Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
[

 Отправлено: 08.12.11 17:24. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков?

Где я такое писала? Покажите. Вы или не поняли, или...

 Отправлено: 08.12.11 17:24. Заголовок: олимпия пишет: Обще..

олимпия пишет:

цитата:

Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается.

Нет, общеизвестное наследование окраса - это ОДИН ИЗ породных признаков. Если его нет, то априори можно говорить о нечистопородности. Так получается.

 Отправлено: 08.12.11 17:27. Заголовок: logtrakt пишет: оли..

logtrakt пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите.

А это уж зависит от того, кто на самом деле был предком. Т.е. не та собака записана в документах, а какая была на самом деле - неизвестно.

олимпия пишет:

цитата:

Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела...

 Отправлено: 08.12.11 17:28. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,но есть люди которые считают,что этот ген породе нужен,из тех, кто только обычных держит

Мда? Дык это для красования в ринге. А по моим наблюдениям, что у не несущих этот рецессивный ген собак, характер лучше. И говорите мне что хотите, что дш вообще звЭри - не поверю) [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:29. Заголовок: олимпия пишет: Вы о..

олимпия пишет:

цитата:

Вы о ком-то конкретно говорите? Знаете такие случаи?

Случаев пока не знаю, но стенания по тому что вязать не с кем, в этой теме читала [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

что дш вообще звЭри - не поверю)

У меня добрая,но могёт если что,а чего они должны звери быть?

 Отправлено: 08.12.11 17:32. Заголовок: logtrakt пишет: дел..

logtrakt пишет:

цитата:

дело не в черных НО. Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:36. Заголовок: олимпия пишет: Где ..

олимпия пишет:

цитата:

Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста

олимпия пишет:

цитата:

А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов

олимпия пишет:

цитата:

вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.

logtrakt пишет:

цитата:

Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков? При чем здесь ссылка на слова Люкс?

Что не так?

 Отправлено: 08.12.11 17:36. Заголовок: олимпия пишет: Что,..

олимпия пишет:

цитата:

Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет...

А Голдлуст тоже сразу определил. Ничего сложного, если знаешь происхождение и что дает один из производителей.

 Отправлено: 08.12.11 17:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Этож нормальный породный ген,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного

Соглашусь с тем, что это естественный для породы ген, но не с тем. что чистых по шерсти было мало. Их было много и было бы еще больше, если бы процесс контролировался так, как это было при Штефанице, а затем в ГДР. Я еще помню время, когда появление одного д/ш на несколько пометов было почти катастрофой. Сейчас никого не удивишь половиной помета с д/ш.

 Отправлено: 08.12.11 17:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если его нет, то априори можно говорить о нечистопородности. Так получается.

Пока неизвестно, когда и откуда этот ген появился. Первые собаки, у которых проявился такой тип наследования, были породны, имели титулы. Это был конец 80-х годов. Эти собаки жили в Питере. Выставлялись, были на виду.
Об условности чистопородности других, не несущих этого гена, я уже писала. Не буду повторяться.

 Отправлено: 08.12.11 17:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У меня добрая,но могёт если что,а чего они должны звери быть?

Вот-вот так колюхами с шелтями и становятся) Потом узнаете [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:39. Заголовок: олимпия Вы когда цит..

олимпия Вы когда цитируете - не надо "под шумок" вкладывать в тэги моей цитаты свои слова. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:40. Заголовок: logtrakt пишет: оли..

logtrakt пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста олимпия пишет:  цитата: А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов

Это мои предположения о том, что могло быть в Германии. По-моему смысл понятен.
logtrakt пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.

А вот тут вы вырвали фразу из контекста (я же просила вас не делать этого). Даже не потрудились перед началом фразы многоточие поставить. Сейчас найду полностью и процитирую.

 Отправлено: 08.12.11 17:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это называется не "откусался", а "отвисел". И "красивый кусь" сделать невозможно. Для этого у собаки много что должно быть, чего нет у него. А о том, что нет можно с уверенностью сказать по этому ролику. Абсолютно ничего личного.

Знаете, я смотрела ролики с Вашими собаками...Вот не впечатлили...Но я же не пишу, что собаки плохие.Вот нравится мне эта манера ставить диагнозы только по короткому отрезку на видео незнакомым собакам [взломанный сайт]
ПЫСЫ Говорю только про своего [взломанный сайт]
Тоже ничего личного [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Их было много и было бы еще больше, если бы процесс контролировался так, как это было при Штефанице, а затем в ГДР

Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м

 Отправлено: 08.12.11 17:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А по моим наблюдениям, что у не несущих этот рецессивный ген собак, характер лучше

Интересная версия,ген дш по моим наблюдениям только "улучшает" характер,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:46. Заголовок: олимпия пишет: Неуж..

олимпия пишет:

цитата:

Неужели метис сможет получить хотя бы оч.хор?

[взломанный сайт]
ЦАЦки ж получают.

 Отправлено: 08.12.11 17:47. Заголовок: logtrakt пишет: Что..

logtrakt пишет:

цитата:

Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м

Серьезно? Что-то не помню ни одного отборника , чтобы был дш. Это потому, что других фоток отличников тех лет не видела.

 Отправлено: 08.12.11 17:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Интересная версия,ген дш по моим наблюдениям только "улучшает" характер,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него

Ну это что подразумевать под словам "улучшает"... [взломанный сайт]

цитата:

,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него

Да? А вы вспомните мали и грюнендалей... и все поймете. Кстати и то, что грозит в будущем дш немецким овчаркам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:49. Заголовок: олимпия пишет: Пок..

олимпия пишет:

цитата:

Пока неизвестно, когда и откуда этот ген появился. Первые собаки, у которых проявился такой тип наследования, были породны, имели титулы. Это был конец 80-х годов. Эти собаки жили в Питере. Выставлялись, были на виду. Об условности чистопородности других, не несущих этого гена, я уже писала. Не буду повторяться.

Поэтому я и предложил- ВСЕХ потомков тех собак выделить в отдельную породу. Типа Ленинградская овчарка...ну или типа того. Можно конкурс организовать. У меня по названию еще идей много [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:49. Заголовок: Lottfs Да поставили..

Lottas

Да поставили памятник-в виде чучела московскому догу...Читая данную темку так-же вспоминал про ентот шедевр.И вспомнился часом -московский водолаз...
Который -одним росчерком пера -был переведён в породу ньюфаундленд.Если мне не изменяет память ,то такая директива была разослана центральным клубом в 1985 году...В оной звучало примерно так-"В связи с тем ,что данные собаки не отвечают требованию породы-московский водолаз,перевести вышеуказанных собак в породу -ньюфаундленд."И покатили собачки с кровями кавказов -в ньфиков.А потом пришла питиция -о проверке ньюфов на наличие
куся......и вслучае оного -имеется-выбраковывать ,так как не соответствует требованию породы- по поведению.....Вот такого было наколбасили....

 Отправлено: 08.12.11 17:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:
[quote]Вот-вот так колюхами с шелтями и становятся) Потом узнаете

Эт врятли [взломанный сайт] Вы так говорите как будто сами знаете [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Серьезно? Что-то не помню ни одного отборника , чтобы был дш. Это потому, что других фоток отличников тех лет не видела

Слышал из уст человека, весьма осведомленного в истории породы, фразу: "....до 5(?) года выставлялись в одних рингах...."
зы мог и чего перепутать за 15 десятка лет [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:52. Заголовок: олимпия пишет: Недо..

олимпия пишет:

цитата:

Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела. Вот если в родословной (в широком смысле слова) будет указана собака другой породы , то это будет уже нечистопородной происхождение.

Дело в том, что здесь происхождение не только недостоверное, но еще и не чистокровное.

 Отправлено: 08.12.11 17:53. Заголовок: logtrakt пишет: оли..

logtrakt пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.

У меня же написано так:
олимпия пишет:

цитата:

Что ж тут нереального. Это можно и у нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.

Я не пишу, что надо вывести из разведения, а пишу, что можно вывести (сделать это возможно, это реально). Как видите, разница большая.

logtrakt пишет:

цитата:

олимпия Вы когда цитируете - не надо "под шумок" вкладывать в тэги моей цитаты свои слова

Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно?

 Отправлено: 08.12.11 17:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Дело в том, что здесь происхождение не тольконедостоверное, но еще и не чистокровное.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:56. Заголовок: logtrakt пишет: Тип..

logtrakt пишет:

цитата:

Типа Ленинградская овчарка...

Ненада... [взломанный сайт] Все равно назовут так, как сочтут нужным...
С заводчиками же никто не советуется, а если что не так, то по шапке получим мы все, а руководить нами будет всего лишь другая команда)

 Отправлено: 08.12.11 17:57. Заголовок: олимпия пишет: Что,..

олимпия пишет:

цитата:

Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет...

Нет, я уже писал, что сразу же стал искать черных предков в родословных чепрачных кобелей-отцов этих собак. Не нашел их, даже когда появилась возможность покопаться в базах данных.
Впервые я увидел этих собак десять лет назад и вопрос об их чистокровности возник у меня сразу. Заводчица честно сказала: "Так за мамой же восточники стоят".

 Отправлено: 08.12.11 17:57. Заголовок: олимпия пишет: Я не..

олимпия пишет:

цитата:

Я не пишу, что надо вывести из разведения, а пишу, что можно вывести (сделать это реально). Как видите, разница большая.

В чем?
олимпия пишет:

цитата:

Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно

НЕПРАВДА

цитата:

Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите. А это уж зависит от того, кто на самом деле был предком. Т.е. не та собака записана в документах, а какая была на самом деле - неизвестно

Выделеный текст написали Вы. "Воткнув" его в мою цитату [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:59. Заголовок: logtrakt А я вот с..

logtrakt

А я вот сколько не встречал переводов....столько конкретно оговаривалось разведение длиношерстников на усмотрение клубов.

И само смешно ,что тут же авторы переводов или лица предложившие данные переводы к всеобщему прочтению-подводили черту по длиникам-относя оных в брак.

 Отправлено: 08.12.11 18:01. Заголовок: logtrakt пишет: Слы..

logtrakt пишет:

цитата:

Слышал из уст человека, весьма осведомленного в истории породы, фразу: "....до 5(?) года выставлялись в одних рингах...." зы мог и чего перепутать за 15 десятка лет

Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались.

 Отправлено: 08.12.11 18:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

грозит в будущем дш немецким овчаркам.

Я вот как то про мали и грюнендалей мало знаю,поэтому ответить мне нечего [взломанный сайт] и потом,Вы так пишите, как будто всё уже случилось

 Отправлено: 08.12.11 18:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались

Я постараюсь уточнить. Может какие-то оговорки были. Например недавали "отборный класс". Или может после войны так сначала было...Короче через пару дней узнаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 18:05. Заголовок: logtrakt пишет: оли..

logtrakt пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно НЕПРАВДА

Прошу прощения, исправила. Совершенно не в моих интересах свои слова вводить в вашу цитату, - меняется смысл. Так что "под шумок" не катит, я не нарочно. Исправляла текст, не то, что надо убрала, а потом не туда вставила.

 Отправлено: 08.12.11 18:08. Заголовок: олимпия пишет: Прош..

олимпия пишет:

цитата:

Прошу прощения, исправила

Проехали [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 18:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я вот как то про мали и грюнендалей мало знаю,поэтому ответить мне нечего

Все просто: мали работают, грюнендали ( длинношерстная версия) по защите -нет.

 Отправлено: 08.12.11 18:10. Заголовок: arix пишет: Знаете,..

arix пишет:

цитата:

Знаете, я смотрела ролики с Вашими собаками...Вот не впечатлили...

Вы смотрели ролики с мутпробой или сдачей раздела С моих собак? Они не впечатляли там и меня, но не висели на клыках и были управляемы. Это отмечено в керкарте, отмечалось судьями и принимавшими их фигурантами.
Когда увидите их сонно плетущимися к укрытию, затем едва висящими на рукаве, но после команды "аус" начинающими щипать все, что подвернется, напишите мне здесь свое справедливое "Фууууу!!!".

 Отправлено: 08.12.11 18:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались.

В Германии они ушли в отдельный клуб - д/ш н/о и разводились, только не под ЭсФау.

 Отправлено: 08.12.11 18:13. Заголовок: logtrakt пишет: Что..

logtrakt пишет:

цитата:

Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м

А я помню, что читал где-то в переводах Штефаница о непрактичности д/ш и о том, что шерсть немецкой овчарки должна быть "надежной рабочей курткой".