Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Rex Staller



Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)


Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
[

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


лика



Пост N: 8282
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 12:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
Их можно получить самим надлежащего качества, даже для выставок,если иметь ЖЕЛАНИЕ


у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет.

Жизнь собак слишком коротка, это их единственный недостаток.
Заходите в гости!!!!
http://zonenvelt.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 9321
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 12:59. Заголовок: лика пишет: у вас в..


лика пишет:

 цитата:
у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет.


Не, пусть будут. И в стандарте так записано.

Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 668
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:03. Заголовок: лика Да я не застав..


лика
Да я не заставляю никого обзаводиться желанием.
Это личный выбор каждого.
Я лишь выражаю свой личный взгляд,и не более того)))

Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 669
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:05. Заголовок: У меня вон,гомозигот..


У меня вон,гомозиготных серых развелось,может поэтому тяга к разнообразию [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina





Пост N: 4406
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:14. Заголовок: у зонарных почти не ..



 цитата:
у зонарных почти не бывает зимнего носа.


у моих доминантиков вообще нет зимнего носа...)))

всех антидомиков с наступающим... [взломанный сайт]


и глазки темные, и характеры [взломанный сайт]

Skype: katimon82 Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6993
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:18. Заголовок: могут иметь ослаблен..



 цитата:
могут иметь ослабленный пигмент...полученный допустим от тех же чепраков...
просто у чепраков это максимально выражено


хочу за чепрачных вступиться. Не у всех чепраков пигмент ослабленный. Есть с хорошим пигментом. [взломанный сайт] Сам по себе чепрачный окрас не связан с ослаблением пигмента. Просто шоу-разведены, в погоне за яркими подпалами и другими особенностями, не обратили в свое время на такую мелочь, как зимний нос. И вот что получили в итоге. Но к чепрачному окрасу это никакого отношения [взломанный сайт]
Мы тоже чепрачные и никаких у нас зимних носов нет было в жизни никогда, даже при рождении.


Irka Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5498
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:28. Заголовок: Katarina пишет: и г..


Katarina пишет:

 цитата:
и глазки темные, и характеры


Ну глазки видим, а характер на фотке незаметно [взломанный сайт]. Откуда Вы взяли про характер? [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina





Пост N: 4408
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:39. Заголовок: Люкс пишет: Откуда ..


Люкс пишет:

 цитата:
Откуда Вы взяли про характер?


работоспособная девочка знаете ли))) да и есть с кем сравнивать. ведь все в сравнении познается,не так ли??? на следущий год в рабочий класс. я не сулЮ и не пророчу, но откусается чернышка(на фото) так, что мне как владельцу стыдно не будет. извините, если так не скромно.[взломанный сайт]

ах,да, совсем забыла))) недавно приезжали гости с башкирии, которые занимались у самого Жиркевича(если кому то здесь эта фамилия о чем то говорит ). так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" [взломанный сайт] . к стыду своему, признаюсь, что про доминант промолчала.отметили хорошую работу. эти люди занимаются собаками исключительно рабочих линий.

Skype: katimon82 Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5499
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:40. Заголовок: Katarina пишет: так..


Katarina пишет:

 цитата:
так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" . отметили хорошую работу.


все так говорят. А характеры -- [взломанный сайт] -- это если откусалась?

Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 5109
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:45. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Кстати, у зонарных и черных собак очень часто встречаются светлые глаза. Это тоже говорит о пигментации.


Лена, не часто, а очень часто они встречаются у представителей отдельных линий. Как пример можно привести потомков Тимо Берекастен. А вспомнив самого Тимо, можно понять, почему его дети и внуки были светлоглазыми. Будучи зонарником, он оставался слабопигментированным и стабильно передавал проблему детям.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1902
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-40-00003679-000-200-0-1323191177
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:46. Заголовок: Katarina Главное чт..


Katarina
Главное что Вам нравится Ваша собака, все остальное неважно...
Люкс пишет:

 цитата:
А характеры -- -- это если откусалась?


В основном у нас параллель такую проводят владельцы шоу...коим я и являюсь (впрочем пардон я даже не владелец!)
как будто рабочие качества это одна кусачка и все...ой, прошу прощения ...еще рядом надо уметь ходить... [взломанный сайт]
Ну нравятся людям эти с неизвестным происхождением собаки и черт с ними...я не возьму...думаю многие не возьмут....но черных мы хорошо пропиарили...

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
Мой e-mail:vyatdvor2005@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Katarina





Пост N: 4409
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:47. Заголовок: Люкс пишет: это есл..


Люкс пишет:

 цитата:
это если откусалась?


да что вы к словам цепляетесь-не хорошо знаете ли себя возвышать лишь в том, что вы противница ДОМИКА. они и стреляли, и кнутом хлыстали, и всячески нервуху проверяли, и знаете, бежали на неё с криком так быстренько быстренько, и на выборку поработали, и окд повторили . что вам ещё список продолжить?собака не дрогнула.

а вы что считаете, что собака должна петь,плясать и танцевать чтоли? что для вас значит понятие "рабочая"? только избитые фразы не надо, ответьте,если можно, своими словами))) [взломанный сайт]

Skype: katimon82 Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 5110
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:48. Заголовок: лика пишет: у чёрны..


лика пишет:

 цитата:
у чёрных так по-моему практически у всех глаза жёлтые


Далеко не у всех.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5500
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:49. Заголовок: Katarina пишет: да ..


Katarina пишет:

 цитата:
да что вы к словам цепляетесь-


Ни к чему я не цепляюсь. Просто надоело слушать про то, какие черные доминантники с отменным характером, ни чета другим. Хоть бы одного показали (не своего, любого), как и где он демонстрирует этот необыкновенный характер, так отличающийся по сравнению с другими.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1903
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-40-00003679-000-200-0-1323191177
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:49. Заголовок: Katarina пишет: соб..


Katarina пишет:

 цитата:
собака не дрогнула.


А кто дрогнул?

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
Мой e-mail:vyatdvor2005@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Соковнин Василий



Пост N: 7096
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:50. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Так от количества, а значит пигментации.


Клетки могут быть насыщены меланином, но из за их малого количества глаза будут светлыми.



"Человек начинает верить в Бога, когда он перестает верить в себя". Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1904
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-40-00003679-000-200-0-1323191177
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:50. Заголовок: Люкс пишет: Хоть бы..


Люкс пишет:

 цитата:
Хоть бы одного показали (не своего, любого), как и где он демонстрирует этот необыкновенный характер, так отличающийся по сравнению с другими.


Может видео у кого есть?

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
Мой e-mail:vyatdvor2005@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6994
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:52. Заголовок: Katarina пишет: ах,..


Katarina пишет:

 цитата:
ах,да, совсем забыла))) недавно приезжали гости с башкирии, которые занимались у самого Жиркевича(если кому то здесь эта фамилия о чем то говорит ). так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" . к стыду своему, признаюсь, что про доминант промолчала.отметили хорошую работу. эти люди занимаются собаками исключительно рабочих линий.


[взломанный сайт] [взломанный сайт] ой, немогу насмешили. А я занималась вокалом у самой Пугачевой

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5501
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:53. Заголовок: Katarina пишет: не ..


Katarina пишет:

 цитата:
не хорошо знаете ли себя возвышать лишь в том, что вы противница ДОМИКА.


Я противница брака в породе или ее метизации. Я и к длинникам отношусь не лучше, чем к домикам вашим.
Katarina пишет:

 цитата:
что для вас значит понятие "рабочая"?


для меня ничего не значит. Для меня есть собака отличная, хорошая, плохая, никчемная.

Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 5111
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:53. Заголовок: лика пишет: человек..


лика пишет:

 цитата:
человек пишет "заводчики , занимающиеся высоким разведением". по моему вязка шоу+рабочие уже не высокое разведение как минимум


Если это вязка для улучшения анатомии и характера, то выше уже некуда. Скажите еще, что высокоразведенным не нужно улучшать анатомию, возвращая им нормальные углы, прочные связки и внешность, внушающую уважение, а не вызывающую жалость.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5502
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:54. Заголовок: Катя С. пишет: Може..


Катя С. пишет:

 цитата:
Может видео у кого есть?


Смею догадаться -- нету. Потому что никакими сверхкачествами черные доминантники не наделены.

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina





Пост N: 4410
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:54. Заголовок: да, мне по поводу оп..


да, мне по поводу оппозиции все понятно, и уже давно. какая бы не была аховая собаченция, найдутся "ДОБРЫЕ ЛЮДИ"... так всегда было и будет.

я для себя только знаю, что занимаюсь д.ч.н.о. далеко не по причине сребролюбия, да и зарплата у меня достаточная, чтобы быть независимой. так что слова ваши с делом почему то расходятся(многие из вас только и делают, что обвиняют и говорят больные фантазии в сторону поклонников д.ч.н.о.. мне эти высказывания смешно читать...) [взломанный сайт]

Skype: katimon82 Спасибо: 0 
Профиль
Katarina





Пост N: 4411
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:56. Заголовок: Iii пишет: А я зани..


Iii пишет:

 цитата:
А я занималась вокалом у самой Пугачевой


молодец!
Люкс пишет:

 цитата:
Потому что никакими сверхкачествами черные доминантники не наделены.


это верно!но и принижать эти качества не надо!

Skype: katimon82 Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5503
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:57. Заголовок: Katarina пишет: я д..


Katarina пишет:

 цитата:
я для себя только знаю, что занимаюсь д.ч.н.о. далеко не по причине сребролюбия


Так объясните простыми словами -- для чего именно дч, а не нормальными ч.?

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1905
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-40-00003679-000-200-0-1323191177
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:58. Заголовок: http://www.youtube.c..




Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
Мой e-mail:vyatdvor2005@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5504
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:58. Заголовок: Katarina пишет: но ..


Katarina пишет:

 цитата:
но и принижать эти качества не надо!


какие эти? речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1906
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-40-00003679-000-200-0-1323191177
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:00. Заголовок: Еще он же http://www..


Еще он же


Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
Мой e-mail:vyatdvor2005@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Katarina





Пост N: 4412
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:00. Заголовок: Люкс пишет: Так объ..


Люкс пишет:

 цитата:
Так объясните простыми словами -- для чего именно дч, а не нормальными ч.?


ну я кажись уже не один раз писала на этом форуме. напишу ещё раз. вначале хотела заняться черными рецессивными,тобишь настоящими немцами, если вам так угодней будет. но по определенным причинам начала заниматься д.ч. вот. это вкратце [взломанный сайт]

Skype: katimon82 Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1907
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-40-00003679-000-200-0-1323191177
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:01. Заголовок: Люкс пишет: Для мен..


Люкс пишет:

 цитата:
Для меня есть собака отличная, хорошая, плохая, никчемная.


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
Мой e-mail:vyatdvor2005@yandex.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Katarina





Пост N: 4413
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:04. Заголовок: Люкс пишет: речь ид..


Люкс пишет:

 цитата:
речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах.


у меня очень хорошая память. Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится!

Skype: katimon82 Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 5112
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
Значит питомник Арлетт,делая подобные вязки в рамках своей племенной программы,уже не занимается высоким разведением?


И не только Арлет. Вильдщтайгер Ланд тоже вязал своих сук рабочими кобелями.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5505
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:07. Заголовок: Katarina пишет: Анд..


Katarina пишет:

 цитата:
Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится!


А Вы считаете собаку на ролике смелой? Я нет. Если судить по этому ролику, то Андрей был... прав. Может у Вас есть другие ролики, где смелые? Я-то, поскольку не поклонник чд, так и не знаю -- какие они там по характеру.

Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 834
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:09. Заголовок: Катя С. пишет: Еще ..


Катя С. пишет:

 цитата:
Еще он же

эээ... простите, эта собака сдала IPO?..

Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 835
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:11. Заголовок: Люкс пишет: посколь..


Люкс пишет:

 цитата:
поскольку не поклонник чд, так и не знаю -- какие они там по характеру

я тож не поклонник, но на площадке понаблюдать пришлось... [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina





Пост N: 4414
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:13. Заголовок: Люкс пишет: Может у..


Люкс пишет:

 цитата:
Может у Вас есть другие ролики, где смелые?



есть. это видеоролики моих черных собак. но извините, показывать я ничего не буду. поскольку это как в том высказывании "перед атеистом хоть сам Господь Бог предстанет, а он все равно скажет, что Бога нету..."

извините, мне надо сбегать на работу. приятного общения! [взломанный сайт]

Skype: katimon82 Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5506
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:14. Заголовок: WSt пишет: но на пл..


WSt пишет:

 цитата:
но на площадке понаблюдать пришлось...

ъ
а у нас их нету (ттт), а специально ездить наблюдать ТАКОЕ -- нафик-нафик.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5507
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:15. Заголовок: Katarina пишет: ест..


Katarina пишет:

 цитата:
есть. это видеоролики моих черных собак. но извините, показывать я ничего не буду.


значит нечего показывать. Покажите не своих.

Спасибо: 0 
Профиль
Asunta





Пост N: 322
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:16. Заголовок: Iii пишет: Сам по с..


Iii пишет:

 цитата:
Сам по себе чепрачный окрас не связан с ослаблением пигмента


ну канеш не связан...
с ослаблением пигмента связано разведение чепраков внутри себя...без прилития др окрасов.

Спасибо: 0 
Профиль
Asunta





Пост N: 323
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:17. Заголовок: Iii за Вашей собако..


Iii
за Вашей собакой предки какого цвета ? неужто все чепрачные ? [взломанный сайт]
(уточню, гомозиготные чепрачные ? )

Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 372
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 14:17. Заголовок: Люкс пишет: речь и..


Люкс пишет:

 цитата:
речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах.


Эти собаки чистокровны хотя бы потому, что имеют известных предков на протяжение более
20 лет. С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Потому что, как Елена Павликова пишет:

 цитата:
...все, что было в Германии до 12 летнего рубежа тоже можно ставить под сомнение.


logtrakt пишет:

 цитата:
...Так я всегда и говорил что надо. Только наверное где-то до 15-16 летнего. Или даже чуть больше...


Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет