр.)
Ведь когда начали определять происхождение не проверяли достоверность указания пра-пра-предков в родословной, а только маму-папу.

 Отправлено: 08.12.11 14:34. Заголовок: Катя С. пишет: да и..

Катя С. пишет:

цитата:

да их полно в инете

зато блестят как!!!!

 Отправлено: 08.12.11 14:36. Заголовок: олимпия пишет: Абсо..

олимпия пишет:

цитата:

Абсолютно никакой. Тем более много лет назад. Да ещё привязках немецких собак с собаками сопредельных с Германией государств (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Польша, Чехословакия и пр.) Ведь когда начали определять происхождение не проверяли достоверность указания пра-пра-предков в родословной, а только маму-папу

Только почему-то ТАМ у них не зародилось такое чудо как ЧД у НО [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:36. Заголовок: WSt пишет: да это в..

WSt пишет:

цитата:

да это в общем и не к вам вопрос... просто после просмотра муть-пробы у меня всегда он возникает...

Солидарна с Вами .... [взломанный сайт] но у меня уже реже возникает этот пресловутый вопрос...моя совесть чиста и слава Богу.

 Отправлено: 08.12.11 14:40. Заголовок: Я посмотрев видео во..

Я посмотрев видео вобщем то ничего выдающегося не вижу...иногда даже совсем не выдающееся вижу...так где же, как поклонники ДЧ пишут, ХАРАКТЕР? Хде он? И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков?

 Отправлено: 08.12.11 14:43. Заголовок: Катя С. пишет: ак г..

Катя С. пишет:

цитата:

ак где же, как поклонники ДЧ пишут, ХАРАКТЕР? Хде он? И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков?

Вот и я только про это спрашиваю, а они обижаются почему-то...

 Отправлено: 08.12.11 14:46. Заголовок: logtrakt пишет: Тол..

logtrakt пишет:

цитата:

Только почему-то ТАМ у них не зародилось такое чудо как ЧД у НО

А откуда это известно? Может и такие когда-то были, да их сами заводчики из разведения вывели, потому что часто давали не то, что ожидалось. С доминантным признаком ведь очень легко справиться. А может и сейчас есть где-то не в Германии, а в Бельгии или Нидерландах. А может и в Германии. По тесту ДНК их происхождение ведь не будет вызывать сомнений.

 Отправлено: 08.12.11 14:49. Заголовок: Люкс пишет: Вот и я..

Люкс пишет:

цитата:

Вот и я только про это спрашиваю, а они обижаются почему-то...

Мало того что происхождение сомнительное, так и характер как у всех....так может стоит признаться, что черненькие стали лучше и дороже продаваться?
Вот если мне не нравится то хоть они 100 миллиардов пусть стоят не возьму [взломанный сайт]
Собаки (таксы) это мое хобби требующее затрат... с немцами я работаю (но денег даже не на своих личных собак мне не жалко)-это мой надежный боевой товарищ, вместе мы команда.

 Отправлено: 08.12.11 14:51. Заголовок: олимпия пишет: По т..

олимпия пишет:

цитата:

По тесту ДНК их происхождение ведь не будет вызывать сомнений.

Сомнение вызовет не их тест ДНК( как Вы правильно заметили), а наследование окраса у их потомков. И если бы такое явление какЧД было бы ТАМ распространено - то это однозначно не прошло бы не замеченым. Если у нас не прошла не замеченой всего одна !!!! такая линия, что можно говорит про ......

 Отправлено: 08.12.11 14:52. Заголовок: Вот Зильбер Вассерфа..

Вот Зильбер Вассерфаль Ярака сюда не надо [взломанный сайт] Про его суперрабочесть никто не говорит, задача была просто откусаться, а не показывать чудеса дрессировки [взломанный сайт] тем более, что никто с ним особо не занимался по причине вечного отсутствия инструктора да и просто смысла. Кстати на разминке там на Главной он очень понравился 2 фигам [взломанный сайт] Видимо от плохого характера [взломанный сайт]
Тем более не за чем его бросать в общую кучу доминантников- мне пока еще никто не смог растолковать РЕЦЕССИВ он или ДОМИНАНТ! И если все-таки доминат, где черные дети?
Katarina [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:52. Заголовок: Катя С. пишет: моя ..

Катя С. пишет:

цитата:

моя совесть чиста

[взломанный сайт]
но вопрос меня все равно терзает... еще некоторое время назад у собак IPO тоже появлялось "волшебным образом", но владельцы хотя бы озабачивались тем, чтоб муть-проба выглядела прилично...
а по этим видео можно 100% сказать, что раздел С для этих собак закончился бы не начавшись.

 Отправлено: 08.12.11 14:53. Заголовок: лика пишет: у вас в..

лика пишет:

цитата:

у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет.

А вот у меня огромное ЖЕЛАНИЕ видеть в рингах собак с хорошей анатомией и кусачкой имеющих темно-зонарный или ч/п окрас, ну и черненьких можно, только не очень много! Вот только как же их получить, если в шоу разведении практический нет собак с такими окрасами? Получается только вязки с рабочим разведением?
В какой то из частей этой темки прозвучала идея создать отдельно темку с ч/п и черными (РЧ) собаками, очень интересно было бы её почитать!

 Отправлено: 08.12.11 14:53. Заголовок: олимпия пишет: А мо..

олимпия пишет:

цитата:

А может и сейчас есть где-то не в Германии, а в Бельгии или Нидерландах

Вполне допускаю,что в Голландии могут рождаться такие собаки,плоды межпородной метизации.Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в разведении.
А у нас наоборот.

 Отправлено: 08.12.11 14:54. Заголовок: logtrakt пишет: Дос..

logtrakt пишет:

цитата:

Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Я вообще за справедливость: вот сказали бы честно -- разводим, потому что модные, пользуются спросом, хорошо продаются, а то характер, качества...

ага [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в разведении

Ну....как бы......думаю дело обстоит таки не совсем так....Яркий пример я приводил

 Отправлено: 08.12.11 14:57. Заголовок: arix пишет: тем бол..

arix пишет:

цитата:

тем более, что никто с ним особо не занимался по причине вечного отсутствия инструктора да и просто смысла.

то есть дрессировку он не сдавал ?
а как тогда попал в рабочий класс ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:57. Заголовок: arix Я думаю,что Яр..

arix
Я думаю,что Ярак-рецессивник.
иначе от него бы обязательно были бы черные щенки в любых сочетаниях.
Так что он в своей отцовской линии-рецессивная ворона)

 Отправлено: 08.12.11 14:57. Заголовок: WSt пишет: а по эти..

WSt пишет:

цитата:

а по этим видео можно 100% сказать, что раздел С для этих собак закончился бы не начавшись.

А почему обязательно IPO? Это российские собаки, им достаточно ОКД и ЗКС
Катя С. пишет:

цитата:

И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков?

Да ничем не отличается [взломанный сайт] Овчарки и овчарки По крайней мере те, с кем довелось общаться

 Отправлено: 08.12.11 14:58. Заголовок: logtrakt Пример был..

logtrakt
Пример был не по черному окрасу,а по малинуйскому типу,кажется?

 Отправлено: 08.12.11 14:59. Заголовок: arix пишет: им дост..

arix пишет:

цитата:

им достаточно ОКД и ЗКС

а что в ОКД и ЗКС от собаки не требуется управляемость? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:00. Заголовок: arix пишет: им дос..

arix пишет:

цитата:

им достаточно ОКД и ЗКС

Извините. я может плохо знаю эти нормативы....а команды сидеть и рядом туда не входят ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:00. Заголовок: logtrakt пишет: Сом..

logtrakt пишет:

цитата:

Сомнение вызовет не их тест ДНК( как Вы правильно заметили), а наследование окраса у их потомков. И если бы такое явление какЧД было бы ТАМ распространено - то это однозначно не прошло бы не замеченым. Если у нас не прошла не замеченой всего одна !!!! такая линия, что можно говорит про ......

У нас-то заметили через 20 лет. А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов.
Да и если даже в крупных питомниках суки подвязывались другими кобелями. где гарантия, что таким же образом не мог их повязать и кобель другой породы с ДЧ. Кто может дать такую гарантию на всех собак 20- 25 и т.д. - летней давности.

 Отправлено: 08.12.11 15:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пример был не по черному окрасу,а по малинуйскому типу,кажется?

Да...Но как выясняется, не единичный.

 Отправлено: 08.12.11 15:02. Заголовок: Asunta пишет: с осл..

Asunta пишет:

цитата:

с ослаблением пигмента связано разведение чепраков внутри себя...без прилития др окрасов.

[взломанный сайт] Ну я имела ввиду, что просто чепраку больше всех "повезло" в этом плане. Если бы в моде был другой окрас, то и его бы подвергла та же участь.
Asunta пишет:

цитата:

за Вашей собакой предки какого цвета ? неужто все чепрачные ? (уточню, гомозиготные чепрачные ? )

конечно нет. Я писала выше или в закрытой теме, что считаю необходимымналичие всех окрасов в популяции
[взломанный сайт]