Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
[

 Отправлено: 08.12.11 16:43. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому

А я бы запретила...из вредности [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так и через 5-10 лет дш от гладких смогут их вязать, или нет?

Не знаю...

 Отправлено: 08.12.11 16:45. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А куда они от гладких денутся?

А зачем Вам от гладких? Это же другая порода. Тогда это будет разведение метисов [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:46. Заголовок: Люкс пишет: Вон гд..

Люкс пишет:

цитата:

Вон где-то уже читала, что кучерявые от таких сочетаний появляются,

Кучерявые появляются и от гладких- издержки закладки породы

 Отправлено: 08.12.11 16:46. Заголовок: Люкс пишет: Значит,..

Люкс пишет:

цитата:

Значит, тоже чего-то боитесь

Стоит боятся ИМХО,ген то рецессивный,но если с умом подходить,впрочем,поживём увидим

 Отправлено: 08.12.11 16:47. Заголовок: logtrakt пишет: оли..

logtrakt пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Т.е одик метисов вывели других оставили?

Ну так тут это и предлагают:
Люкс пишет:

цитата:

Вот бы так и дч -- пускай бы выделили, да и пусть себе разводятся сами в себе.

))))))

 Отправлено: 08.12.11 16:47. Заголовок: Люкс пишет: А если ..

Люкс пишет:

цитата:

А если все-таки заводчики гладких станут добиваться чистоты шерсти и длинников станет рождаться в нормальных пометах все-меньше и меньше, где будете производителей брать?

Да не будет их меньше, те особи что несут этот ген (д-ш) так и будут нести его и щенки от них будут д-ш рождаться в определенных сочетаниях, тем более сейчас д-ш щенок это не плембрак...а очень даже новая порода [взломанный сайт]
А вот будут ли владельцы д-ш сук вязать с кобелями из под гладких енто еще вопрос...ведь в стандарте к качеству шерсти требования описаны и закрепить их можно только внутри породы д-ш но. Скрытый текст

У такс мало кто себе позволит повязать д-ш суку с кобелем д-ш из под гладика (из-за наследственности) хотя тут все таки другая шерсть у но-они не г-ш...следовательно и наследственность другая...

 Отправлено: 08.12.11 16:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кучерявые появляются и от гладких- издержки закладки породы

Вот чего-чего, а кучерявых у меня никогда не появлялось (ттт). А вообще однажды видела -- как эрдель неощипанный [взломанный сайт] .
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

впрочем,поживём увидим

это да

 Отправлено: 08.12.11 16:50. Заголовок: олимпия пишет: Ну т..

олимпия пишет:

цитата:

Ну так тут это и предлагают:

Я комментирую Ваши слова. А не Люкс.

 Отправлено: 08.12.11 16:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я бы запретила...из вредности

Сейчас дш щенков рекламируют на всех сайтах НО
Сами же предлагаете (не Вы),т к что уже выбор есть на будущее [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧИСТОПОРОДНЫМИ НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ по классике зоотехнии. Лично я ЭТО не оспариваю.

Это про ДЧ.

олимпия пишет:

цитата:

А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок)

А про других собак, о которых я писала - мы просто не знаем всех скелетов в шкафу. А как говорится. меньше знаешь - крепче спишь.

 Отправлено: 08.12.11 16:53. Заголовок: arix http://s9.rimg..

arix [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Теперь Вас, запытали.... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного

Значит будем от несущих избавляться)опять же из вредности))

 Отправлено: 08.12.11 16:53. Заголовок: Ой, интересно а д-ш ..

Ой, интересно а д-ш но черные уже есть? Раньше были...

 Отправлено: 08.12.11 16:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я бы запретила...из вредности

И я бы! А то не хотят блюсти чистоту породы, а породой быть хотят [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:54. Заголовок: Катя С. пишет: Ой, ..

Катя С. пишет:

цитата:

Ой, интересно а д-ш но черные уже есть? Раньше были...

Конечно есть, и не один !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Значит будем от несущих избавляться)опять же из вредности))

ага, выметем их нафик [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:55. Заголовок: олимпия пишет: А от..

олимпия пишет:

цитата:

А откуда это известно? Может и такие когда-то были, да их сами заводчики из разведения вывели, потому что часто давали не то, что ожидалось.

Так в том-то все и дело. Если даже они были и их из разведения вывели, значет нет их в породе там и порода чиста от примесей хотя бы по этому признаку. Вы не различаете сейчас доминанту от рецессива. Рецессивную примесь вывести очень сложно, если она распространилась, а имея доминантный признак, мы одним разом выведем вместе с ним все, что ему сопутствует, если выведем из разведения ВСЕХ потомков доминантов. Тем он и "хорош", что его легко убрать, если есть на то желание.

 Отправлено: 08.12.11 16:55. Заголовок: logtrakt пишет: Дел..

logtrakt пишет:

цитата:

Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения

олимпия пишет:

цитата:

...С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак.... ...Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.

 Отправлено: 08.12.11 16:58. Заголовок: Елена Павликова вот ..

Елена Павликова вот именно из вредности [взломанный сайт] , давненько от них избавляются,а толку,разве только новый стимул появится "из вредности",но есть люди которые считают,что этот ген породе нужен,из тех, кто только обычных держит

 Отправлено: 08.12.11 16:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону. А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен.

А на что экспертиза на выставках? Неужели метис сможет получить хотя бы оч.хор?

 Отправлено: 08.12.11 17:00. Заголовок: logtrakt пишет: оли..

logtrakt пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Ну так тут это и предлагают: Я комментирую Ваши слова. А не Люкс.

Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста.

 Отправлено: 08.12.11 17:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону. А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен.

[взломанный сайт] Согласна. Надо же им еще откуда крови и черный ген брать, если рецессивный от рабочих кто-то не хочет. [взломанный сайт] Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:00. Заголовок: Люкс пишет: А то не..

Люкс пишет:

цитата:

А то не хотят блюсти чистоту породы, а породой быть хотят

Погодите погодите...тут скорее всего так и будет, что если у гладиков родится д-ш то он спокойно в разведение идет, а вот у д-ш родится г-ш щенки не могут...если таковой родится то это брак...и надо ставить под сомнение происхождение. И страшного в этом нет ничего т.к. г-ш но от этого ничего не приобретут и не потеряют.

 Отправлено: 08.12.11 17:01. Заголовок: Люкс пишет: ага, вы..

Люкс пишет:

цитата:

ага, выметем их нафик

Метёлок не напасётесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:03. Заголовок: logtrakt пишет: Дос..

logtrakt пишет:

цитата:

Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы

У моего черныша (ЧТ) в четвертом колене родословной был записан ризеншнауцер, но Кирюша-то от этого ризеном не стал. Он честно назывался другой породой с достоверно известным происхождением.

 Отправлено: 08.12.11 17:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я вообще не понимаю почему многоие боятся сейчас есть очень много прекрасных по рабочим качествам и экстерьеру неплохих, и даже очень, собак рабочих линий....сурпризы конечно от таких сочетаний будут, но в целом я думаю очень даже хороший вариант. [взломанный сайт]
И окрасов будет ...правда не быстро....как с ДЧ

 Отправлено: 08.12.11 17:06. Заголовок: олимпия пишет: Посл..

олимпия пишет:

цитата:

После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично.

с чего Вы решили, что остаются другие окрасы? Отбраковка, если ведется, то всех участников - т.е близкие родственники, о\п, родители. И окрас тут не имеет значения.
олимпия пишет:

цитата:

А серые и чепрачные из тех же линий?

и их туда же [взломанный сайт]

цитата:

Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают?

вызывают, если это скрывается. Но зачастую, нет. Есть питомники, которые целенаправленно разводят миксов и это известные питомники и известные факты. Если человек покупает там собаку, он знает на что идет. И покупают этих собак, в основном, полиция и другие силовые структуры для работы, а не для разведения. И к породе это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 08.12.11 17:07. Заголовок: arix пишет: А почем..

arix пишет:

цитата:

А почему обязательно IPO? Это российские собаки, им достаточно ОКД и ЗКС

Но, судя по этим роликам, ни ОКД, ни ЗКС там тоже не пахнет.

 Отправлено: 08.12.11 17:07. Заголовок: logtrakt пишет: Дос..

logtrakt пишет:

цитата:

Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 17:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Согласна. Надо же им еще откуда крови и черный ген брать, если рецессивный от рабочих кто-то не хочет. Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак

Вы о ком-то конкретно говорите? Знаете такие случаи?

 Отправлено: 08.12.11 17:09. Заголовок: олимпия пишет: У на..

олимпия пишет:

цитата:

У нас-то заметили через 20 лет.

Лично я заметил при первой встрече. И, думаю, не только я.

 Отправлено: 08.12.11 17:11. Заголовок: олимпия пишет: log..

олимпия пишет:

цитата:

logtrakt пишет: цитата: Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения олимпия пишет: цитата: ...С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак.... ...Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.

Вы серьездно не понимаете разницу между потомком двух НО( один из которых не тот что по родословной) и потомком помеси НО с невесть кем? Или спорите ради спора?

 Отправлено: 08.12.11 17:14. Заголовок: олимпия пишет: Где ..

олимпия пишет:

цитата:

Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста.

Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков? При чем здесь ссылка на слова Люкс?

 Отправлено: 08.12.11 17:15. Заголовок: arix пишет: Ромка о..

arix пишет:

цитата:

Ромка откусался, больше никаких задач не ставилось...Как я уже написала, не вижу смысла носиться по площадкам делать ему красивый кусь.

Это называется не "откусался", а "отвисел". И "красивый кусь" сделать невозможно. Для этого у собаки много что должно быть, чего нет у него. А о том, что нет можно с уверенностью сказать по этому ролику.

Абсолютно ничего личного.

 Отправлено: 08.12.11 17:18. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

logtrakt пишет:  цитата: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы

Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела.
Вот если в родословной (в широком смысле слова) будет указана собака другой породы , то это будет уже нечистопородной происхождение.

 Отправлено: 08.12.11 17:19. Заголовок: олимпия пишет: Это ..

олимпия пишет:

цитата:

Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.

Так они же (зонарные и чепрачные) от тех же родителей получены, а значит - метисы, а Вы предлагаете продолжать линии и семейства полукровок.

 Отправлено: 08.12.11 17:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Сами же предлагаете (не Вы),т к что уже выбор есть на будущее

От меня не дождетесь)))

 Отправлено: 08.12.11 17:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лично я заметил при первой встрече. И, думаю, не только я.

Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет...

 Отправлено: 08.12.11 17:21. Заголовок: олимпия пишет: Недо..

олимпия пишет:

цитата:

Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела

Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите.