Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
[

 Отправлено: 08.12.11 15:08. Заголовок: arix пишет: не вижу..

arix пишет:

цитата:

не вижу смысла носиться по разным городам и площадкам делать ему красивый кусь.

да причем тут кусь ...собаки на прведенных роликах НЕ ЗНАЮТ элементарных команд послушания [взломанный сайт] поэтому мне и непонятно КАК они сдали нормативы...

 Отправлено: 08.12.11 15:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ

Я не заметила, я только предположила. И я ничего утверждать не могу. Это тут большинству всё ясно.

 Отправлено: 08.12.11 15:11. Заголовок: WSt пишет: я тож не..

WSt пишет:

цитата:

я тож не поклонник, но на площадке понаблюдать пришлось..

Сейчас меня возможно закидают помидорами, но в защиту черненьких(не важно д/ч или р/ч) скажу, что среди "чистокровных" чепрачных собак тоже полно и трусов и плохо работающих собак, а уж проблем со здоровьем [взломанный сайт] !

 Отправлено: 08.12.11 15:12. Заголовок: WSt пишет: а что в ..

WSt пишет:

цитата:

а что в ОКД и ЗКС от собаки не требуется управляемость?

Asunta пишет:

цитата:

Извините. я может плохо знаю эти нормативы....а команды сидеть и рядом туда не входят ?

Я норматив по ЗКС знаю. Интересно почитайте http://rkf.org.ru/documents/rules.html
Ничего похожего на управляемость на защите у этих собак на этом видео я не увидела...

 Отправлено: 08.12.11 15:12. Заголовок: Шакира пишет: Сейча..

Шакира пишет:

цитата:

Сейчас меня возможно закидают помидорами, но в защиту черненьких(не важно д/ч или р/ч) скажу, что среди "чистокровных" чепрачных собак тоже полно и трусов и плохо работающих собак, а уж проблем со здоровьем

Так про то никто не спорит -- но где те хорошо работающие черные д., которые лучше чепрачных собак? Это ж главный козырь у владельцев -- что у них, якобы, лучший характер, чем у чепрачных.

 Отправлено: 08.12.11 15:16. Заголовок: олимпия пишет: А т..

олимпия пишет:

цитата:

А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом.

в этом вся и суть! Заброкавать то, что считали браком. А почему у нас не забраковывают? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:18. Заголовок: Iii пишет: А почем..

Iii пишет:

цитата:

А почему у нас не забраковывают?

А у нас третий сорт - не брак! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:19. Заголовок: logtrakt пишет: Пер..

logtrakt пишет:

цитата:

Перечитайте сами, что написали. И задумайтесь: на сколько нереально то что Вы пишите

Мне не надо перечитывать. я прекрасно помню. Что ж тут нереального. Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.

 Отправлено: 08.12.11 15:24. Заголовок: Asunta Люкс пишет: ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну дак зачем про какие-то супер-характеры байки баять.

Когда это я байки про характер рассказывала?

 Отправлено: 08.12.11 15:27. Заголовок: arix А Ярак Ваш? ..

arix А Ярак Ваш?

 Отправлено: 08.12.11 15:29. Заголовок: Asunta А ваши знают?..

Asunta А ваши знают? или только чужих собак обсуждаете?Наш нас в домашнем плане устраивает, большего от него никто и не требует [взломанный сайт] Можно подумать все чепраки показывают на мутпробе супер послушку

 Отправлено: 08.12.11 15:29. Заголовок: Катя С. Наш http://s..

Катя С. Наш [взломанный сайт] А что?

 Отправлено: 08.12.11 15:30. Заголовок: arix пишет: Когда э..

arix пишет:

цитата:

Когда это я байки про характер рассказывала?

Ну не Вы, я имею ввиду про черных характер, просто Ваш под раздачу попал вместе с другими [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 15:34. Заголовок: arix пишет: Можно п..

arix пишет:

цитата:

Можно подумать все чепраки показывают на мутпробе супер послушку

Ну вот у тех, кто любит черных и считает их лучше чепрачных должен же быть пример для подражания и чтоб сказать -- вот эта собака супер! Не то, что эти чепрачные! Есть такой?

 Отправлено: 08.12.11 15:34. Заголовок: arix пишет: Наш нас..

arix пишет:

цитата:

Наш нас в домашнем плане устраивает, большего от него никто и не требует

Но он ведь не просто домашний любимец? Вот люди и обсуждают..вяжется наверняка...мы ж в Росее матушке живем, у нас всем до всего есть дело (ой, вы вроде в Украине.... [взломанный сайт] но все едино в этом смысле...)

 Отправлено: 08.12.11 15:47. Заголовок: Люкс пишет: Это ж ..

Люкс пишет:

цитата:

Это ж главный козырь у владельцев -- что у них, якобы, лучший характер, чем у чепрачных.

Лучше? Сомневаюсь и очень сильно, а вот не хуже это возможно!

 Отправлено: 08.12.11 15:49. Заголовок: Люкс пишет: просто ..

Люкс пишет:

цитата:

просто Ваш под раздачу попал вместе с другими

[взломанный сайт] Тем более он Р/Ч.

 Отправлено: 08.12.11 15:52. Заголовок: Iii пишет: олимпия ..

Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. в этом вся и суть! Заброкавать то, что считали браком. А почему у нас не забраковывают?

После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается.

 Отправлено: 08.12.11 16:02. Заголовок: Катя С. Вот как прос..

Катя С. Вот как просто домашний любимец [взломанный сайт] Хотя есть множество желающих повязать именно с ним. Многих отговариваем, мотивируя тем, что черных как у доминантов не будет. Очень много желающих приобрести его, вот такого, какой есть. Самое смешное, что практически все желающие из-за границы [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Ну вот у тех, кто любит черных и считает их лучше чепрачных должен же быть пример для подражания и чтоб сказать -- вот эта собака супер! Не то, что эти чепрачные! Есть такой?

Вот если честно, черных не очень люблю, и скорее всего не завели бы, но раз появился... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:03. Заголовок: олимпия пишет: Посл..

олимпия пишет:

цитата:

После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:08. Заголовок: Вот знаете, я раньше..

Вот знаете, я раньше так возмущалась -- зачем длинников узаконили!!! А теперь поняла -- затем, чтоб от них постепенно избавиться, потому что слишком много их стало рождаться в обычных пометах и их все равно вязали втихаря. Теперь дали волю -- вяжите, только между собой. Со временем у гладких их будет меньше, а сами в себе они навряд ли выживут... Вот бы так и дч -- пускай бы выделили, да и пусть себе разводятся сами в себе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:16. Заголовок: arix пишет: Вот как..

arix пишет:

цитата:

Вот как просто домашний любимец

Ну и замечательно! А то что люди хотят не взирая ни на что...так это их дело...
Кстати он керунг сдал?
Если да, то зачем вкладываться в диванную овчарку? Если не для вязок? По моему Вы лукавите. Впрочем можете мне не отвечать, не имею я права никого осуждать. Это Ваше личное дело.
Люкс пишет:

цитата:

и их все равно вязали втихаря.

[взломанный сайт] и не в тихаря тоже [взломанный сайт] Люкс пишет:

цитата:

а сами в себе они навряд ли выживут...

Да выживут [взломанный сайт] их столько [взломанный сайт] что им есть где "разгуляться"...
А я не против длинников, не практичная шерсть конечно, но...почему нет?

 Отправлено: 08.12.11 16:19. Заголовок: Люкс пишет: Теперь..

Люкс пишет:

цитата:

Теперь дали волю -- вяжите, только между собой. Со временем у гладких их будет меньше, а сами в себе они навряд ли выживут..

А дш, полученные от гладких , разве не вольются в их ряды? Так что не выродятся [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком?

С этим согласна, но показывать собак дч зарубежной общественности чревато... [взломанный сайт]
Признак несоответствия генотипу породы на лицо.

 Отправлено: 08.12.11 16:21. Заголовок: Катя С. пишет: Да в..

Катя С. пишет:

цитата:

Да выживут их столько что им есть где "разгуляться"...

Не, мне кажется выродятся, если длинник с длинником вязать, это к чему-то приведет точно нехорошему. Вон где-то уже читала, что кучерявые от таких сочетаний появляются, тонкокостные. Ну, посмотрим.
Катя С. пишет:

цитата:

А я не против длинников, не практичная шерсть конечно, но...почему нет?

Теперь и я не против [взломанный сайт] Они ж уже отдельная порода. А я не против других пород. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А дш, полученные от гладких , разве не вольются в их ряды? Так что не выродятся

Вольются, но потом-то только между собой.

 Отправлено: 08.12.11 16:22. Заголовок: arix Я думаю,прарод..

arix
Я думаю,прародительница доминантов,Гоя,имела по локусу агути генотип чепрачный+черный,плюс доминантный по локусу К.Поэтому ее потомки при вязке с чепрачными партнерами тоже вполне могли зацепить и нормальный рецессивный ген.
тоесть Фараон и Шайтан могут тоже по локусу агути иметь генотип чепрак+черный рецессив,и доминанту по локусу К.Если бы не локус К,они были бы чепраками.
При вязке с рецессивницей два рецессивных гена встроетились и у вас оказался по локусу агути рецессивник гомозиготный.а по локусу К он унаследовал также рецессивную половинку,разрешающую проявиться нормальному чёрному.Ну,где-то так)))

 Отправлено: 08.12.11 16:30. Заголовок: Rex Staller Спасибо ..

Rex Staller Спасибо [взломанный сайт]
Катя С. Керунг ему не сдавали Скрытый текст

(там по матери не полная родуха, а смысл иметь 2 ккл? хотя если появится желание можно будет сдать)

но снимки для себя сделали [взломанный сайт] так что ищите лукавство где-нибудь еще [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:31. Заголовок: Люкс пишет: Вольютс..

Люкс пишет:

цитата:

Вольются, но потом-то только между собой.

почему? я так понимаю, что все дщ от собак с нормальной шерстью не выбраковываются, а переходят в немецкую овчарку длинношерстную и могут принимать участие в разведении.

 Отправлено: 08.12.11 16:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а переходят в немецкую овчарку длинношерстную и могут принимать участие в разведении.

Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя. Я к тому, что неизвестно к чему приведут такие вязки. В первых поколениях может ниче, а дальше...

 Отправлено: 08.12.11 16:32. Заголовок: arix пишет: так что..

arix пишет:

цитата:

так что ищите лукавство где-нибудь ещ

Я ничего не ищу...я давно уже только выводы делаю [взломанный сайт]
Но как уже отмечала на место Пророка не претендую [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:33. Заголовок: Катя С. http://s9.r..

Катя С. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,где-то так)))

Ага. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:36. Заголовок: Люкс пишет: а сами..

Люкс пишет:

цитата:

а сами в себе они навряд ли выживут...

А чего им не выжить? [взломанный сайт] Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому

 Отправлено: 08.12.11 16:37. Заголовок: Люкс пишет: Но вяза..

Люкс пишет:

цитата:

Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя.

Ну и что? Постоянно будет пополняться из гладких но порода д-ш но, поток я думаю не закончится, может быть лишь сократится... так что крови будут обновляться...
По поводу шерсти...если к ее качеству изначально не будут предьявляться определенные требования то будут и кудри...Скрытый текст

есть у меня немало д-ш такс,занимаюсь ими и знаю не по наслышке

и структура шерсти будет различна ...но я думаю серьезные заводчики этой породы Скрытый текст

непривычно даже как то их так называть-порода

успешно избегут этих неприятных моментов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому

Почему? Зачем любителям ДШ производители от гладких? Значит, тоже чего-то боитесь. А если все-таки заводчики гладких станут добиваться чистоты шерсти и длинников станет рождаться в нормальных пометах все-меньше и меньше, где будете производителей брать?

 Отправлено: 08.12.11 16:41. Заголовок: олимпия пишет: Это ..

олимпия пишет:

цитата:

Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.

Т.е одих метисов вывели других оставили?
олимпия пишет:

цитата:

Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.

Нах..нам ЭТИ линиии,если они не чистопородны? [взломанный сайт]
Тут( и на колючке) разными людьми сто раз повторялось - дело не в черных НО. Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:42. Заголовок: arix пишет: Asunta ..

arix пишет:

цитата:

Asunta А ваши знают?

мои знают [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:42. Заголовок: Люкс пишет: Но вя..

Люкс пишет:

цитата:

Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя.

Так и через 5-10 лет дш от гладких смогут их вязать, или нет? Это я к тому, что если какие нежелательные признаки начнут появляться, то их всегда можно будет подкорректировать.
Самый мощный способ уменьшения поголовья дш- это если они не будут находить сбыта.

 Отправлено: 08.12.11 16:42. Заголовок: Люкс пишет: где бу..

Люкс пишет:

цитата:

где будете производителей брать?

А куда они от гладких денутся?Этож нормальный породный ген,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 16:43. Заголовок: олимпия пишет: Полу..

олимпия пишет:

цитата:

Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично.

Вобщем-то вы во многом правы.Мне лично,конечно не нравится возможная дворня,грюнендали или московские доги в предках у этих собак.Чистокровными н.о.они не являются.
Но. ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧИСТОПОРОДНЫМИ НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ по классике зоотехнии.
Лично я ЭТО не оспариваю.
Хотя они и чистопородны,но схема наследования окраса в этих линиях НЕ ТИПИЧНА ДЛЯ ПОРОДЫ.И это может иметь весьма серьезные последствия для ТЫСЯЧ возможных и нынешних владельцев этих собак,если это не понравится родине породы.
Мы лезем в чужой огород,в чужой монастырь-назовите это как хотите.Со своим ЧИСТОПОРОДНЫМ,но не чистокровным и нетипичным по генетике разведением.
Я против тихушного расплода доминантов именно из-за возможных санкций.
А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону.
А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен.