Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
[

 Отправлено: 08.12.11 14:18. Заголовок: Люкс пишет: значит ..

Люкс пишет:

цитата:

значит нечего показывать.

ваш ответ очевиден для меня. я его уже предвидела и написала о нем в Посте N: 4414. удачи!

 Отправлено: 08.12.11 14:19. Заголовок: WSt пишет: эээ... п..

WSt пишет:

цитата:

эээ... простите, эта собака сдала IPO?..

Простите...я не в курсе.... нашла на ютубе и выложила...
черных у меня нет , не было и не будет...не нравятся и все, никакие ни ДЧ ни рч...чисто с эстетической точки зрения...

 Отправлено: 08.12.11 14:21. Заголовок: Katarina пишет: ваш..

Katarina пишет:

цитата:

ваш ответ очевиден для меня. я его уже предвидела и написала Посте N: 4414. удачи!

Ну так покажите хоть что-нибудь! Есть нормально кусающиеся хотя бы на мутпробе чепрачники (пусть не все, но есть), так покажите черного на мутпробе (хотя бы) который в чем-то превосходит чепрачного (на мутпробе). Никто ж от вас не требует ролики с соревнований, понято, что их там не было и не будет. И даже с рабочими никто не сравнивает (какое там сравнение), покажите преимущество дч перед чепраками нормальными черными. Иначе главная цель вашего разведения дч -- это деньги и мода.
Кстати, есть у нас в Беларуси один черный д.: кучу сук перевязал, заводчица с хозяевами все керунг обещали людям...обещали..тоже про его супер-рабочие качества рассказывали....года два назад это было [взломанный сайт] , а воз и ныне там.

 Отправлено: 08.12.11 14:23. Заголовок: олимпия пишет: С та..

олимпия пишет:

цитата:

С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Потому что, как Елена Павликова пишет:

олимпия пишет:

цитата:

Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.

Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:24. Заголовок: Katarina пишет: у м..

Katarina пишет:

цитата:

у меня очень хорошая память. Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится!

Пока я не видел ни одной доминантно-черной собаки, чей характер вызвал бы у меня хотя бы просто интерес на уровне "О! Откуда это у него?", потому что откуда то, что я у них вижу, я знаю точно.

 Отправлено: 08.12.11 14:26. Заголовок: еще нашла http://www..

еще нашла

 Отправлено: 08.12.11 14:27. Заголовок: Я вообще за справедл..

Я вообще за справедливость: вот сказали бы честно -- разводим, потому что модные, пользуются спросом, хорошо продаются, а то характер, качества...
Есть у нас одна дама, держит собак декоратов, плодит их и на опт сдает. Содержит, кстати, в отличных условиях и кормит отлично и щенков выкармливает отменно.
Так она честно говорит -- деньги нужны. Противно и неправильно, но зато честно.

 Отправлено: 08.12.11 14:32. Заголовок: как я понимаю сестра..

как я понимаю сестра Аедесбарк Доминика(его не нашла)


да их полно в инете

 Отправлено: 08.12.11 14:33. Заголовок: Катя С. пишет: ...я..

Катя С. пишет:

цитата:

...я не в курсе....

Катя С., да это в общем и не к вам вопрос... просто после просмотра муть-пробы у меня всегда он возникает...

 Отправлено: 08.12.11 14:33. Заголовок: logtrakt пишет: Дос..

logtrakt пишет:

цитата:

Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы

Абсолютно никакой. Тем более много лет назад. Да ещё привязках немецких собак с собаками сопредельных с Германией государств (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Польша, Чехословакия и пр.)
Ведь когда начали определять происхождение не проверяли достоверность указания пра-пра-предков в родословной, а только маму-папу.

 Отправлено: 08.12.11 14:34. Заголовок: Катя С. пишет: да и..

Катя С. пишет:

цитата:

да их полно в инете

зато блестят как!!!!

 Отправлено: 08.12.11 14:36. Заголовок: олимпия пишет: Абсо..

олимпия пишет:

цитата:

Абсолютно никакой. Тем более много лет назад. Да ещё привязках немецких собак с собаками сопредельных с Германией государств (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Польша, Чехословакия и пр.) Ведь когда начали определять происхождение не проверяли достоверность указания пра-пра-предков в родословной, а только маму-папу

Только почему-то ТАМ у них не зародилось такое чудо как ЧД у НО [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:36. Заголовок: WSt пишет: да это в..

WSt пишет:

цитата:

да это в общем и не к вам вопрос... просто после просмотра муть-пробы у меня всегда он возникает...

Солидарна с Вами .... [взломанный сайт] но у меня уже реже возникает этот пресловутый вопрос...моя совесть чиста и слава Богу.

 Отправлено: 08.12.11 14:40. Заголовок: Я посмотрев видео во..

Я посмотрев видео вобщем то ничего выдающегося не вижу...иногда даже совсем не выдающееся вижу...так где же, как поклонники ДЧ пишут, ХАРАКТЕР? Хде он? И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков?

 Отправлено: 08.12.11 14:43. Заголовок: Катя С. пишет: ак г..

Катя С. пишет:

цитата:

ак где же, как поклонники ДЧ пишут, ХАРАКТЕР? Хде он? И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков?

Вот и я только про это спрашиваю, а они обижаются почему-то...

 Отправлено: 08.12.11 14:46. Заголовок: logtrakt пишет: Тол..

logtrakt пишет:

цитата:

Только почему-то ТАМ у них не зародилось такое чудо как ЧД у НО

А откуда это известно? Может и такие когда-то были, да их сами заводчики из разведения вывели, потому что часто давали не то, что ожидалось. С доминантным признаком ведь очень легко справиться. А может и сейчас есть где-то не в Германии, а в Бельгии или Нидерландах. А может и в Германии. По тесту ДНК их происхождение ведь не будет вызывать сомнений.

 Отправлено: 08.12.11 14:49. Заголовок: Люкс пишет: Вот и я..

Люкс пишет:

цитата:

Вот и я только про это спрашиваю, а они обижаются почему-то...

Мало того что происхождение сомнительное, так и характер как у всех....так может стоит признаться, что черненькие стали лучше и дороже продаваться?
Вот если мне не нравится то хоть они 100 миллиардов пусть стоят не возьму [взломанный сайт]
Собаки (таксы) это мое хобби требующее затрат... с немцами я работаю (но денег даже не на своих личных собак мне не жалко)-это мой надежный боевой товарищ, вместе мы команда.

 Отправлено: 08.12.11 14:51. Заголовок: олимпия пишет: По т..

олимпия пишет:

цитата:

По тесту ДНК их происхождение ведь не будет вызывать сомнений.

Сомнение вызовет не их тест ДНК( как Вы правильно заметили), а наследование окраса у их потомков. И если бы такое явление какЧД было бы ТАМ распространено - то это однозначно не прошло бы не замеченым. Если у нас не прошла не замеченой всего одна !!!! такая линия, что можно говорит про ......

 Отправлено: 08.12.11 14:52. Заголовок: Вот Зильбер Вассерфа..

Вот Зильбер Вассерфаль Ярака сюда не надо [взломанный сайт] Про его суперрабочесть никто не говорит, задача была просто откусаться, а не показывать чудеса дрессировки [взломанный сайт] тем более, что никто с ним особо не занимался по причине вечного отсутствия инструктора да и просто смысла. Кстати на разминке там на Главной он очень понравился 2 фигам [взломанный сайт] Видимо от плохого характера [взломанный сайт]
Тем более не за чем его бросать в общую кучу доминантников- мне пока еще никто не смог растолковать РЕЦЕССИВ он или ДОМИНАНТ! И если все-таки доминат, где черные дети?
Katarina [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:52. Заголовок: Катя С. пишет: моя ..

Катя С. пишет:

цитата:

моя совесть чиста

[взломанный сайт]
но вопрос меня все равно терзает... еще некоторое время назад у собак IPO тоже появлялось "волшебным образом", но владельцы хотя бы озабачивались тем, чтоб муть-проба выглядела прилично...
а по этим видео можно 100% сказать, что раздел С для этих собак закончился бы не начавшись.

 Отправлено: 08.12.11 14:53. Заголовок: лика пишет: у вас в..

лика пишет:

цитата:

у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет.

А вот у меня огромное ЖЕЛАНИЕ видеть в рингах собак с хорошей анатомией и кусачкой имеющих темно-зонарный или ч/п окрас, ну и черненьких можно, только не очень много! Вот только как же их получить, если в шоу разведении практический нет собак с такими окрасами? Получается только вязки с рабочим разведением?
В какой то из частей этой темки прозвучала идея создать отдельно темку с ч/п и черными (РЧ) собаками, очень интересно было бы её почитать!

 Отправлено: 08.12.11 14:53. Заголовок: олимпия пишет: А мо..

олимпия пишет:

цитата:

А может и сейчас есть где-то не в Германии, а в Бельгии или Нидерландах

Вполне допускаю,что в Голландии могут рождаться такие собаки,плоды межпородной метизации.Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в разведении.
А у нас наоборот.

 Отправлено: 08.12.11 14:54. Заголовок: logtrakt пишет: Дос..

logtrakt пишет:

цитата:

Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Я вообще за справедливость: вот сказали бы честно -- разводим, потому что модные, пользуются спросом, хорошо продаются, а то характер, качества...

ага [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в разведении

Ну....как бы......думаю дело обстоит таки не совсем так....Яркий пример я приводил

 Отправлено: 08.12.11 14:57. Заголовок: arix пишет: тем бол..

arix пишет:

цитата:

тем более, что никто с ним особо не занимался по причине вечного отсутствия инструктора да и просто смысла.

то есть дрессировку он не сдавал ?
а как тогда попал в рабочий класс ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 14:57. Заголовок: arix Я думаю,что Яр..

arix
Я думаю,что Ярак-рецессивник.
иначе от него бы обязательно были бы черные щенки в любых сочетаниях.
Так что он в своей отцовской линии-рецессивная ворона)

 Отправлено: 08.12.11 14:57. Заголовок: WSt пишет: а по эти..

WSt пишет:

цитата:

а по этим видео можно 100% сказать, что раздел С для этих собак закончился бы не начавшись.

А почему обязательно IPO? Это российские собаки, им достаточно ОКД и ЗКС
Катя С. пишет:

цитата:

И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков?

Да ничем не отличается [взломанный сайт] Овчарки и овчарки По крайней мере те, с кем довелось общаться

 Отправлено: 08.12.11 14:58. Заголовок: logtrakt Пример был..

logtrakt
Пример был не по черному окрасу,а по малинуйскому типу,кажется?

 Отправлено: 08.12.11 14:59. Заголовок: arix пишет: им дост..

arix пишет:

цитата:

им достаточно ОКД и ЗКС

а что в ОКД и ЗКС от собаки не требуется управляемость? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:00. Заголовок: arix пишет: им дос..

arix пишет:

цитата:

им достаточно ОКД и ЗКС

Извините. я может плохо знаю эти нормативы....а команды сидеть и рядом туда не входят ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:00. Заголовок: logtrakt пишет: Сом..

logtrakt пишет:

цитата:

Сомнение вызовет не их тест ДНК( как Вы правильно заметили), а наследование окраса у их потомков. И если бы такое явление какЧД было бы ТАМ распространено - то это однозначно не прошло бы не замеченым. Если у нас не прошла не замеченой всего одна !!!! такая линия, что можно говорит про ......

У нас-то заметили через 20 лет. А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов.
Да и если даже в крупных питомниках суки подвязывались другими кобелями. где гарантия, что таким же образом не мог их повязать и кобель другой породы с ДЧ. Кто может дать такую гарантию на всех собак 20- 25 и т.д. - летней давности.

 Отправлено: 08.12.11 15:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пример был не по черному окрасу,а по малинуйскому типу,кажется?

Да...Но как выясняется, не единичный.

 Отправлено: 08.12.11 15:02. Заголовок: Asunta пишет: с осл..

Asunta пишет:

цитата:

с ослаблением пигмента связано разведение чепраков внутри себя...без прилития др окрасов.

[взломанный сайт] Ну я имела ввиду, что просто чепраку больше всех "повезло" в этом плане. Если бы в моде был другой окрас, то и его бы подвергла та же участь.
Asunta пишет:

цитата:

за Вашей собакой предки какого цвета ? неужто все чепрачные ? (уточню, гомозиготные чепрачные ? )

конечно нет. Я писала выше или в закрытой теме, что считаю необходимымналичие всех окрасов в популяции
[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Скажите еще, что высокоразведенным не нужно улучшать анатомию, возвращая им нормальные углы, прочные связки и внешность, внушающую уважение, а не вызывающую жалость.

Хорошо сказано! [взломанный сайт]
Кстати я не проводила конечно исследований, но заметила, что у собак более тёмного окраса(т.е ч/п, т/з т.д), намного меньше проблем со здоровьем, рабочими качествами, психикой! Именно поэтому хочется видеть в рингах разнообразие, чтобы был выбор!

 Отправлено: 08.12.11 15:03. Заголовок: олимпия пишет: У на..

олимпия пишет:

цитата:

У нас-то заметили через 20 лет.

Заметили давно. Просто моды такой не было.
олимпия пишет:

цитата:

А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов.

Перечитайте сами, что написали. И задумайтесь: на сколько нереально то что Вы пишите [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:03. Заголовок: Asunta Дрессировку с..

Asunta Дрессировку сдал на достаточном уровне, занимались сами. И все, на этом оставили собаку в покое, потому что есть кем еще заниматься. На Главную повезли, потому что ...ну так надо было...у кого есть "доброжелатели" меня поймут, перед выставкой с собакой не занимались, не с кем было, ну это в принципе наши проблемы Ромка откусался, больше никаких задач не ставилось...Как я уже написала, не вижу смысла носиться по площадкам делать ему красивый кусь.

 Отправлено: 08.12.11 15:04. Заголовок: Katarina пишет: Iii..

Katarina пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: А я занималась вокалом у самой Пугачевой молодец!

так приходите ко мне на мастер-класс, я определю Ваши способности к пению [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:05. Заголовок: олимпия пишет: С та..

олимпия пишет:

цитата:

С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак.

Я бы обязательно засомневалась, если б от них вылезли непредусмотренные генетикой окрасы.

 Отправлено: 08.12.11 15:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я думаю,что Ярак-рецессивник. иначе от него бы обязательно были бы черные щенки в любых сочетаниях. Так что он в своей отцовской линии-рецессивная ворона)

Вот это и интересно [взломанный сайт] Я всегда считала, что рецессив он взял от матери, но мне тут сказали, что этого не может быть

 Отправлено: 08.12.11 15:07. Заголовок: arix пишет: Как я у..

arix пишет:

цитата:

Как я уже написала, не вижу смысла носиться по разным городам и площадкам делать ему красивый кусь.

Ну дак зачем про какие-то супер-характеры байки баять.