Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)
|
|
Профиль
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8291
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 14:59. Заголовок: Tuadash пишет: По в..
Tuadash пишет: цитата: | По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять. |
| Вы надеетесь найти ДЧГ и у них? Зря надеетесь. Это все равно, что надеяться найти ген зонарного окраса у чепрачного щенка.
|
|
Профиль
|
Tuadash
|
| |
Пост N: 2818
Info: 8-926-465-17-59, 8-906-794-89-90; 8-905-690-28-11 http://www.tuadash.ru
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Воскресенск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..
jarven_maa@mail.ru Вы особо то не горячитесь так резко, должны уже из возраста этого выйти. Или у вас вторая молодость появилась(виртуальная) [взломанный сайт] Я же ни чего против ВАС И ВАШИХ СОБАК НЕ ИМЕЮ. А вот ВЫ в отличии от меня аш пеной брызжите. МОЖЕТ ХВАТИТ А? ЧТО БЫ ОБ НИХ ГОВОРИТЬ НАДО ХОТЯБЫ ИМЕТЬ ОДНУ-ДВЕ, ПОЛУЧИТЬ ПОТОМСТВО. А УЖ ПОТОМ.............
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 641
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:10. Заголовок: Tuadash пишет:Пробле..
Tuadash пишет: цитата: | Проблемы те же, что и у остальных, только ещё и окрас добавился. |
|
Бинго! Ну и зачем разводить собак "с проблемами как у всех плюс еще одна"? Тем более если Tuadash пишет: ? Мазохизм какой-то, право слово...
|
|
Профиль
|
Tuadash
|
| |
Пост N: 2819
Info: 8-926-465-17-59, 8-906-794-89-90; 8-905-690-28-11 http://www.tuadash.ru
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Воскресенск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:32. Заголовок: Clair А ВОТ У ВАС ..
Clair А ВОТ У ВАС ЗАБЫЛА СПРОСИТЬ: ЧТО МНЕ РАЗВОДИТЬ? И ВООБЩЕ Я С ВАМИ, С ШАПКОЙ - НЕВЕДИМКОЙ. ОБЩАТЬСЯ НЕ ХОЧУ. ВЫ МНЕ НЕ СИПАТИЧНЫ, Я ВАС ЧУСТВУЮ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ДАЖЕ НА РАССТОЯНИИ. ЧТО ВЫ ЧЕЛОВЕК ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВАМПИР. (МАСЛО В ОГОНЬ ЛЮБИТЕ ПОДЛИВАТЬ И СТОЯТЬ В СТОРОНЕ И СМОТРЕТЬ. КАК ГОРИТ. И КАК ТОЛЬКО УТИХАЕТ ОПЯТЬ СВОЁ ПОДЛОЕ ДЕЛО НАЧИНАЕТЕ.)ТАКИХ НА ФОРУМЕ ПОЛНО. ВОТ ЛИЧНО ВАС Я ПРЕДСТАВЛЯЮ "ГАРГОНОЙ" А С ТАКИМИ НЕ ХОЧУ ОБЩАТЬСЯ.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8292
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:33. Заголовок: Tuadash пишет: Я по..
Tuadash пишет: цитата: | Я понимаю, что у Вас в ПЕТРОЗАВОДСКЕ куча питомников и ПИТЕР рядом - для ВАС они конечно конкуренты |
| У меня нет конкурентов ни в ПЕТРОЗАВОДСКЕ, ни в ПИТЕРЕ, ни где-либо еще. Я не вяжу своих сук, если мне не приспичит завести себе еще одну собаку, и мне абсолютно все равно, какого окраса она родится, лишь бы этот окрас был стандартным, т.е. наследовался по уже сто лет известному принципу. Tuadash пишет: цитата: | А не по тому ли что ЭТИ ДЧ РЕЗКО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ РЧ. АНАТОМИЧЕСКИ. ЧТО ОНИ СОВРЕМЕННЫЕ ШОУ, ПУСТЬ ДАЖЕ С ДВОЙНЫМ ОКРАСОМ. |
| По-моему, Вы забыли, что я абсолютно не связываю окрас с анатомическим строением. И если бы анатомия потомков Фараона была точно такой же, как анатомия моего черного Джаза, они все равно остались бы для меня "потомками московского дога". Tuadash пишет: цитата: | Рабочими качествами не уступают РЧ |
| Здесь, вообще-то, тема об окрасах, а не о рабочих качествах. Но если Вы хотите поговорить о рабочих качествах, выложите информацию, подтверждающую, что рабочие качества ДЧ-собак не уступают рабочим качествам собак РЧ, коих в шоу-разведении не наблюдалось более 30 лет. Покажите работу ДЧ в каком-либо нормативе. Только не скан диплома, а видео работы. Tuadash пишет: цитата: | Что же Вы всё в чужой карман загядываете! ЭТО НЕ ХОРОШО! |
| Мне совершенно не интересно заглядывать в чужие карманы. От количества денег в ваших карманах их количество в моих никак не зависит. А Вы считаете иначе?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 893
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:39. Заголовок: Tuadash пишет: jarv..
Tuadash пишет: цитата: | jarven_maa@mail.ru Вы особо то не горячитесь так резко, должны уже из возраста этого выйти. Или у вас вторая молодость появилась(виртуальная) |
| Полагаю, что АНДРЕЙ ничего личного против Вас не имеет. И не пытается "топить конкурентов." Более того,я сказала бы, что у него очень интересные собаки, которых он рекламирует и использует в разведении гораздо меньше, чем они того заслуживают. Ну, не любит он ДЧ....не доверяет их генотипу. Его право... И сердиться на это не следует... Он не вампир ...он просто упрям...ой, УБЕЖДЁННЫЙ.))) Так ведь мужчина же!...)))
|
|
Профиль
|
Tuadash
|
| |
Пост N: 2820
Info: 8-926-465-17-59, 8-906-794-89-90; 8-905-690-28-11 http://www.tuadash.ru
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Воскресенск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..
jarven_maa@mail.ru ВОТ В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО ОНИ ДРУГИЕ АНАТОМИЧЕСКИ НИ КАК РР ПОПУЛЯЦИЯ. ПО ЭТОМУ ТО ИХ И НАЧАЛИ ВЯЗАТЬ В РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ.А ЕСЛИ Б БЫЛИ ПОХОЖИ НА ВАШИХ СОБАК. ТО И ФАРАОН И ШАЙТАН БЫЛИ Б ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВАШИ -РР. Я ТУТ НЕ СОБИРАЮСЬ НИ КОМУ НИ ЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ В ДРЕСКЕ. ТЕМ БОЛЕЕ Я УЖЕ ВЫШЛА ИЗ ДЕТСКОГО ВОЗРАСТА БЕГАТЬ ПО СТАДИОНАМ. МНЕ ХВАТАЕТ МОЕЙ ДРЕС ПОЛЩАДКИ.И РАБОТЫ ПО ПИТОМНИКУ. ТУТ КО МНЕ В НОЯБРЕ ПРИЕЗЖАЛИ ЗА СОБАКАМИ ЖИЛИ У МЕНЯ СУТКИ И ПОСМОТРЕВ НА МОЁ ХОЗЯЙСТВО. СКАЗАЛИ ЧТО ЭТО НЕ РЕАЛЬНО - ОДНОМУ ЭТО ВСЁ ТЯНУТЬ ДА ЕЩЁ И ДРЕСКОЙ ЗАНИМАТЬСЯ. ЕСТЕСТВЕННО, МНОГОГО ЧЕГО ЗАСНЯЛИ ДЛЯ СЕБЯ. КАК УПРАВЛЯТЬСЯ ТАКОЙ СТАЕЙ. ПОКАЗЫВАЛА СОБАК НЕ ВЫБОР, ВАМ ЛИШЬ БЫ ПО ТРЕПАТЬСЯ А БЫ С КЕМ. ИДИТЕ НА КУХНЮ К ЖЕНЕ И ТАМ С НЕЙ БАЗАРЬТЕ. Я УЖЕ НАЧИТАЛАСЬ ВАШЕГО БРЕДА . ВЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15670
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:51. Заголовок: Tuadash пишет: По в..
Tuadash пишет: цитата: | По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять. С кем- то. |
| Совершенно бесперспективное занятие и пустая трата денег. Смысл в генетических тестах был тогда, когда еще была непонятна природа этого окраса, а сейчас все просчитывается легко и просто. Поймите только одно - в генотипе доминантной черной собаки по локусу А не может быть ничего другого, кроме одного из стандартных окрасов: зонарного, чепрачного, черноподпалого или черного. И "перецвет" этой собаки в будущем тоже легко просчитывается, так как напрямую зависит от ее генотипа по локусу А.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 642
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:52. Заголовок: Tuadash, истерику н..
Tuadash, истерику не закатывайте, она тут совершенно никому не нужна и никого не впечатляет.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10359
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:57. Заголовок: По версии FCIi gt э..
По версии FCI gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 894
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 15:59. Заголовок: lottas пишет: там н..
lottas пишет: цитата: | там не может быть ничего другого, кроме одного из стандартных окрасов: зонарого, чепрачного, черноподпалого или черного. И "перецвет" доминантной черной собаки в будущем тоже легко просчитывается, так как напрямую зависит от генотипа по локусу А. |
| Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, (известно, что ДЧГ они не несут).
|
|
Профиль
|
|
Афина
|
| |
Пост N: 378
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Россия, Железноводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: [quote]` современные версии о недавней метизации - ЗЛОНАМЕРЕННАЯ КЛЕВЕТА....цель которой не обнародовать истину, а удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента. Верно на 1000%
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10473
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:01. Заголовок: porto259 пишет: По ..
porto259 пишет: цитата: | По версии FCIi gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала. |
| ааа, ну там понятно почему у них черные [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8293
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:02. Заголовок: Tuadash пишет: ВОТ ..
Tuadash пишет: цитата: | ВОТ В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО ОНИ ДРУГИЕ АНАТОМИЧЕСКИ НИ КАК РР ПОПУЛЯЦИЯ. ПО ЭТОМУ ТО ИХ И НАЧАЛИ ВЯЗАТЬ В РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ.А ЕСЛИ Б БЫЛИ ПОХОЖИ НА ВАШИХ СОБАК. ТО И ФАРАОН И ШАЙТАН БЫЛИ Б ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВАШИ -РР. |
| Извините, но все мои собаки кроме младшего, не выставлявшегося, кобеля имеют оценку "отлично". А старый у того самого Поливанова имел еще и САС. Но, в который раз уже, вынужден повторить, что меня не интересует вычурность анатомии. Мне главное, чтобы анатомия не мешала собаке работать и жить. Моим (кроме старого) не мешает.
|
|
Профиль
|
Tuadash
|
| |
Пост N: 2821
Info: 8-926-465-17-59, 8-906-794-89-90; 8-905-690-28-11 http://www.tuadash.ru
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Воскресенск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:05. Заголовок: Галина Киблер http:..
Галина Киблер [взломанный сайт] ДОБРЫЙ ДЕНЬ! ХОЧУ ВАС ПОБЛАГОДАРИТЬ ОТ СЕБЯ, Я ДУМАЮ И ДРУГИХ. У КОГО ЕСТЬ ДЧ. ЧТО ВЫ КАК ТО ХОТИТЕ ДО КОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ СПОКОЙНЫМ ТОНОМ, ПРИНИМАЯ НА СЕБЯ ВЕСЬ НЕГАТИВ.КОТОРЫЙ ЛЬЁТСЯ УЖЕ СТОЛЬКО ЛЕТ. У ВАС ШИКАРНЫЕ СТИХИ - ЗА НИХ ВАМ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО. А ВАМПИР НЕ ОН А "Clair". Вообще я так подозреваю, что если бы не передавался бы стойко окрас и собаки рождались бы как РР ,ни кто бы и не стал их использовать в разведении. Но ведь в этом то и суть. что они передают и тип определённой линии и свой чёрный окрас.и при этом отличная психика и рабочие качества(умные. шустрые. энергичные.) мне они очень нравятся. с ними работать одно удовольствие.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8294
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:05. Заголовок: Iii пишет: ааа, ну ..
Iii пишет: цитата: | ааа, ну там понятно почему у них черные |
| От негров что-ли? [взломанный сайт] Ой, афро-немцев.
|
|
Профиль
|
Tuadash
|
| |
Пост N: 2822
Info: 8-926-465-17-59, 8-906-794-89-90; 8-905-690-28-11 http://www.tuadash.ru
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Воскресенск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, когда известно, что ДЧГ они не несут. |
| ДА
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15671
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:28. Заголовок: porto259 пишет: По ..
porto259 пишет: цитата: | По версии FCIi gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала. |
| А откуда эта информация? Просто любопытно. Искала вчера во всех списках условных обозначений и не нашла. Зато нашла вот такую инфу: Quina dell Utveggio - собака итальянского разведения, имеющая номер GT 636956. Информация о питомнике, в котором она получена - http://www.pastore-tedesco.com/Utveggio.htm Италия, однако. Только номер почему-то совсем не итальянский.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 895
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:31. Заголовок: Tuadash пишет: если..
Tuadash пишет: цитата: | если бы не передавался бы стойко окрас и собаки рождались бы как РР ,ни кто бы и не стал их использовать в разведении. Но ведь в этом то и суть. что они передают и тип определённой линии и свой чёрный окрас.и при этом отличная психика и рабочие качества(умные. шустрые. энергичные.) мне они очень нравятся. с ними работать одно удовольствие. |
| Это очевидно. О психике судить не берусь, ибо лично общалась с ними мало. Но экстерьер и тип этих собак редкого чёрного окраса действительно сделали их очень популярными....что и позволило многим делать на них БОЛЬШОЙ БИЗНЕС. Скажу больше... Некто (долго и яростно громивший на "КОЛЮЧКЕ" ЧД) купил РЧ суку , повязал её со своим чёрным кобелём с неизвестным генотипом окраса (потомком АРГОТЫ...)...и продаёт щенков по 40 000 руб... Вот вам и принципы [взломанный сайт] ....А какие были лозунги! Спасибо за добрые слова о моих стихах! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8295
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:31. Заголовок: lottas пишет: Quina..
lottas пишет: Как на патровских-то детей похожа!
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2794
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:37. Заголовок: porto259 пишет: По ..
porto259 пишет: цитата: | По версии FCI gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала |
| Ну вот,Штирлиц докладывает,что предположительно корни итальянских чёрных из ГондурасаГватемалы. Пожили в жаре,вот и почернели [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
lottas
|
| |
Пост N: 15672
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, (известно, что ДЧГ они не несут). |
| Tuadash пишет: Tuadash замахнулась на молекулярно генетические исследования? [взломанный сайт] Круто! Но какое отношение это имеет к обычным генетическим тестам, которые делаются в обычной лаборатории и совсем не предполагают подобных исследований? Там все значительно проще - есть искомый ген в каком-то локусе - нет гена. Галя, каюсь - язвлю. Но, вот честное, слово, иногда просто нет сил сдержаться.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15673
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Ну вот,Штирлиц докладывает,что предположительно корни итальянских чёрных из ГондурасаГватемалы. Пожили в жаре,вот и почернели |
| Нет, Рита, там Италия. Просто, вероятно, какое-то местное общество. У потомков этой суки во втором колене тоже странные номера - POA.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10360
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:51. Заголовок: lottas я и не спор..
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8296
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:54. Заголовок: lottas пишет: Итали..
lottas пишет: цитата: | Италия, однако. Только номер почему-то совсем не итальянский. |
| Просмотрел ее поглубже. В базе есть ее сын, то ли из Парагвая, то ли из Аргентины (http://de.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=544030-duran-von-del-canne) и внуки оттуда же. Штирлиц прав, все нацисткие преступники из Европы всегда стремились в Центральную и Южную Америку.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10361
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..
jarven_maa@mail.ru по моей ссылки видно что gt это весь регион южной америки может у итальянцев там как и у французов были или есть колонии [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 753
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:57. Заголовок: lottas пишет: каюсь..
lottas пишет: цитата: | каюсь - язвлю. Но, вот честное, слово, иногда просто нет сил сдержаться. |
|
Ну что Вы. Человек года два назад мне такие вопросы задавал... Предложила сначала просто ознакомится со школьным курсом генетики.Сейчас почитала посты Tuadash - просто разительный прогресс. Про горох и Менделя точно видно- читала.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15674
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:59. Заголовок: porto259 Да, есть т..
porto259 Да, есть такое дело. цитата: | FCI Americas and the Caribbean Section Show, Guatemala (GT) – the figures are not yet available. |
| Только вряд ли эти собаки оттуда. Кроме того, официальная аббревиатура Гватемалы по FCI - F.C.G. Скорее всего, просто совпадение и номер GT - это регистр какого-то местного общества. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Штирлиц прав, все нацисткие преступники из Европы всегда стремились в Центральную и Южную Америку. |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7103
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:07. Заголовок: удобным и надёжным..
цитата: | удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента. |
| ДЧ уже сами себя дискредитировали-очень много крашеных собак.В щенках не видно,а вырастает часто не то, что хотелось бы покупателю.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2796
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:09. Заголовок: lottas Если это Ита..
lottas Если это Италия,то странно,что итальянский заводчик не в курсе [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10362
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:13. Заголовок: lottas POA если на..
|
|
Профиль
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8299
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:17. Заголовок: porto259 пишет: PO..
porto259 пишет: цитата: | POA если на вскидку тоже видёт в аргентину |
| Она самая. Следы папаши Мюллера, по слухам, тоже были обнаружены там. Интересно, а тату у него под мышкой тоже начиналось на GT?
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2797
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: Истина где-то рядом)..
Истина где-то рядом)
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15676
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Если это Италия,то странно,что итальянский заводчик не в курсе |
| Ну, питомник точно итальянский. А вот по этой суке, с номером GT, которую я нашла, Андрей, похоже прав, там действительно потомки из Южной Америки. Но названия питомников очень уж на итальянские похожи. А вообще, какая в принципе разница... в эту базу пихают все подряд, зачастую с ошибками, так что ориентироваться на нее не имеет никакого смысла. К тому же, того, что представляло бы, действительный интерес, и из-за чего стоило бы покопаться - доминантную черную собаку, с полностью немецким происхождением - пока еще никто не показал.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 896
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | ДЧ уже сами себя дискредитировали-очень много крашеных собак.В щенках не видно,а вырастает часто не то, что хотелось бы покупателю. |
| Это точно. Хотя и рыжиков перед рингами нередко красят...почти открыто... даже за трибунами стадиона. Для нас, "лесных людей" УВИДЕТЬ это было ...странно...и неприятно.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 897
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Следы папаши Мюллера, по слухам, тоже были обнаружены там. Интересно, а тату у него под мышкой тоже начиналось на GT? |
| НЕТ ИНФОРМАЦИИ. Но это именно он, МЮЛЛЕР, вывез из РЕЙХА в ЮЖНУЮ АМЕРИКУ почти весь уникальный и ценнейший генетический материал (Н.О. с ДЧГ) Совершенно случайно в руки наших разведчиков попала малая толика.. .Имена героев засекречены....но есть основания полагать, что генерал МЕДВЕДЕВ - один их них.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8300
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Хотя и рыжиков перед рингами нередко красят...почти открыто... даже за трибунами стадиона. |
| Эх, если бы я умел, то обязательно покрасил бы своих серых в какой-нибудь экзотический цвет. А потом "втирал" бы всем, что после течки обязательно перецветут. И ведь перецвели бы. До новой покраски.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10363
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:30. Заголовок: В понедельник позвон..
В понедельник позвоню в воркинг дог думаю они в курсах разъяснят
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 898
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:36. Заголовок: В нашем далёком детс..
В нашем далёком детстве у моей подруги был кобель ВЕО. Всем хорош, да только светловат малость. И решили мы перед его первой выставкой это дело немножечко поправить... Взяли краску для волос...то ли ГАММУ, то ли вообще БАСМУ...ну и... Подкрасили совсем чуть-чуть... А делали мы это поздно вечером... и на первый взгляд получилось вполне себе неплохо. Утром наше праздничное настроение слегка увяло... О, злая шутка судьбы! В тени иссиня-чёрные штрихи ещё не слишком бросались в глаза...Но при ярком солнечном свете пёс местами сверкал и переливался сине- бронзово-зелёным блеском...Красиво...Как павлин... [взломанный сайт] [взломанный сайт] С ринга вылетели с позором . УРОК усвоился на всю жизнь.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 643
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:46. Заголовок: lottas пишет: замах..
lottas пишет: цитата: | замахнулась на молекулярно генетические исследования? Круто! |
|
Мне попалась статья о таком исследовании для поиска генетических факторов ДТБС и создания формулы для вычисления генетического цухверта. Господа, правда, странным путем пошли... ну да ладно, я к тому, что само описание процесса впечатлило. И мне почему-то кажется, что на такие масштабные исследования у любителей ДЧ денег не хватит [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8302
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Имена героев засекречены....но есть основания полагать, что генерал МЕДВЕДЕВ - один их них |
| Нет, по версии Юлиана Семенова Максим Максимыч после мая 45-го еще погулял по Испании и Центральной Америке. Сто пудов, что предков Нитуса на историческую родину, а потом и его самого в КЗ депортировал именно он. Так что, если SV решит выделить собак с ДЧГ в особую ветку, предлагаю назвать их "собаки Штирлица". Шоб никому не было обидно при дележе пирога славы.
|
|
Профиль
|
|
BrancoSelvaggio
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Italia, Finale Emilia
|
|
Отправлено: 18.01.14 18:05. Заголовок: lottas пишет: Нет, ..
lottas пишет: цитата: | Нет, Рита, там Италия. Просто, вероятно, какое-то местное общество. У потомков этой суки во втором колене тоже странные номера - POA. |
| В Италии нет и никогда не было ни GT ни POA. Обозначения Италии - LOI и ROI. Так что не знаю, с какой страны это GT.... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 899
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 18:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | если SV решит выделить собак с ДЧГ в особую ветку, предлагаю назвать их "собаки Штирлица". Шоб никому не было обидно при дележе пирога славы. |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15680
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 18:32. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..
BrancoSelvaggio пишет: цитата: | В Италии нет и никогда не было ни GT ни POA. Обозначения Италии - LOI и ROI. Так что не знаю, с какой страны это GT.... |
| Ну а питомник такой в Италии есть? - http://www.pastore-tedesco.com/Utveggio.htm Сука-то с этой приставкой и с номером GT. Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину. Там могут быть свои порядки, хотя и в тех краях на след этой аббревиатуры выйти пока не удалось
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10476
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 18.01.14 18:42. Заголовок: lottas пишет: Хотя,..
lottas пишет: цитата: | Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину. |
| а может быть вязка оформлялась через другую страну [взломанный сайт] Такое бывает?
|
|
Профиль
|
BrancoSelvaggio
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Italia, Finale Emilia
|
|
Отправлено: 18.01.14 18:48. Заголовок: lottas пишет: Ну а ..
lottas пишет: цитата: | Ну а питомник такой в Италии есть? |
| питомник такой есть....на Сицилии
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8306
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 18:49. Заголовок: Iii пишет: а может ..
Iii пишет: цитата: | а может быть вязка оформлялась через другую страну Такое бывает? |
| Нет, в таком случае приставка была бы другого заводчика. Это номер после продажи собаки за границу. Вот только чей? У многих собак с таким номером нельзя полностью проследить происхождение - часть предков не имеет данных в базе. Причем, предки не мохнатых времен, а вполне современные.
|
|
Профиль
|
BrancoSelvaggio
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Italia, Finale Emilia
|
|
Отправлено: 18.01.14 18:49. Заголовок: lottas пишет: Хотя,..
lottas пишет: цитата: | Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину |
| завтра позвоню в этот питомник и попробую выяснить...интересно же.... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 900
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:23. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..
BrancoSelvaggio пишет: цитата: | завтра позвоню в этот питомник и попробую выяснить...интересно же.... |
| ОЧЕНЬ интересно!
|
|
Профиль
|
BrancoSelvaggio
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Italia, Finale Emilia
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:30. Заголовок: Всё...я конкретно за..
Всё...я конкретно заинтересовалась этими GT.. Позвонила только что в этот питомник.. [взломанный сайт] Ситуация такая.....ммм....эта собака итальянского разведения наряду с другими из этого же питомника были проданы в Южную Америку, где ей и был присвоен этот злосчастный GT... [взломанный сайт] Так что похоже, что альтернативная линия ДЧ, которая была у меня http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=545632-agapornis-mascara уходит своими корнями в Южную Америку... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15682
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:41. Заголовок: BrancoSelvaggio Спа..
BrancoSelvaggio Спасибо за информацию! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
BrancoSelvaggio
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Italia, Finale Emilia
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:46. Заголовок: lottas пишет: Спаси..
lottas пишет: [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 5907
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 18.01.14 20:05. Заголовок: Украина http://perf..
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 644
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 18.01.14 20:20. Заголовок: Vladimir пишет: В п..
Vladimir пишет: цитата: | В помёте (17.01.2014) от показанной пары 4 чепрачных щенка (3,1) и 5 чёрных (2,3) |
|
Вернер Блэк Властелин - ДЧ из линии Юстаса. Юстас - Венди Хаус Чак - Амадей Ричард ин зе Бест Френдз - Изида Гвен Блайд - Жает Мерс Гвен Блайд - Вернер Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка...
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8312
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 18.01.14 21:13. Заголовок: Clair пишет: Про Юж..
Clair пишет: цитата: | Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка... |
| Я думаю, что у нее нормальное наследование. Она инбредна 2 - 4,4,4 на рецессивно-черного Folkgans vom Grouhain.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15683
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.14 21:17. Заголовок: Clair пишет: Про Юж..
Clair пишет: цитата: | Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка... |
| Южана вполне может иметь рецессивной черный окрас. Это старые ГДР-овские и венгерские крови, длительное время разводимые в себе, с инбридингами на черных собак. Но это неважно, для рождения чепрачных щенков вполне хватило папиной наследственности.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 645
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 18.01.14 21:49. Заголовок: Вполне может быть, н..
Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :)
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 901
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 22:21. Заголовок: Clair пишет: там в..
Clair пишет: цитата: | там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :) |
| Нет... ТАМ всё чисто. Уверена на 99,5% В то время "моды" ещё не было, и разведением чёрных занимались немногие ЧЕСТНЫЕ фанаты. У них ДАВНО РЧ. Я черт знает когда слышала об этих собаках.. (Зуб даю...предпредпоследний....нижний зацеп..но с небольшим дуплом.) Это я прикалываюсь ...насчёт зуба....Самой нужен.)))) А вот насчёт ЮЖАННЫ - серьёзно. Да и у "ВОГЕРЛАНДОВ" чисто... в том смысле, что никто сознательно не пакостил... просто "так карта легла". У них ДАВНО ДЧ...примерно четверть века. И до последнего десятилетия никто на этих собак не кидался....А в какой-то момент, видимо,"объелись рыжиков"...и соскучились по "чёрным груздям"....)))
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2798
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 19.01.14 03:44. Заголовок: Всё-таки Штирлиц мол..
Всё-таки Штирлиц молодец! [взломанный сайт] Сведения про Южную Америку оказались правильными.Опыт не пропьёшь [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15684
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.14 04:31. Заголовок: Clair пишет: Вполне..
Clair пишет: цитата: | Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. |
| Да знаю я этот питомник, он в нашей области находится. В систему FCI не входит, поэтому особо не интересовалась, что они там разводят. Но то, что "специализировались" на черном окрасе еще в то время, когда вокруг сплошь были рыжики, это - факт.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 902
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 19.01.14 08:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Всё-таки Штирлиц молодец! |
| А ТО!... [взломанный сайт] Ведь он не только разведчик, но и собаковод...(во всяком случае В.ТИХОНОВ был собаководом) Да и созвучие имён едва ли случайно: МАКС......ф. ШТЕФАНИТЦ... МАКС ф. ШТИРЛИЦ.... А вообще...удивительно, но ШТИРЛИЦ многими представителями нашего поколения неосознанно воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ...
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 15591
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 19.01.14 09:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | .А в какой-то момент, видимо,"объелись рыжиков". |
| смотря кто [взломанный сайт] лично я - [взломанный сайт] Галина Киблер пишет: цитата: | просто "так карта легла". |
| так легко сказали [взломанный сайт] lottas пишет: цитата: | В систему FCI не входит, поэтому особо не интересовалась, что они там разводят. |
| и правильно делали [взломанный сайт] Галина Киблер пишет: цитата: | воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ. |
| кто хорошо знает историю- НЕТ!!!!!!!!!!!! Это собирательный образ
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 904
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 19.01.14 10:45. Заголовок: РАТНИК пишет: то хо..
РАТНИК пишет: цитата: | то хорошо знает историю- НЕТ!!!!!!!!!!!! Это собирательный образ |
| РАТНИК, мне почему-то кажется, что я знаю историю не хуже Вас... Странно, что Вы не понимаете, что речь идёт ОБ ЭМОЦИОНАЛЬНОМ ВОСПРИЯТИИ талантливого сюжета,прекрасной режиссуры и гениальной актёрской игры. Галина Киблер пишет: цитата: | ШТИРЛИЦ многими представителями нашего поколения неосознанно воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ... |
| Перечитайте цитату ещё раз... РАТНИК пишет: А как следовало сказать? С НАДРЫВОМ? Вот Вы так болеете за породу...тяжко переживаете...ведь ТАК? Вы категорически против использования ЧД ...и уж САМИ никогда не опуститесь до такой безответственности...правда? Мне хотелось бы получить ВАШ ОТВЕТ. Опираясь на него, можно будет более предметно порассуждать о знании истории...
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 15592
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 19.01.14 20:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | речь идёт ОБ ЭМОЦИОНАЛЬНОМ ВОСПРИЯТИИ талантливого с |
| конечно нет.. как я могу увидеть через посанину ваши эмоции [взломанный сайт] так же и вы мои тоже.. не способны понять и уловить Галина Киблер пишет: цитата: | тяжко переживаете...ведь ТАК? |
| да нет не тяжко... оно того не стоит .. -эта проблема.. Здоровье и нервы дороже. [взломанный сайт] Галина Киблер пишет: цитата: | Мне хотелось бы получить ВАШ ОТВЕТ. |
| Ну что вам тут ответить .. мы не настолько близко знакомы, чтоб я вам исповедовалась, тем более эта тема не обо мне и моих проблемах. КОРОТКО и ЯСНО!!!!!!!!!!!!!! На сим закончим засорять тему флудом и переходом на личности. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 906
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 20.01.14 10:08. Заголовок: РАТНИК пишет: мы не..
РАТНИК пишет: цитата: | мы не настолько близко знакомы, чтоб я вам исповедовалась, тем более эта тема не обо мне и моих проблемах. КОРОТКО и ЯСНО!!!!!!!!!!!!!! На сим закончим засорять тему флудом и переходом на личности. |
| Действительно... КОРОТКО и ЯСНО. Благодарю, я удовлетворена Вашим ответом.
|
|
Профиль
|
Primavera
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 01.10.13
|
|
Отправлено: 20.01.14 19:18. Заголовок: Посмотрела тут родос..
Посмотрела тут родословную Гои, основательницы линии Фараона. Что интересно- не только отец, но и мать Гои- Велина тоже ДЧ по всем признакам. При таком сочетании в помёте могли быть и гомозиготы по ДЧ (дающие всегда только чёрных щенков). При вязке черных потомков Велины с чёрными же партнёрами получались чепрачные щенки, что говорит в пользу ДЧ. Ген ДЧ там отслеживается по линии Велина- Шойда С 1371- Хан. Происхождение Хана в каталоге ВЕО не указано. От него берёт начало целая линия ДЧ ВЕО. Вот к примеру этот ДЧ кобель ВЕО- известный производитель. По локусу А он зонарный с чепрачным в рецессиве. А потому запросто даёт зонарных щенков от незонарных сук. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1642 Так что ДЧ у ВЕО не ограничивается одной только линией Нитуса.
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1068
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.01.14 21:43. Заголовок: Primavera Очень инте..
Primavera Очень интересно [взломанный сайт] У кобеля по Вашей ссылке в четвертом колене стоит Руслан с Намытых песков н.о. - только происхождение его дальнейшее база ВЕО не указывает. Прикольно конечно, но это ж не такая уж и безизвестная собака была. Напрашивается вопрос - а был ли Руслан с Намытых песков предком этой собаки?
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 3237
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 20.01.14 21:48. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Напрашивается вопрос - а был ли Руслан с Намытых песков предком этой собаки? |
| Вполне мог быть. Как я поняла, в этой базе происхождение НО не указывается, а только ВЕО. В чём прикол - можно только догадываться.
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1069
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.01.14 21:51. Заголовок: romanenko пишет: Вп..
romanenko пишет: цитата: | Вполне мог быть. Как я поняла, в этой базе происхождение НО не указывается, а только ВЕО. В чём прикол - можно только догадываться. |
| Так вот оно чё, Михалыч ?! (с).
|
|
Профиль
|
Primavera
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 01.10.13
|
|
Отправлено: 20.01.14 22:34. Заголовок: Да, там как правило ..
Да, там как правило не указывается происхождение НО, которые в предках у ВЕО. ДЧ у этого кобеля идёт по линии отца- Демон Каскад- Вэйси- Блэк- Мэйф- Вэйтис- Шойда С1371-Хан. Шойда это бабка Гои по матери.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 3238
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 20.01.14 22:51. Заголовок: Primavera пишет: ДЧ..
Primavera пишет: цитата: | ДЧ у этого кобеля идёт по линии отца- Демон Каскад- Вэйси- Блэк- Мэйф- Вэйтис- Шойда С1371-Хан. Шойда это бабка Гои по матери. |
| Спасибо за информацию.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 646
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 21.01.14 08:28. Заголовок: Primavera пишет: Во..
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 647
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 21.01.14 09:27. Заголовок: И вот еще зонарно-се..
И вот еще зонарно-серая сука интересная: http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=18809 В родословной которой все партнеры предположительно ДЧ собак - исключительно ч/п, а несчастный Нитус таки из-под серого кобеля и чепрачной суки (если я это правильно помню). Все чудесатее и чудесатее...
|
|
Профиль
|
вигго
|
| |
Пост N: 2709
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.01.14 10:01. Заголовок: Clair пишет: Вполне..
Clair пишет: цитата: | Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :) |
| Обязательно надо посмотреть "повнимательнее"....Мне известны случаи, я -первый источник- когда при вязке с черным кобелем предлагалось уничтожить чепрачных и черных подороже продать. Так что, если я правильно поняла, то Ваши опасения имеют под собой основания? А я именно из-за дела, которое у меня было, невольно обратила внимание на этот Ваш пост. Здесь больше читается "между строк", поэтому именно деликатность, с которой об ЭТОМ было написано, меня и заставила ответить и поделиться ЕЩЕ одни таким фактом...
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2813
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 21.01.14 10:22. Заголовок: Clair От какой-нибу..
Clair От какой-нибудь Жучки или Тузика [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 758
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 21.01.14 10:31. Заголовок: Clair пишет: И вот ..
Clair пишет: Нитус , если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) собак. А вот данным базы ВЕО относительно окрасов верить можно не всегда. Поскольку там иногда он или вообще не указан или кардинально расходится с печатной Всероссийской книгой племенных собак. К ней у меня доверия как то больше. Самый простой на вскидку пример- пресловутая Руза(Щербаков) в эл. базе- чепрачная, в "бумажной"- черная.Кроме того в эл. базе явно и несомнено отслеживается определенная тенденциозность- а именно как можно активнее показать ВЕО породой ну совсем отличающейся от НО. Так что там, где это" выгодно"- происхождение НО указано, где "невыгодно"- не указано. А как все ВЕОшники" склоняют" злосчастного Целло с Генту...ох, простые люди, это ж сын Целло Ромерау, я бы на их месте от счастья плакала...
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2815
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 21.01.14 10:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Нитус , если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) собак. |
| Значит он 100% черный рецессив,и от него точно не могла идти никакая ветка доминантно-черных собак. А вот про базы вео я согласна,там может быть много недостоверного.Вплоть до липовых происхождений многих собак. я уже не раз писала,что внимательно изучала первые номера породных журналов ВЕО,+ другую доступную инфу. Производители сплошь и рядом по верху замыкались на Целло з Генту,Зониг Эрика,Квая Михельштедтер Ратхаус,Рикса Нордишен Ротенбург,Ирка Гармония. Все эти собаки широко вязались. Кобелей старых линий в каталогах я даже не припомню. А теперь они откуда-то появились.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 915
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 21.01.14 11:01. Заголовок: Clair пишет: А вот ..
Clair пишет: У этой суки зонарный окрас не от ГОРА, а по материнской линии. ИНДИ, у которой в базе указан чепрачный окрас,- дочь серого ГОМО ф. ГРОССЕН ДРЕЕШ, и сама, скорее всего, была зонарной.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 916
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 21.01.14 11:11. Заголовок: вигго пишет: .Мне и..
вигго пишет: цитата: | .Мне известны случаи, я -первый источник- когда при вязке с черным кобелем предлагалось уничтожить чепрачных и черных подороже продать. Так что, если я правильно поняла, то Ваши опасения имеют под собой основания? А я именно из-за дела, которое у меня было, невольно обратила внимание на этот Ваш пост. |
| Ничего удивительного. В сознании многих сегодня БИЗНЕС- ПРЕВЫШЕ ВСЕГО....превыше чести и человечности.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 648
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 21.01.14 11:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) соба |
|
Посмотрела еще раз - у Блитца окрас записан как sbrAM - это черный с корчневыми отметинам и маской. Мать пока ни в одной базе мне найти не удалось, но говорили, что чепрачная. Rex Staller пишет: цитата: | Значит он 100% черный рецессив,и от него точно не могла идти никакая ветка доминантно-черных собак. |
|
Если это тот самый Нитус от тех самых родителей - то да. Галина Киблер пишет: цитата: | У этой суки зонарный окрас не от ГОРА, а по материнской линии. ИНДИ, у которой в базе указан чепрачный окрас,- дочь серого ГОМО ф. ГРОССЕН ДРЕЕШ, и сама, скорее всего, была зонарной. |
|
Возможно. Вязка Гор-Инди: Пять зонаров, четыре черных. Теоретически вторым геном у Инди мог быть черный. Отсутствие чепраков в помете повышает шансы того, что Гор - обычный рецессивный черный. Количество зарегистрированных щенков снижает вероятность участия фактора под кодовым названием "ведро". Абалихина Ирина пишет: цитата: | А вот данным базы ВЕО относительно окрасов верить можно не всегда. Поскольку там иногда он или вообще не указан или кардинально расходится с печатной Всероссийской книгой племенных собак. К ней у меня доверия как то больше. |
|
У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 917
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 21.01.14 11:36. Заголовок: А вообще ( ещё раз ..
А вообще ( ещё раз повторю): Я РАДА, что с носительством ДЧГ в советской и постсоветской популяциях ВЕО и Н.О. стали, наконец, конкретно разбираться ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ, старающиеся найти ОБЪЕКТИВНУЮ информацию. Теперь, во всяком случае, версия о НЕДАВНИХ подвязах Н.О. с лабрадорами и пр."чужаками" выглядит совершенно несостоятельной даже в глазах думающего большинства принципиальных противников ЧД. ДЛЯ МЕНЯ это ПРИНЦИПИАЛЬНО....я очень не люблю подмётные письма и ложные обвинения. Те, кто способствовал широкому распространению ДЧГ в популяции Н.О. проявили безответственность...кто-то по недомыслию...а кто-то из корыстолюбия. НО случаев сознательной метизации, судя по всему, в наше время не было. И, говоря языком правоведа (ВИГГО не даст солгать)... "ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СТАТЬИ". ИМХО.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 918
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 21.01.14 11:40. Заголовок: Clair пишет: У Вас ..
Clair пишет: цитата: | У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков? |
| Во многих случаях - ДА. У меня тоже. Только я сканировать не умею, поэтому вынуждена надеяться на АБАЛИХИНУ ИРИНУ...
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 649
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 21.01.14 11:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Во многих случаях - ДА. У меня тоже. Только я сканировать не умею, поэтому вынуждена надеяться на АБАЛИХИНУ ИРИНУ... |
|
Ждем-с... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 759
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 21.01.14 11:48. Заголовок: Clair пишет: У Вас ..
Clair пишет: цитата: | У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков? |
| Там, где у собак есть классность по ВРОКСС, возможно.Даже если их предки без пресловутого класса, их окрас все равно указан. И еще. у меня в наличии 6 томов. заканчивается номером С1314 Далее видимо книга не издавалась, хотя бонитировку проводили. На одном из форумов ВЕО так же опубликованы полностью выписки из этой книги, по городам и тоже до этого же номера. Так что ни Велины ни Шойды в ПКСС нет.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6173
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 09.02.14 20:01. Заголовок: Галина Киблер Вы к..
Галина Киблер Вы как-то поминали Нитуса из Горького. Здесь родословная собаки, происходящей от дочери Нитуса и Суойан Зорро: В этом помёте (от С. Зорро и дочери Нитуса) было 3 чёрных кобеля, одна чёрная сука, одна сука окрасом как С. Зорро и одна сука чепрачная (с серым подпалом) - со слов заводчика. Сам Суойан Зорро был почти чёрный (с маленьким подпалинами на ногах), его партнёрша Регале - чёрная. Она щенком была привезена в Ригу из Горького. Ниже её фото: Регале (1.05.1967 г.рожд.)
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 09.02.14 21:26. Заголовок: Vladimir пишет: ро..
Vladimir пишет: цитата: | родословная собаки, происходящей от дочери Нитуса и Суойан Зорро: |
| СПАСИБО! [взломанный сайт] Vladimir пишет: цитата: | Регале (1.05.1967 г.рожд.) |
| А ведь породная сука! Одна голова чего стОит! [взломанный сайт] А шея, передняя часть груди, костяк, корректность постава передних конечностей.... [взломанный сайт] Ну хоть убейте, не вижу я здесь никакого сходства с догами, грюнами, ризенами или дворнягами!... А вот с хорошими современными Н.О. вижу.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6176
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 09.02.14 21:42. Заголовок: Галина Киблер Рега..
Галина Киблер Регале Регале после вязки - с супругом (Гундо ф.Хаус Крюгер)
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8929
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.02.14 21:46. Заголовок: Vladimir пишет: Рег..
Vladimir пишет: Очень похожа на современных НО))))) Как рак на щуку.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 09.02.14 22:02. Заголовок: Люкс пишет: Очень п..
Люкс пишет: цитата: | Очень похожа на современных НО))))) Как рак на щуку. |
| Ну прям... Уж всяко больше, чем на дога, ризена или дворняжку. Хотите сказать, что у неё малопородная голова, плохой костяк, цыплячья грудь, очень короткий, скошенный или горизонтальный круп, саблистые или наоборот, выпрямленные задние конечности.? Снята собака в случайной позе, по-видимому в линьке. Ну и поясница у неё длинновата...это да. Но в любом случае это фенотипически Н.О., причём вполне себе неплохая...особенно для ТОГО ВРЕМЕНИ...и даже для более позднего.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8930
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.02.14 22:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Уж всяко больше, чем на дога, ризена или дворняжку. |
| Я и не говорю, что на дворняжку или на дога, она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу)
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 09.02.14 22:11. Заголовок: Люкс пишет: она пох..
Люкс пишет: цитата: | она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу) |
| Я имею в виду НОРМАЛЬНЫХ немецких овчарок...а не супер гламурных "креветок".
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6179
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 09.02.14 22:24. Заголовок: Люкс пишет: она пох..
Люкс пишет: цитата: | она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу) |
| Но современные овчарки не состоят только из шоу. ("Не шоу" тоже достаточно много). Обратите внимание на рост суки, на фото она сидит рядом с Гундо ф.Х.К., который был в холке 65-66 см.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 09.02.14 22:48. Заголовок: Vladimir пишет: Обр..
Vladimir пишет: цитата: | Обратите внимание на рост суки, на фото она сидит рядом с Гундо ф.Х.К., который был в холке 65-66 см. |
| НУ, она чуть поменьше...что УЖЕ хорошо. ПАЛЬМЕ В.Л. была примерно такой же (63,5-64 см.) [взломанный сайт] ...а вот суки ВЕО часто доростали и до 72 см. У нас в Перми одна Победительница, АРА (вл. Абатурова), примерно ровесница РЕГАЛЕ, имела высоту в холке 74 см. [взломанный сайт] ...но, как ни странно, была ГАРМОНИЧНОЙ собакой...а ощущения "дразнилы", принимающего эту красавицу, можно было сравнить с ощущениями человека, попавшего под скорый поезд....
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15808
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 09.02.14 23:18. Заголовок: Галина Киблер Галя,..
Галина Киблер Галь, ты на самое главное внимания не обратила! Не видишь повода хлопать в ладоши?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1190
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 09.02.14 23:37. Заголовок: lottas пишет: Галь,..
lottas пишет: цитата: | Галь, ты на самое главное внимания не обратила! Не видишь повода хлопать в ладоши? |
| ЛЮДА, я никак не врубаюсь... На что я не обратила внимания? На то, что родители НИТУСА, судя по номерам, из ФРГ, а не из ГДР? Это известно. На то, что в родословной щенка от С.ЗОРРО и РЕГАЛЕ, написанной от руки, не проставлена кличка собаки, окрас и владелец? Зато окрас ЗОРРО указан как "чёрный"....что очень странно.... Щенок мог погибнуть ДО регистрации его в клубе или даже до продажи ...а бумажка осталась у заводчика. Но вот неточность в окрасе отца... [взломанный сайт] Или ты имеешь в виду, что РЕГАЛЕ родилась от двенадцатилетнего отца? Так это бывает... Не...правда ТУПЛЮ.... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15809
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 03:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | ЛЮДА, я никак не врубаюсь... На что я не обратила внимания? |
| На то, что от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но! Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3 Во-вторых, если даже предположить, что информация достоверная, остается вторая половина родословной, в которой окрасы, в отличии от окрасов Цорро, Нитуса и Регале, не указаны. Стало быть, с такой же долей вероятности доминантной черной могла быть Аза. Ну, и в третьих - информации по Азе, также как и по ее предкам в базе нет. Хотя, ее родители имели класс элита а мать даже была чемпионом, соответственно детей от них обоих должно было быть немало.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1889
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 04:32. Заголовок: lottas пишет: что о..
lottas пишет: цитата: | ... от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса... |
| Ещё одно подтверждение. lottas пишет: А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8933
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 10.02.14 08:28. Заголовок: Vladimir пишет: ..
Vladimir пишет: цитата: | "Не шоу" тоже достаточно много |
| Ну тогда надо так и говорить. "Не шоу" не современные, а такие, как и были много лет назад. Как можно назвать современным то, что не изменилось?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1196
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 09:56. Заголовок: lottas пишет: от дв..
lottas пишет: цитата: | от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но! |
| Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ...особенно учитывая английские крови и германский питомник "ц.д. ЗИБЕН ФАУЛЕН" в пределах родословной....Кстати, и у финнов была любовь к чёрному окрасу.... Поэтому В ЭТОМ СМЫСЛЕ мне ничего не показалось странным....кроме ошибочного указания окраса С.ЗОРРО в родословной щенка...и в устном его описании. Информация к размышлению: чёрные от сына С.ЗОРРО были в своё время и в Свердловске...но происхождения его матери и матерей чёрных щенков я точно не помню....возможно, они потомки того же НИТУСА. Люда, ты ошибочно предполагаешь, что я ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ готова доказывать свою правоту.... Поверь, я корректный и добросовестный оппонент. Я хочу ВЫЯСНИТЬ и ПОНЯТЬ ДАВНЕЕ происхождение ДЧГ в породе. А о том, чего нет в БАЗЕ ВЕО по окрасу собак в происхождении РЕГАЛЕ (АЗА , вл Садеков)..... - подождём АБАЛИХИНУ ИРИНУ и попросим её посмотреть по ПК. Возможно, информация появится..
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 10:08. Заголовок: lottas пишет: от д..
lottas пишет: цитата: | от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но! Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3 |
| Однако я боюсь, что нашлись бы люди, которые НЕ ПОВЕРИЛИ БЫ ДАЖЕ ТЕБЕ....Как бы ты себя чувствовала?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 10:27. Заголовок: олимпия пишет: А не..
олимпия пишет: цитата: | А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени. |
| Это хороший вопрос.
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 776
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 10.02.14 10:27. Заголовок: ВРОКСС......
ВРОКСС....
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6181
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 10:30. Заголовок: Люкс пишет: Как мож..
Люкс пишет: цитата: | Как можно назвать современным |
| Современное - то, что сейчас, в настоящее время. Несовременное - в прошлом. Галина Киблер пишет: цитата: | родители НИТУСА, судя по номерам, из ФРГ, а не из ГДР? |
| ГДР была образована 7.10.1949 г. Собаки, родившиеся ранее, были записаны в племенную книгу ЭсФау, да и после тоже - до начала ведения племенной книги ГДР. Ещё в 1953 году были в ходу номера ЭсФау. Так Али ф.Грэнерт (рождения 7.3.1953 г.) имел № 818942 lottas пишет: цитата: | Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3 |
| Со слов заводчицы М. Дамперовой в помёте было 6 щенков: три чёрных кобеля, чёрная сука Карисима, чепрачная сука Донна и чёрноподпалая сука Уна (окрас как у С. Зорро!). В приведённой ссылке на базу ВЕО в этом помёте отсутствует 1 чёрный кобель. Щенки из помёта С. Зорро и Регале: Суойан Зорро: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2125520-suojan-zorro
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8934
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 10.02.14 10:34. Заголовок: Vladimir пишет: Со..
Vladimir пишет: цитата: | Современное - то, что сейчас, в настоящее время. Несовременное - в прошлом. |
| В настоящее время очень разное современное, поэтому я и предложила конкретизировать --о каком именно шла речь. Я со слов Галины поняла, что она имеет в виду современных ДЧ, так как Нитуса подозревают [взломанный сайт] в их появлении. Это потом Галина добавила кусок текста, где конкретизировала, что под современным имеет в виду. Я же не могу по 10 раз перечитывать посты.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 10:55. Заголовок: Люкс пишет: Я со с..
Люкс пишет: цитата: | Я со слов Галины поняла, что она имеет в виду современных ДЧ, так как Нитуса подозревают в их появлении. |
| А голова как раз похожа на головы современных ДЧ
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 10:57. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: СПАСИБО!
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 10:59. Заголовок: Vladimir пишет: Щен..
Vladimir пишет: цитата: | Щенки из помёта С. Зорро и Регале: |
| СПАСИБО!
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8935
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 10.02.14 11:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | А голова как раз похожа на головы современных ДЧ |
| ага, прям все как одна. Не хочется обижать владельцев и таскать сюда без разрешения фото -- головы совершенно разные и совсем у всех не одинаковые. Куча таких, что ой. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 11:26. Заголовок: Люкс пишет: ага, пр..
Люкс пишет: УТОЧНЮ: на ХОРОШИЕ сучьи головы современных ЧД...и не только ЧД, но и некоторых ЧР РР.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 11:34. Заголовок: Vladimir пишет: Рег..
Vladimir пишет: цитата: | Регале после вязки - с супругом (Гундо ф.Хаус Крюгер) |
| А что у неё было от ГУНДО?
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6185
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 11:52. Заголовок: Галина Киблер От Гу..
Галина Киблер От Гундо заводчик хуже помнит, весь помёт в 30 дней уехал в Литву. Сейчас Марина Дамперова позвонила и сказала, что именно ЧЁРНЫХ щенков в помёте от Гундо было больше, чем чепрачных.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10619
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 12:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: если только худших представителей [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6186
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 12:23. Заголовок: Iii пишет: худших п..
Iii пишет: Худшие представители р/р - по экстерьеру, по результатам спортивных выступлений, по работе (в полиции, таможне, и т.п.)?
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6187
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 12:37. Заголовок: Vladimir пишет: Сей..
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 13:05. Заголовок: Vladimir пишет: есл..
Vladimir пишет: цитата: | если только худших представителей |
| Да ладно! У суки породная голова с сильной нижней челюстью и нормальными пропорциями. Выражение тоже хорошее.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 13:24. Заголовок: Vladimir пишет: Гун..
Vladimir пишет: Сам ГУНДО был тёмного чепрачного окраса с чёрной маской. И в своём генотипе теоретически вполне мог нести РЧГ....а мог и не нести. Предвижу утверждение о нечистопородности РЕГАЛЕ.... ...А НИТУС и потомки все, конечно, полудоги, Несут они, ШПИЁНЫ, блин, проклятый чуждый ген... Все поиски и доводы бесплодны и убоги- Ведь их не подтверждают,блин, АДМИН и "ЗООГЕН"! Поётся на мотив, близкий к классической "МУРКЕ"... [взломанный сайт] [взломанный сайт] -
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10620
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 13:26. Заголовок: Vladimir пишет: Худ..
Vladimir пишет: цитата: | Худшие представители р/р - по экстерьеру, по результатам спортивных выступлений, по работе (в полиции, таможне, и т.п.)? |
| вообще то мы про голову говорили [взломанный сайт] и породность современных ДЧ. Хотя не думаю, что они работают в полиции лучше чем худшие представители РР. Ну а выступлений я их не видела ни разу. Вряд ли кто-нибудь из них выступает. Если знаете, киньте ролик посмотреть.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10621
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 13:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Да ладно! У суки породная голова с сильной нижней челюстью и нормальными пропорциями. Выражение тоже хорошее. |
| у какой суки? Я вобщем пишу, а не про конкретную суку (кстати, какую именно?) Галина Киблер пишет: цитата: | ХОРОШИЕ сучьи головы современных ЧД...и не только ЧД, но и некоторых ЧР РР. |
| вот на этот пост я отвечала - про сучьи головы современных ДЧ я ответила что современные ДЧ, если и похожи на некоторых представителей ЧР РР, то только на худших.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6188
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 14:18. Заголовок: Iii пишет: Галина К..
Iii пишет: цитата: | Галина Киблер пишет: цитата: но и некоторых ЧР РР. если только худших представителей |
| Вот я и спрашиваю, что значит "худшие представители"?
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 652
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 10.02.14 14:41. Заголовок: lottas пишет: Стало..
lottas пишет: цитата: | Стало быть, с такой же долей вероятности доминантной черной могла быть Аза. |
| Аза может быть ДЧ ровно с той же вероятностью, что и Нитус. Вообще забавно: все ДЧ происходят от ДЧ и только Нитусу - позволено от двух нечерных родителей [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 14:57. Заголовок: Iii пишет: у какой ..
Iii пишет: Я имею в виду голову упомянутой здесь чёрной РЕГАЛЕ, дочери НИТУСА ф. Хаус Кёнигсфрейде
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:11. Заголовок: Clair пишет: Аза мо..
Clair пишет: цитата: | Аза может быть ДЧ ровно с той же вероятностью, что и Нитус. |
| Нитус происходит от тёмноокрашенных собак...причём окрас его отца нам точно не известен...если я ничего не пропустила. И ничего удивительного, если они оба несут РЧГ...или, наоборот УДИВИТЕЛЬНО -если ДЧГ...(если у НИТУСА чёрный отец) А вот мать РЕГЕЛЕ чепрачная и происходит от чепрачных родителей....которые, впрочем, теоретически могут нести РЧ......или не нести...
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6190
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: Постараюсь найти фото матери Регеле. Галина Киблер пишет: цитата: | Нитус происходит от тёмноокрашенных собак |
| http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2110300-nitus-vom-haus-koenigsfreude Если есть фото родителей, надо поставить в педигрибазу. Со слов очевидца Нитус был чёрным, очень злобным (без признаков трусости), очень темпераментным, прыгучим, для своих 13 лет в очень хорошем здравии. Такой же была его дочь (и её дети, т.е. внуки Нитуса). Не знаю уж, зачем понадобилось Розенбергу писать о трусости Нитуса.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1211
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:38. Заголовок: Vladimir пишет: Со ..
Vladimir пишет: цитата: | Со слов очевидца Нитус был чёрным, очень злобным (без признаков трусости), очень темпераментным, прыгучим, для своих 13 лет в очень хорошем здравии. Такой же была его дочь (и её дети, т.е. внуки Нитуса). Не знаю уж, зачем понадобилось Розенбергу писать о трусости Нитуса. |
| Моя подруга, видевшая НИТУСА, тоже оценила его ОЧЕНЬ ВЫСОКО.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15810
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ... |
| Галя, да елы-палы! Ну изучи же, наконец, классическую генетику окрасов немецкой овчарки! НЕ МОГЛО БЫТЬ потому, что НОРМАЛЬНАЯ черная овчарка не является носителем никакого другого гена, кроме черного! Там в генотипе аллель с двумя аа. Если такой щенок, действительно, был рожден, значит кто-то из родителей был, действительно, доминантный черный. То есть его генотип был не аа, а atat? который маскировался под черный окрас геном К. Аза не могла быть доминантной черной. Даже если она и была черного окраса, она могла быть только рецессивной, так как происходила от двух чепрачных собак (опять же, если эта информация достоверная). Получается, действительно Нитус. Потому я и спросила тебя - не видишь повода хлопать в ладоши? олимпия пишет: цитата: | А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени. |
| Мы и подвергали, зная прекрасно, что творилось в разведении послевоенного периода. Именно поэтому никогда не использовали собак с восточниками в происхождении и не считали их немецкими овчарками! Вплоть до конца 90-х годов, пока возможен был хоть какой-то контроль. А что касается собак, как Вы говорите, связанных с Нитусом, то меня больше занимает вопрос, почему у той части поголовья, которая использовалась на Украине и принадлежала к так называемой группе А, с наследственностью по окрасам было все в порядке? И самое главное, если даже допустить, что всему виной вывозной из Германии Нитус, то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса? Но эти вопросы, конечно, риторические, не требующие ответа. Лично для меня ответ очевиден - доминантная черная овчарка могла появиться только у нас Скрытый текст я из России, поэтому и пишу у нас
|
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 777
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:56. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..
Vladimir пишет: цитата: | Если есть фото родителей, надо поставить в педигрибазу |
| Да там надо бы поначалу грамматические ошибки исправить. Уж не знаю, кто это вносил, причем, тут писали, что недавно совсем , но явно с немецким не в ладах. Смешно просто. Ну внесли, и что дальше? Тогда бы уж продолжали потомков вносить.И происхождение матери в базе было полное, у меня комп накрылся недавно, была ссылка... увы, не сохранилась после ремонта и как то снова найти не получается...
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15811
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Сам ГУНДО был тёмного чепрачного окраса с чёрной маской. И в своём генотипе теоретически вполне мог нести РЧГ....а мог и не нести. Предвижу утверждение о нечистопородности РЕГАЛЕ.... |
| Гундо нес ген черного окраса и давал черных щенков - это я могу утверждать, потому что приходилось работать с его потомками. Так что, от него и от черной Регале, черные щенки должны были родиться в любом случае, вне зависимости от того какая она была - доминантная или рецессивная.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15812
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:04. Заголовок: Clair пишет: Вообще..
Clair пишет: цитата: | Вообще забавно: все ДЧ происходят от ДЧ и только Нитусу - позволено от двух нечерных родителей |
| Стоп-стоп! Я что-то пропустила? Откуда-то стало достоверно известно, какого окраса были родители Нитуса? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10623
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Я имею в виду голову упомянутой здесь чёрной РЕГАЛЕ, дочери НИТУСА ф. Хаус Кёнигсфрейде |
| я не про нее, а про современных ДЧ. lottas пишет: цитата: | А что касается собак, как Вы говорите, связанных с Нитусом, то меня больше занимает вопрос, почему у той части поголовья, которая использовалась на Украине и принадлежала к так называемой группе А, с наследственностью по окрасам было все в порядке? И самое главное, если даже допустить, что всему виной вывозной из Германии Нитус, то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса? |
| теоретически можно предположить, что немцы увидев нестандартное наследование схватились за голову и исключили этих собак из разведения (как Вы считаете, было ли известно в те годы о наследовании окрасов НО?) Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. А как сам Нитус у вас получился ДЧ если он от 2х чепрачных родителей?
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6191
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:12. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Да там надо бы поначалу грамматические ошибки исправить. |
| В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки?
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:18. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | ..И происхождение матери в базе было полное, у меня комп накрылся недавно, была ссылка... увы, не сохранилась после ремонта и как то снова найти не получается... |
| У меня вот что про мать написано: М.:АНХЕН ф.д. Вальдхаус(шенке?)880883(ФРГ)(Адо а.д.Бургенгрунд 723782-Белла ф.Мильцау №???,дочь Фреда ф.Золлингенпарк 611848 и Дины ф. д.Фройляйнплатц №???)
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:21. Заголовок: Vladimir пишет: В р..
Vladimir пишет: цитата: | В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки? |
| Например, бабка по матери Bella von Milzau она дочь Fred vom Zöllingenpark 611848 и Dina von der Fräuleinsplatz
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 653
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:22. Заголовок: lottas пишет: то по..
lottas пишет: цитата: | то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса? |
|
Такой эксклюзив немцы прошляпили... lottas пишет: цитата: | Стоп-стоп! Я что-то пропустила? Откуда-то стало достоверно известно, какого окраса были родители Нитуса? |
|
Не знаю, насколько достоверно, но про мать писали, что чепрачная, а отец - вот: http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=723492&tp=5 sbrAM - черный с коричневыми отметинами и маской Vladimir пишет: цитата: | В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки? |
|
Как минимум в названии питомника матери.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15813
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:24. Заголовок: Iii пишет: как Вы с..
Iii пишет: цитата: | как Вы считаете, было ли известно в те годы о наследовании окрасов НО? |
| Я думаю, что это было известно с самого начала. Первое, что делает любой заводчик, это ведет наблюдение на наследованием окрасов своего поголовья и собирает статистику. Наверняка немцы этим занимались на заре создания породы, вели записи и делились ими друг с другом. Такой информации не могло не быть. Ну может быть, лет десять ушло на то, чтобы сформировать общую теорию о наследовании окрасов, и то я беру так много, потому что это был период становления породы и прилития новых кровей пастушьих аборигенов. Как только это прилитие прекратилось и порода стала развиваться изолированно, наверняка, информация по классическому наследованию окрасов уже существовала. И она встречается в старой литературе и статьях. Iii пишет: цитата: | Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. |
| Я об этом пытаюсь сказать уже на протяжении 16 продолжений темы, но увы - не слышат. Iii пишет: цитата: | А как сам Нитус у вас получился ДЧ если он от 2х чепрачных родителей? |
| Откуда инфа?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:27. Заголовок: lottas пишет: Галя,..
lottas пишет: цитата: | Галя, да елы-палы! Ну изучи же, наконец, классическую генетику окрасов немецкой овчарки! НЕ МОГЛО БЫТЬ потому, что НОРМАЛЬНАЯ черная овчарка не является носителем никакого другого гена, кроме черного! Там в генотипе аллель с двумя аа. Если такой щенок, действительно, был рожден, значит кто-то из родителей был, действительно, доминантный черный. То есть его генотип был не аа, а atat? который маскировался под черный окрас геном К. Аза не могла быть доминантной черной. Даже если она и была черного окраса, она могла быть только рецессивной, так как происходила от двух чепрачных собак (опять же, если эта информация достоверная). Получается, действительно Нитус. Потому я и спросила тебя - не видишь повода хлопать в ладоши? |
| Я спросила, почему ДЧ РЕГАЛЕ не могла родить чепрачного (тёмного) щенка от ЧЁРНОПОДПАЛОГО С ЗОРРО и от тёмного чепрачного ГУНДО Х.К. О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот как-то так. Не забудь, кстати, что именно я ВПЕРВЫЕ связала ДЧ с НИТУСОМ....и значит, имела определённый багаж информации и личных наблюдений для того, чтобы выдвинуть эту гипотезу. Остальные чохом объявили ЧД метисами с лабрами...догами...грюнами...и дворнягами. И , что особенно эффектно, многие САМИ БЫЛИ СВИДЕТЕЛЯМИ этих оргий.... [взломанный сайт]...только вот имена и лица свои почему-то прячут... А ведь могли бы стать ГЕРОЯМИ, СПАСИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ... Ну, видно они до сих пор на нелегальном положении... И не следует полагать, что моё незнание генетики столь глубоко и обширно, чтобы тот факт, что ЧЁРНАЯ Н.О. с классическим вариантом наследования окраса (РЧ) несёт ДВА РЧ гена, стал для меня открытием сегодняшнего дня. Я могу улыбнуться...а могу и обидеться....немножко. Или ты хочешь, чтобы я согласилась, что НИТУС- МЕТИС? Потому что мои аплодисменты расценивались бы ТОБОЙ именно так. Скажи откровенно, глядя на его фото и фото его детей и внуков, ТЫ САМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это веришь?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15814
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:29. Заголовок: Clair пишет: Не зна..
Clair пишет: Если Нитус, действительно, происходит от двух чепрачных собак, то вопрос о его доминантном черном можно снять. От двух чепрачных или чепрачный+черно-подпалый может родиться ТОЛЬКО РЕЦЕССИВНЫЙ ЧЕРНЫЙ. Тогда в свете всей последней информации остается возможным только предположение Ирины. Я к нему, кстати, тоже больше всего склоняюсь. цитата: | Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. |
|
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1904
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:30. Заголовок: lottas пишет: Я об ..
lottas пишет: цитата: | Iii пишет: цитата: Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. Я об этом пытаюсь сказать уже на протяжении 16 продолжений темы, но увы - не слышат. |
| Ну почему не слышат? Слышат. А вам не кажется. что такое утверждение нуждается в доказательстве? Да и почему. если такое было в то время распространено, мы не находим никакого другого кобеля, имеющего, хотя бы по бумагам, ДЧ потомков? Почему везде именно Нитус? Вы как-то это можете объяснить?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15815
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Я спросила, почему ДЧ РЕГАЛЕ не могла родить чепрачного (тёмного) щенка от ЧЁРНОПОДПАЛОГО С ЗОРРО и от тёмного чепрачного ГУНДО Х.К. |
| Галя, нет, ты спросила не это. Зачем теперь перекручиваешь? Галина Киблер пишет: цитата: | О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
| Если верить родословной - НЕ МОГЛА она нести одновременно и доминантный и рецессивный черный ген. Для того, чтобы у нее оказался ген К (доминантный черный), один из ее родителей должен иметь этот ген, то есть быть черным! А они у нее чепрачные! Впрочем, как и у Нитуса, если верить этой информации. Галина Киблер пишет: цитата: | И не следует полагать, что моё незнание генетики столь глубоко и обширно, чтобы тот факт, что ЧЁРНАЯ Н.О. с классическим вариантом наследования окраса (РЧ) несёт ДВА РЧ гена, стал для меня открытием сегодняшнего дня. Я могу улыбнуться...а могу и обидеться.... |
| Я тебя нисколько не хочу обидеть, но то, что ты иногда пишешь и утверждаешь, просто режет глаз. И в генетике ты действительно плаваешь, уж извини... Галина Киблер пишет: цитата: | Скажи откровенно, глядя на его фото и фото его детей и внуков, ТЫ САМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это твёрдо веришь? |
| Во что - в это? Я в одно только твердо верю - доминантный черный не мог появиться в породе ниоткуда, и не мог незамеченным перекочевать через столетнюю историю породы до наших дней, обойдя Германию и появиться вдруг в России. На то он и доминантный, это еще в случае с рецессивным геном можно было допустить... Я одно знаю точно - это результат деятельности наших российских заводчиков, осознанный или неосознанный, времен Нитуса, раньше, или позже - это не столь важно.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15816
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:47. Заголовок: олимпия пишет: Вы к..
олимпия пишет: цитата: | Вы как-то это можете объяснить? |
| Я объясняла это уже сто раз, в шестнадцати продолжениях темы! Не вижу смысла делать это в сто первый, тем более, для того, чтобы услышать, надо ХОТЕТЬ услышать!
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1906
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:54. Заголовок: lottas пишет: Я объ..
lottas пишет: цитата: | Я объясняла это уже сто раз, в шестнадцати продолжениях темы! Не вижу смысла делать это в сто первый, тем более, для того, чтобы услышать, надо ХОТЕТЬ услышать! |
| Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском...
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:58. Заголовок: lottas пишет: ты с..
lottas пишет: цитата: | ты спросила не это. Зачем теперь перекручиваешь? |
| А что я спросила? lottas пишет: цитата: | Галина Киблер пишет: цитата: О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
| lottas пишет: цитата: | Если верить родословной - НЕ МОГЛА она нести одновременно и доминантный и рецессивный черный ген. Для того, чтобы у нее оказался ген К (доминантный черный), один из ее родителей должен иметь этот ген, то есть быть черным! А они у нее чепрачные! Впрочем, как и у Нитуса, если верить этой информации. |
| ОНА - РЕГАЛЕ, дочь чёрного НИТУСА, (предположительно ЧД) и чепрачной матери, которая (МАТЬ!) в принципе могла нести РЧГ! Это же очевидно из контекста! lottas пишет: цитата: | доминантный черный не мог появиться в породе ниоткуда, и не мог незамеченным перекочевать через столетнюю историю породы до наших дней, обойдя Германию и появиться вдруг в России. Я одно знаю точно - это результат деятельности наших российских заводчиков, осознанный или неосознанный, времен Нитуса, раньше, или позже - это не столь важно. |
| А вот я настроена не столь категорично....возможно потому, что меня не сковывают жёсткие и тесные границы, законы и аксиомы общепринятой теории, которую я знаю как практик, т.е. довольно поверхностно. Теории развиваются , когда принимают и обрабатывают новую информацию. И тогда корректируются законы и аксиомы перестают быть таковыми... К сожалению, это происходит медленно....и усваивается трудно. А природа,в непрестанном развитии следуя своим основным законам, в мелочах часто чудачит, экспериментирует, играет...и порой смеётся над тем, что нам кажется незыблемым и вечным. ИМХО.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:23. Заголовок: lottas пишет: Почем..
lottas пишет: цитата: | Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ... |
| О... нашла, о чём я спросила. Так в чём некорректность? ЗОРРО - НЕ чёрный и, вероятнее всего, несёт генотип Вс....если РЕГАЛЕ ДЧ то чепрачных щенков не будет...А если она несёт ДЧГ+РЧГ, то вполне могут быть...тёмноокрашенные чёрно-рыжие собаки с РЧГ...и даже РЧ
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2925
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:30. Заголовок: http://s15.rimg.inf..
[взломанный сайт] Товарищи,ну вы чего по пятисотому кругу? Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!! Не рождаются от двух чепраков черные доминанты!!!! А что там вязалось как Нитус,теперь никто и не разберёт. Это уже озвучено сотни раз,а вы опять за своё.Пластинка,что ли,на Нитусе заела?
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 778
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:31. Заголовок: lottas пишет: свет..
lottas пишет: цитата: | [quote]свете всей последней информации остается возможным только предположение Ирины. Я к нему, кстати, тоже больше всего склоняюсь. |
| цитата: цитата: | Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. |
| Ну да, именно затем, чтоб под него подставлять каких то левых черных щенков он был так необходим всю свою жизнь, немаленькую, между прочим, аж в трех достаточно удаленных друг от друга местах: Ленинград, "КР. Звезда" и Горький...
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 779
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!! |
| А я вот как раз не уверена в соответствии происхождения собаки,проходящей по документам как Нитус ф. Хаус Кенигфрайде данным в его родословной.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | именно затем, чтоб под него подставлять каких то левых черных щенков он был так необходим всю свою жизнь, немаленькую, между прочим, аж в трех достаточно удаленных друг от друга местах: Ленинград, "КР. Звезда" и Горький... |
| НУ,. ЗНАЕТЕ!.... Я никогда не была подругой или ученицей И.И. САМОХВАЛОВОЙ, но знаю и уважаю её как человека и профессионала... и прошу ВАС и других пишущих в теме соблюдать по отношению к ней корректность. А то ведь можно позволить себе подумать, что некоторые коллеги судят о других по себе... Если Ваша фраза - сарказм, то прошу меня простить...и порекомендовать ставить смайлики.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:49. Заголовок: lottas пишет: Личн..
lottas пишет: цитата: | Лично для меня ответ очевиден - доминантная черная овчарка могла появиться только у нас Скрытый текст |
| УГУ. РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ.... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10624
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 18:03. Заголовок: lottas пишет: Откуд..
lottas пишет: я не утверждаю, тут выше написали. Отец точно чепрачный, а мать тоже вроде чепрак или ч\п. Если я верно поняла. Запуталась уже в этом Нитусе, который перевязал полстраны [взломанный сайт] олимпия пишет: цитата: | Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском... |
| самое веское - это окрасы родителей Нитуса. Если точно это выяснить, то больше не надо никаких доказательств. олимпия пишет: цитата: | Да и почему. если такое было в то время распространено, мы не находим никакого другого кобеля, имеющего, хотя бы по бумагам, ДЧ потомков? |
| потому что была какая то вязка именно с Нитусом и сукой, несущей ЧД, а других подстав, скорее всего не было. Или же вязали какого то кобеля, которого записали в родословной детей как от Нитуса, а от него уже пошло дальше. Достаточно 1й подставы и полезло. Хотя может быть подстав было и больше, но до наших дней сохранилось только это.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8397
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.02.14 18:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ.... |
| У слонов две родины - Россия и Америка. В России родились слоны черные, а в Америке - белые. Галина Киблер пишет: цитата: | ОНА - РЕГАЛЕ, дочь чёрного НИТУСА, (предположительно ЧД) и чепрачной матери, которая (МАТЬ!) в принципе могла нести РЧГ! Это же очевидно из контекста! |
| Из какого контекста? По-моему, в доминантно-черность Нитуса здесь продолжают верить только трое - Абалихина Ирина, олимпия и Вы.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 18:34. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | я вот как раз не уверена в соответствии происхождения собаки,проходящей по документам как Нитус ф. Хаус Кенигфрайде данным в его родословной. |
| НИТУС без сомнения чистокровнен, породен и имел очень достойный экстерьер и характер. Но анализа ДНК в те времена не было... И возможна ситуация, подобная ситуации с ЛАЙФОМ НОРИСВАНД.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15817
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 18:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Товарищи,ну вы чего по пятисотому кругу? Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!! Не рождаются от двух чепраков черные доминанты!!!! А что там вязалось как Нитус,теперь никто и не разберёт. Это уже озвучено сотни раз,а вы опять за своё.Пластинка,что ли,на Нитусе заела? |
| Да не... новая информация появляется. Подкинул Владимир задачку с тремя неизвестными: Ну вот, скажите, знатоки генетики, откуда в этом помете мог появиться чепрачный щенок? Ответ очевиден - мог только в одном случае, если кто-то из родителей доминантный черный. Суойан Цорро исключаем - он с подпалом. Остается мама. Тогда вопрос второй - откуда с маминой стороны родословной мог появиться черный доминантный ген, когда все ее предки во втором колене чепрачные? И кстати, Аза - она была чепрачная? Впрочем, в контексте данного разговора это не имеет значения... олимпия пишет: цитата: | Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском... |
| Это объяснение не веское? У Вас есть какие-то другие?
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6192
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 19:31. Заголовок: lottas Добавлю: б..
lottas Добавлю: бабушка Нитуса Illa vom Kohlenplatz - чёрная, дед Geri von Ermsleben - серый. Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу)
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6193
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 19:35. Заголовок: олимпия Спасибо!! ..
олимпия Спасибо!!
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15818
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:13. Заголовок: Vladimir пишет: Доб..
Vladimir пишет: цитата: | Добавлю: бабушка Нитуса Illa vom Kohlenplatz - чёрная, дед Geri von Ermsleben - серый. Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу) |
| Это уже не имеет особого значения, для установления истины. Гораздо важнее получить достоверную информацию - какого окраса, все-таки, было мать Нитуса - Аннхен?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10625
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:19. Заголовок: Vladimir пишет: Мат..
Vladimir пишет: цитата: | Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу) |
| если мать Регале чепрачная, то Аза точно не ДЧ. Осталось уточнить окрас матери Нитуса или ее родителей. И мы отбелим черного Нитуса [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10626
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:22. Заголовок: Vladimir кстати, а ..
Vladimir кстати, а Цорро точно подпалый? Больше похоже на черного с ослабленным пигментом. А кто он по происхождению? Непонятные клички. Это какая страна?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15819
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:26. Заголовок: Iii пишет: если мат..
Iii пишет: цитата: | если мать Регале чепрачная, то Аза точно не ДЧ. |
| Ну так, Галина Киблер утверждает, что этот ген ей достался от Нитуса. Iii пишет: цитата: | Осталось уточнить окрас матери Нитуса или ее родителей. И мы отбелим черного Нитуса |
| Лучше все же самой матери, чтобы уже не осталось вопросов.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15820
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:29. Заголовок: Iii пишет: кстати, ..
Iii пишет: цитата: | кстати, а Цорро точно подпалый? Больше похоже на черного с ослабленным пигментом. А кто он по происхождению? Непонятные клички. Это какая страна? |
| В его родословной было записано - черный. Я это хорошо помню, потому что у моей подруги когда-то было его черная дочка (где-то в теме я уже выкладывала ее фото) и мне приходилось работать с этими кровями, там было типичное рецессивное наследование. Поэтому тоже всегда считала его ослабленным черным. Но это не меняет сути дела в данном случае.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10627
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:34. Заголовок: lottas пишет: Но эт..
lottas пишет: цитата: | Но это не меняет сути дела в данном случае. |
| а щенки от Цорро и Регале? Владимир говорит, что там было половина помета чепрачные. Получается Регале все же ДЧ? Хорошо бы детей посмотреть (или хотя бы одного, который чепрачный). Может быть там тоже был ослабленный черный.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6195
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:41. Заголовок: Iii Из Финляндии. ..
Iii Из Финляндии. Его окрас - чёрный с маленькими подпалинами на ногах. Я видел подобных собак в современной Германии, немцы их называли чёрными (и в родословной записаны чёрными), возможно ослабление пигмента. lottas Боюсь, что окрас матери Нитуса нам не установить. Возможно, есть информация в ЭсФау(?)
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15822
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:52. Заголовок: Iii пишет: а щенки ..
Iii пишет: цитата: | а щенки от Цорро и Регале? Владимир говорит, что там было половина помета чепрачные. |
| Вот я и говорю про задачку к тремя неизвестными. Vladimir пишет: цитата: | Боюсь, что окрас матери Нитуса нам не установить. Возможно, есть информация в ЭсФау(?) |
| Наверняка есть в старых кербухах, если сука вязалась. Нитус рождения 1955 года, значит надо смотреть кербухи 1955, 1954, 1953 годов - в одном из них инфа по маме точно есть! Вот только, где их взять? Хотя, можно попробовать спросить у старых германских заводчиков, некоторые собирают...
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8938
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 10.02.14 21:00. Заголовок: lottas пишет: Нитус..
lottas пишет: цитата: | Нитус рождения 1955 года, значит надо смотреть кербухи 1955, 1954, 1953 годов - в одном из них инфа по маме точно есть! Вот только, где их взять? |
| Надо у Димы просить, может он найдет.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6196
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 21:03. Заголовок: lottas Надо ехать в..
lottas Надо ехать в командировку!
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15823
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 21:07. Заголовок: Vladimir пишет: Над..
Vladimir пишет: цитата: | Надо ехать в командировку! |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6197
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 21:29. Заголовок: lottas Может, в Эс..
lottas Может, в ЭсФау есть архив с Кёрбухами и Цухтбухами(?)
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15824
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 21:35. Заголовок: Vladimir пишет: Мож..
Vladimir пишет: цитата: | Может, в ЭсФау есть архив с Кёрбухами и Цухтбухами(?) |
| В SV, я думаю, наверняка должен быть. Но Вы думаете, они ответят, если им написать? Или у Вас есть какие-то дружеские контакты? Люкс пишет: цитата: | Надо у Димы просить, может он найдет. |
| Кстати, да, можно попробовать попросить.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6198
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 21:53. Заголовок: lottas пишет: Но Вы..
lottas пишет: цитата: | Но Вы думаете, они ответят |
| Сейчас уже знакомых в ЭсФау нет, раньше там была замечательная руководительница секретариата Б.Хайнцель. Ответить на письмо могут, но, скорее всего, уклончиво. Это ведь работа - перерыть толстые книжки. Или откажут, или предложат приехать и искать самим (я бы на их месте, наверное, так и сделал - предложил приехать). Конечно, нужны предварительные переговоры по телефону. И самое главное - понятно изложить суть проблемы.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10676
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 10.02.14 22:25. Заголовок: данные дайте по конк..
данные дайте по конкреtней и клички на немецком.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15825
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 22:34. Заголовок: Vladimir В SV навер..
Vladimir В SV наверняка давно уже есть электронная база данных для внутреннего пользования и вся эта информация забита в специальную программу. Ну не может не быть, это основа любой кинологической организации. Но то, что из-за чьего-то праздного любопытства они, скорее всего, искать не будут, это факт. Поэтому выход только один - искать самим. Я предлагаю всем, заинтересованным в этом вопросе подключиться. Для этого нужно: 1. Найти в Германии человека, имеющего старые кербухи. Наверняка, такие есть среди старых заводчиков. А у каждого из нас есть какие-то свои контакты. 2. Нужно найти кёрбухи за первую половину 50-х годов (скорее всего, эта инфа будет в кёрбухах 1955, 1954 или 1953 года, но может быть и чуть раньше, т.к. сука могла вязаться уже в преклонном возрасте) 3. Найти информацию об окрасе матери Нитуса - Annchen von der Waldhausschenke, SZ 880833. Если она была чепрачная - этой информации вполне достаточно, чтобы раз и на всегда сказать - Нитус был нормальной рецессивной черной собакой. 4. Если Annchen окажется черной, нужна будет информация по окрасу ее родителей - Ado aus dem Burgengrund, SZ 723782 и Bella von Milzau (в родословной Регале, правда, написана совсем другая кличка - Билла фон Валькау и номер стоит 2332 ) Кто-то может попытаться помочь?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15826
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 22:35. Заголовок: porto259 О, пока пи..
porto259 О, пока писала и Вы зашли. Данные в предыдущем сообщении.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6200
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 22:44. Заголовок: lottas пишет: номе..
lottas пишет: Это не номер. Скорее, это цифровая оценка собаки (WZ)
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15827
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 22:52. Заголовок: Vladimir пишет: Это..
Vladimir пишет: цитата: | Это не номер. Скорее, это цифровая оценка собаки (WZ) |
| Ааа, понятно. Но в кличке тоже, уж слишком существенные отличия. Хотя, если найти информацию в кербухе по Annchen, то и правильную информацию о ее родителях можно будет узнать оттуда. Ой, а 2332 - это что же за собака должна была быть? Левретка? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6201
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 23:03. Заголовок: lottas Левретка, н..
lottas Левретка, не левретка (видимо, очень разные в начале собаки были), но в пару ей подобрали кобеля Адо с цифрами 6737 - мощного.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15828
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 23:07. Заголовок: Vladimir пишет: вид..
Vladimir пишет: цитата: | видимо очень разные в начале собаки были |
| Да, наверное... Но в 70-80-х я уже не помню в родословных собак с таким WZ
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6202
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 23:17. Заголовок: lottas пишет: в 70..
lottas пишет: Дальм в своей книге приводит примеры собак с 3323 и, как противоположность, 8776. С двойками на первой позиции, наверное, уже не было, покрепче стали.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2926
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 11.02.14 04:15. Заголовок: Информация о том,что..
Информация о том,что мать Нитуса чепрачная,была много раз написана в этой теме,и на колючке,насколько я помню,это было достаточно давно.Кто эту инфу выкладывал,не вспомню,но помню точно,что суку эту нашли в базах,где был указан её окрас-чепрачный.Тогда все предполагали,что если Нитус ДЧ,то этот ген достался ему по отцу. Надо или перерывать всю тему [взломанный сайт] ,или чтобы кто-нибудь попытался вспомнить,откуда первичная инфа что мама Нитуса чепрак.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 05:58. Заголовок: СОРРИ, в моём посте ..
СОРРИ, в моём посте 1214 ОПЕЧАТКА!!! Вместо ДЧ следует читать РЧ. Это я "зарапортовалась" [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1219
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 06:08. Заголовок: lottas пишет: в род..
lottas пишет: цитата: | в родословной Регале, правда, написана совсем другая кличка - Билла фон Валькау и номер стоит 2332 ) |
| НЕ...она действительно БЕЛЛА ф МИЛЬЦАУ...в род-ной РЕГАЛЕ ошибка транскрипции перевода. А вот цифры у меня были нечитаемы.... Судя по типажу самого НИТУСА и большинства его потомков, виденных мной, мама у него отнюдь не "левретка".....Хотя... вполне м.б,.что послевоенное голодное выращивание сделало собаку такой....(((
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 06:41. Заголовок: Кстати, АЗА, мать РЕ..
Кстати, АЗА, мать РЕГАЛЕ, принадлежала САДЕКОВУ, который был начальником Горьковского мясокомбината, где и стоял НИТУС (о котором он, САДЕКОВ, по словам И. ПАНОВОЙ,отзывался с огромным уважением и восхищением...как и САМОХВАЛОВА, которая привезла его в Горький одиннадцатилетним.). И СТЕПАНОВ едва ли мог НЕ РАЗГЛЯДЕТЬ в НИТУСЕ полу-дога или полу-тюра.... Это я к тому, что на метиса НИТУС не походил ни коим образом...Его ПОРОДНОСТЬ и сила видна и на фотографии в КАТАЛОГЕ. И он был препотентен, т. е. устойчиво передавал потомкам тип и характер....
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 654
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 07:38. Заголовок: Галина Киблер, О ск..
Галина Киблер, О скольких пометах от Нитуса у Вас есть достоверная информация, включающая: - информацию о происхождении и окрасах сук, с ним вязавшихся; - о количестве и окрасах щенков в каждом помете; - такую же информацию о вязках и потомках черных щенков?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 08:31. Заголовок: Clair пишет: О скол..
Clair пишет: цитата: | О скольких пометах от Нитуса у Вас есть достоверная информация, |
| Я собирала эту информацию по крупицам очень много лет, но ЗАПИСЫВАЛА, наверное, не всё... да и не сохранила свои старые записи на бумажных носителях....Просто не думала, что они когда-то будет реально востребована кем-то, потому что четверть века назад от моих вопросов и гипотез отмахнулись не дослушав, практически ВСЕ, либо не увидев в этом нетипичном наследовании чёрного окраса потомками НИТУСА ничего странного, либо объявив все непонятные случаи банальными подвязками... В 2011-12 гг., столкнувшись с заявлениями о недавней метизации Н.О. с чёрными лабрами и догами на "КОЛЮЧКЕ", я усомнилась в их правдивости, проанализировала происхождение современных ДЧ Н.О., возмутилась явной ложью со стороны гонителей ЧД, вернулась к своим старым наблюдениям, вступила в дискуссию, рассказала о НИТУСЕ и его необычных чёрных потомках ещё тридцатилетней и сорокалетней давности и начала восстанавливать и пополнять свои данные уже с помощью интернета ...и уважаемых коллег, всерьёз заинтересовавшихся проблемой ЧД. НО...случилось так, что почти полтора года (с середины 12 до конца 13) у меня не было возможности выхода в интернет, и многие материалы со старого компа пропали. Нашу работу всё это время продолжали АБАЛИХИНА ИРИНА и СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Поэтому бОльшая часть инфы сейчас у них. А о нашем КРАФТЕ, КЛАССИЧЕСКОМ ЧД, праправнуке НИТУСА по матери, ЧЁРНОЙ ГЕРДЕ (вл.Двоеглазов),дочери и внучке ЧЁРНЫХ сук, потомков НИТУСА по материнской линии, я уже писАла неоднократно и здесь, и на "Колючке"....только что толку? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10628
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 08:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Это я к тому, что на метиса НИТУС не походил ни коим образом...Его ПОРОДНОСТЬ и сила видна и на фотографии в КАТАЛОГЕ. |
| в Нитусе никто не сомневается. Галина Киблер пишет: цитата: | Кстати, АЗА, мать РЕГАЛЕ, принадлежала САДЕКОВУ, который был начальником Горьковского мясокомбината, |
| вот это интересно. Не знаете, были ли у Азы другие пометы и от кого? Какие окрасы.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 09:01. Заголовок: Iii пишет: Не знает..
Iii пишет: цитата: | Не знаете, были ли у Азы другие пометы и от кого? Какие окрасы. |
| Увы, не знаю.... Надо попробовать спросить у ИРИНЫ ПАНОВОЙ.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 09:40. Заголовок: Дополнение к посту №..
Дополнение к посту №1224.... Кировская чёрная ГЕРДА (вл Двоеглазов) имела по материнской линии ЧЁРНЫХ СУК ГОРЬКОВСКИЕ корни. Её сын, чёрный КРАФТ (вл.Чередникова) родился, если не ошибаюсь, в 1979 году, происходил от КСЕРУ дю Буа де Фонтенель, был привезён в Пермь взрослым,НЕ ПЕРЕЦВЕТАЛ, линиями головы и характером походил на НИТУСА, широко использовался как племенной производитель, и практически в каждом помёте давал чёрных щенков...многие их которых в разведении вели себя как ЧД. У нас эта ветка "засохла" с переходом на "современный тип" Н.О. ....Я слышала, что у ГЕРДЫ был ещё один сын КРАФТ, который принадлежал другому владельцу., НО тоже ЧЁРНЫЙ..от ЭРОСА ТРАФАЛЬГА...если это не путаница в документах [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1227
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 10:01. Заголовок: http://s18.rimg.in..
[взломанный сайт] ИНТЕРЕСНО...... АЗА (Садеков), мать РЕГАЛЕ...и АЗА (Бадулин), в родухе КРАФТА, о происхождении которой у меня утеряны данные - не одна ли и та же собака? [взломанный сайт] [взломанный сайт] ВЛАДИМИР, постарайтесь, пожалуйста, узнать что-нибудь о сибсах РЕГАЛЕ!!!
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6205
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.02.14 10:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | И я слышала, что у неё был ещё один ЧД сын КРАФТ...от ЭРОСА ТРАФАЛЬГА |
| А Эрос сам мог быть носителем РЧ. (Как правнук Пушкаса ХХ по матери и отцу)
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 10:28. Заголовок: Vladimir пишет: А Э..
Vladimir пишет: цитата: | А Эрос сам мог быть носителем РЧ. (Как правнук Пушкаса ХХ по матери и отцу |
| Так я не сомневаюсь...и КСЕРУ мог нести. Совпадение кличек напрягло...И тот КРАФТ тоже вёл себя в разведении, как ЧД....
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2928
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 11.02.14 10:46. Заголовок: Вы опять о совсем др..
Вы опять о совсем других собаках? О десятой генерации потомков? Лучше о фактах,а именно о потомках Нитуса 1 генерации и его партнершах. У кого данные есть,кроме базы вео? Потому-что по базе вео у него расклад потомков как у обычного РЧ кобеля,это уже выкладывали. Хотелось бы новых фактов,с указанием точных кличек сук,и их потомков. Да,кстати, было бы неплохо увидеть выросшего чепрачного щенка от Регале на фото.Т.к. тот щенок,который на групповой фотке,запросто мог вырасти не чепрачным,а черно-подпалым. У меня в своё время был кобель(1986 года рождения),в щенячестве точно такого окраса,я брала,думала будет чепрак.А с возрастом у него подпалы сползли вниз,а на морде и вовсе зачернились.Он вырос ч-подпалый. Кстати,по матери он имел в родословной Суойан Цорро.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Лучше о фактах,а именно о потомках Нитуса 1 генерации и его партнершах. |
| МАРГАРИТА, за этой информацией, подтверждённой ДОКУМЕНТАЛЬНО, нужно обращаться к И.И. САМОХВАЛОВОЙ и в ПИТЕР. НИТУС на год старше меня, а его последние щенки родились, когда мне было 12 лет...так что в 1981 г. в ГОРЬКОМ я видела фотографии детей НИТУСА, а "живьём"- только нескольких его внуков.... А вообще-то потомки НИТУСА первой генерации, даже ЧЁРНОГО окраса, ни о чём нам не скажут, если мы не отследим, как наследовали окрас их дети и внуки. Рассказывая о КРАФТЕ, я ОТВЕЧАЮ на ПРЯМОЙ и дельный вопрос CLAIR.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2930
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | А вообще-то потомки НИТУСА первой генерации, даже ЧЁРНОГО окраса, ни о чём нам не скажут |
| Если Нитус ДЧ,то большая часть его потомков во всех пометах должна быть ЧЕРНОГО окраса. Пока данные базы ВЕО это опровергают. Поэтому,хотелось бы дополнительных данных,а не предположений.Тоже самое и с его черными детьми. А ещё лучше,чтобы всё-таки найти источник и выяснить окрас матери Нитуса(либо подтвердить,либо опровергнутиь,её принадлежность к ДЧ). Поскольку именно это явилось бы доказательством генотипа самого Нитуса,вернее,той собаки,которую вывезли из Германии.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 655
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Если Нитус ДЧ,то большая часть его потомков во всех пометах должна быть ЧЕРНОГО окраса. |
|
В среднем - половина. Больше - если он был ДЧ и нес еще и рецессивный черный (а лучше два) и его партнерши тоже. Rex Staller пишет: цитата: | Поскольку именно это явилось бы доказательством генотипа самого Нитуса,вернее,той собаки,которую вывезли из Германии. |
|
Не поможет. Скажут, что это мутация. Или подвяз. Но обязательно в Германии и много лет назад. А потомки, за давностью лет, чистопородны и вообще - ценный генофонд, без которого породе наступит кирдык. P.S. Интересно, а итальянские ДЧ со странными номерами в родословных, которых недавно обсуждали, - тоже потомки Нитуса?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:33. Заголовок: Clair пишет: Если Н..
Clair пишет: цитата: | Если Нитус ДЧ,то большая часть его потомков во всех пометах должна быть ЧЕРНОГО окраса. В среднем - половина. Больше - если он был ДЧ и нес еще и рецессивный черный (а лучше два) и его партнерши тоже. |
| Так РЕГАЛЕ, дочь НИТУСА и чепрачной матери, и есть ДЧ....причём вероятно даже, что её генотип ДЧГ+РЧГ Её щенки как минимум от двух нечёрных кобелей, несущих РЧГ, наследовали окрас именно по этой схеме. Вы сомневаетесь в её чистопородности и полагаете, что она - не дочь НИТУСА, а дочь чёрного московского дога или ДЧ "дворянина"?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:36. Заголовок: Clair пишет: Скажу..
Clair пишет: цитата: | Скажут, что это мутация. Или подвяз. Но обязательно в Германии и много лет назад. |
| А Вам так греет душу версия о недавних росийских вязках Н.О. с доминантно чёрными лабрадорами...грюнами...догами...ризенами...дворнягами (нужное подчеркнуть или добавить)? Тогда Вам никто, никогда и ничем не докажет ничего иного. Я понимаю, задета национальная гордость... Пальму первенства немцам отдавать не хочется... За державу обидно...
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:41. Заголовок: Clair пишет: ценный..
Clair пишет: цитата: | ценный генофонд, без которого породе наступит кирдык. |
| Кирдык породе наступил, когда её сделали гламурно-инвалидной. И ЧД не имели к этому отношения.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10629
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Так РЕГАЛЕ, дочь НИТУСА и чепрачной матери, и есть ДЧ....причём вероятно даже, что её генотип ДЧГ+РЧГ Её щенки как минимум от двух нечёрных кобелей, несущих РЧГ, наследовали окрас именно по этой схеме. Вы сомневаетесь в её чистопородности и полагаете, что она - не дочь НИТУСА, а дочь чёрного московского дога или ДЧ "дворянина"? |
| во-первых, это не факт, что она ДЧ. Надо глянуть на ее детей от Цорро. они могут быть не чепрачными, а такие как сам Цорро - черные с осветленным пигментом (что вполне вероятно при слабой пигментации отца и вязке 2х черных собак друг с другом). Во-вторых, может быть и на самом деле Регале не дочь Нитуса, а какого-нибудь его сына. Какого она года рождения?
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 656
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:51. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Так РЕГАЛЕ, дочь НИТУСА и чепрачной матери, и есть ДЧ....причём вероятно даже, что её генотип ДЧГ+РЧГ Её щенки как минимум от двух нечёрных кобелей, несущих РЧГ, наследовали окрас именно по этой схеме. |
|
Дата рождения помета. Клички, дата рождения, идентификационные данные на кобелей, их окрасы и родословные. Клички, идентификационные данные, окрасы щенков помета. "Какие-то щенки от каких-то кобелей" - это, извините, ни о чем. У меня лично из этой каши из неведомых кобелей, сук и щенков картинка не складывается совершенно. У любого человека, искренне пытающегося разобраться в вопросе на основе предлагаемой Вами информации - тоже не сложится.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:06. Заголовок: Clair пишет: Дата р..
Clair пишет: цитата: | Дата рождения помета. Клички, дата рождения, идентификационные данные на кобелей, их окрасы и родословные. Клички, идентификационные данные, окрасы щенков помета |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] А Вы, стесняюсь спросить, тему вообще-то читаете? ВЛАДИМИР ПЕТРОВ давно всё выложил и написал... Clair пишет: цитата: | "Какие-то щенки от каких-то кобелей" - это, извините, ни о чем. У меня лично из этой каши из неведомых кобелей, сук и щенков картинка не складывается совершенно. У любого человека, искренне пытающегося разобраться в вопросе на основе предлагаемой Вами информации - тоже не сложится. |
| Сложится. Если тему будет вдумчиво читать, а не проглядывать через день по диагонали, имея уже ОБО ВСЁМ СВОЁ СЛОЖИВШЕЕСЯ РАЗ И НАВСЕГДА МНЕНИЕ. Особенно мне понравилась фраза КАКИЕ-ТО ЩЕНКИ от КАКИХ-ТО КОБЕЛЕЙ....НЕВЕДОМЫХ.... Это, простите, ВАМ они неведомы. А большинство пишущих здесь знает племенных производителей Н.О. прошлых лет, активно использовавшихся в СССР.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8939
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:21. Заголовок: Галина Киблер А есл..
Галина Киблер А если все-таки выяснится, что Нитус никакой не дч, Вы откажетесь от версии чистокровности дч?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:22. Заголовок: Iii пишет: Во-вторы..
Iii пишет: цитата: | Во-вторых, может быть и на самом деле Регале не дочь Нитуса, а какого-нибудь его сына. Какого она года рождения? |
| РЕГАЛЕ рожд. 1967 года. НИТУС был привезён в ГОРЬКИЙ в 66 и вязался до 68.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6207
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:36. Заголовок: Iii пишет: может б..
Iii пишет: цитата: | может быть и на самом деле Регале не дочь Нитуса, а какого-нибудь его сына. Какого она года рождения? |
| Именно Нитуса. Д.р. 7.05.1967 года. Владелица сама сама ездила за щенком, ей во время посещения показали Нитуса (возили на мясокомбинат), посетила заодно выставку, где видела чёрных молодых собак от Нитуса, отметила, что у них не слишком мощное сложение и довольно злобный характер. Конечно, это субъективная оценка. Галина Киблер пишет: В этом помёте, откуда Регале, было мало щенков (один или два, М.Дамперова точно не помнит), за полгода до этой вязки у Азы и Нитуса также был помёт (тоже 1 или 2 щенка, почему и разрешили повязать Азу через полгода), откуда М. Дамперова брала себе тоже суку - но чепрачную, эта чепрачная сука погибла в 3 месяца от чумы, и М.Дамперова поехала за Регале. М. Дамперова в те времена была знакома со Степановым и Орловской, именно Степанов рекомендовал ей брать щенка именно от Нитуса, как от очень ценного производителя (по мнению Степанова). Регале имела чепрачную сестру.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2931
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Кировская чёрная ГЕРДА (вл Двоеглазов) имела по материнской линии ЧЁРНЫХ СУК ГОРЬКОВСКИЕ корни. Её сын, чёрный КРАФТ (вл.Чередникова) |
| О,только увидела! У нас были потомки Крафта.Обычные рецессивники были.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15829
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:46. Заголовок: Галина Киблер Галя,..
Галина Киблер Галя, читая тебя я уже чувствую себя идиоткой, тупо бьющейся головой о стену. [взломанный сайт] Честное слово. Ну, это, чтобы тебя не обижать... Черт побери! Что значит - "вели себя как доминантные черные"? Давали в каждом помете черных щенков? Ты перечисляешь собак, потомков которых в разное время полно было у нас в клубе - и Ксеру, и Крафт, и Эрос и практически все их дети имели рецессивный ген а и, конечно же, при вязках с такими же суками, гетерозиготными по гену а, давали черных щенков. Это никого не удивляло в то время и было абсолютно нормально для того поголовья! Мы вроде бы одного возраста и работали с одним поголовьем, но ты как с другой планеты, ей Богу... Если ты много лет занималась этим вопросом и имела много информации, то наверняка интересовалась и самим Нитусом. Ответь только на один вопрос - какого окраса были его родители? Об остальном можно будет не говорить. Clair пишет: цитата: | Не поможет. Скажут, что это мутация. Или подвяз. Но обязательно в Германии и много лет назад. А потомки, за давностью лет, чистопородны и вообще - ценный генофонд, без которого породе наступит кирдык. |
| Похоже, да.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8399
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:49. Заголовок: lottas, http://s14.r..
lottas, [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:51. Заголовок: Люкс пишет: А если ..
Люкс пишет: цитата: | А если все-таки выяснится, что Нитус никакой не дч, Вы откажетесь от версии чистокровности дч? |
| Сомневаюсь, что это возможно выяснить с абсолютной достоверностью....если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО станут точно известны окрасы его настоящих родителей....не только матери, но и отца... А ведь анализа ДНК тогда не было и сука могла просто перекрыться чётным кобелём Н.О. Почему Н.О.? Потому что НИТУС НЕ МЕТИС.... Но если даже абсолютной достоверности добиться не получится, я соглашусь, что во времена НИТУСА его использовали на суках МД, и наши ЧД, вероятно, несут где-то в 15 колене крови догов, от которых и унаследовали ДЧГ...Это я, в принципе, не могу безоговорочно отрицать и сейчас....но и безоговорочно принять тоже не могу. Во многом - из - за РЕГАЛЕ...но не только из-за неё. Считать ли ЧД чистопородными Н.О.?...На этот вопрос дают ответ классические правила селекции, которые гласят, что выход нечистокровного предка за пределы 6 колена позволяет считать собаку чистопородной.... А ЧИСТОКРОВНОЙ...англичане говорят минимум о 9 колене ... Но это каждый решает для себя, наверное.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10630
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | РЕГАЛЕ рожд. 1967 года. НИТУС был привезён в ГОРЬКИЙ в 66 и вязался до 68. |
| ну вот этот факт больше всего у меня вызывает сомнений. [взломанный сайт] То, что он был привезен, наверное так и есть. Но вот что вязался до 13 лет ... Вполне могли подставить какого то его сына или даже случайно сука могла перевязаться в питомнике на том же мясокомбинате, щенки родились, а от кого - никто не стал выяснять. Вобщем, надо узнавать окрас матери Нитуса, бедного кобеля очернили после смерти. Будет у меня помет на Н, назову ка я кого-нибудь Нитусом черненького [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15830
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:53. Заголовок: Vladimir пишет: Сте..
Vladimir пишет: цитата: | Степанов рекомендовал ей брать щенка именно от Нитуса, |
| Мне посчастливилось работать некоторое время под кураторством Степанова. Кстати сказать, именно Степанов тщательно отслеживал тогда не только потомков крипторхов, но и потомков "красозвездных" метисов с догами и исключал их из разведения. Очень жалею, что не сохранила сейчас полученных когда-то от него списков и копий родословных, не думала, что спустя 40 лет это может пригодиться... Так вот, Нитуса не было в этих списках! Более того, мы тоже покупали тогда потомков Нитуса по его рекомендации и за много лет я не встретила ни одного из этих потомков, кто бы вел себя "не так" в наследовании окрасов. Наверное у нас в Волгограде и по Украине поработал другой Нитус...
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1237
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:53. Заголовок: ВЛАДИМИР, СПАСИБО! ..
ВЛАДИМИР, СПАСИБО! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 657
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | А Вы, стесняюсь спросить, тему вообще-то читаете? |
|
Читаю. Внимательно. Даже конспектирую. Галина Киблер пишет: цитата: | Вы сомневаетесь в её чистопородности и полагаете, что она - не дочь НИТУСА, а дочь чёрного московского дога или ДЧ "дворянина"? |
|
Скажите, вот эта собака, на Ваш взгляд, породная или нет? Галина Киблер пишет: цитата: | Так РЕГАЛЕ, дочь НИТУСА и чепрачной матери, и есть ДЧ....причём вероятно даже, что её генотип ДЧГ+РЧГ Её щенки как минимум от двух нечёрных кобелей, несущих РЧГ, наследовали окрас именно по этой схеме. |
|
Вы оцениваете генотип собаки по ДВУМ ее пометам? Сильно. Мендель утверждал, что это работает только для больших чисел, а Вам все по двум пометам ясно. Галина Киблер пишет: цитата: | А Вам так греет душу версия о недавних росийских вязках Н.О. с доминантно чёрными лабрадорами...грюнами...догами...ризенами...дворнягами (нужное подчеркнуть или добавить)? |
|
Мне все равно, кого и с кем вязали, поскольку шоуно любых окрасов мне равно неинтересны. Я пытаюсь решить интересную для меня задачу и оперировать при этом фактами и цифрами,поэтому пространные словесные описания очень утомляют. Вместо "двух нечерных" вполне можно было указать клички.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6210
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.02.14 12:59. Заголовок: Iii пишет: Будет у ..
Iii пишет: цитата: | Будет у меня помет на Н, назову ка я кого-нибудь Нитусом черненького |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] Аналогично! Галина Киблер [взломанный сайт] Решение загадки отодвигается... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10631
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Сомневаюсь, что это возможно выяснить с абсолютной достоверностью....если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО станут точно известны окрасы его настоящих родителей....не только матери, но и отца... А ведь анализа ДНК тогда не было и сука могла просто перекрыться чётным кобелём Н.О. |
| вот Вы допускаете, что в Германии мать Нитуса могла перекрыться другим кобелем. А на советском мясокомбинате такого произойти никак не могло. Где не только анализа на ДНК не проводили, но и за суками могли не уследить и выпускали бегать и кобели в вольеры перелазили и пьяные кинологи или рабочие мясокомбината могли повязать, выпустить течных сук или масса других вариантов. Но тут Вы никак ни-ни! Нитус и все! А там в Херманиях, народ очень безответственный
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:31. Заголовок: lottas пишет: Что ..
lottas пишет: цитата: | Что значит - "вели себя как доминантные черные"? Давали в каждом помете черных щенков |
|
ДА. Какие-то, как доминантные, а какие-то НЕТ. И чепрачные и серые дети КРАФТА ЧЁРНЫХ ЩЕНКОВ НЕ ДАВАЛИ!!!! ВООБЩЕ! И в ПЕРМИ( В ПЕРМИ,,,а не в ВОЛГОГРАДЕ, КАЗАНИ или ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ [взломанный сайт] практически НЕ было тогда ( в начале 80) ЧЁРНЫХ собак...и нечёрных с РЧГ было МАЛО (разве только АФРА ф.д. Фенне и ЗИТО ф. Маронгштайн) ...потому что ВООБЩЕ было МАЛО Н.О. АФРА. ЗИТО. ЦОЙТ. ДРАК, УПР ЮТА, ФРИСКО ИЛКАС...позже КРАФТ и др. Активнее всех вязался ФРИСКО...и не давал чёрных... несколько менее активно - ЗИТО...и, насколько я помню, тоже не давал чёрных. ЦОЙТ не давал чёрных... ДРАК в Перми вязался мало...и, насколько я знаю, не давал чёрных...ИЛКАС - я уже говорила. ЮРИ ф. Маронгштайн и ПЕТЦ ф.д. А.В. не использовались в разведении. Полукровные суки от ЗИТО и ВЕО могли нести РЧГ...а вот от других - очень сомнительно. А чёрных ВЕО в Перми не было с начала 50 годов. ПОСЛЕДНЯЯ зонарная ВЕО.,КОБРА (вл.Герасимов) пала в Перми в 1966 году...и с этого момента до 1974 г., когда Л.А. ЧЕРЕДНИКОВА привезла серую АФРУ ф.д. Фенне, у нас в клубе были ТОЛЬКО ЧЕПРАЧНЫЕ ВЕО. (Хотите, уважаемые оппоненты, я дам телефон Л.ЧЕРЕДНИКОВОЙ...она бывший эксперт, в клубе с 1962 или 63 года и в конце 64 возила свою суку на вязку в Москву к НИТУСУ. Я думаю, она лучше НАС ВСЕХ знает, были ли в Перми НОСИТЕЛИ РЧГ. КОМПА у неё нет. Вот телефон: +7 9048491140, ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВНА ЧЕРЕДНИКОВА.) .....А чёрная дочь КРАФТА и вывозной чепрачной суки, (дочери ФУКСА Ш.Г. и чешки или полячки),полученная в инбр. на "Ф." фон дер Ш.Г., дала от моего ИЛКАСА его ЕДИНСТВЕННОГО в жизни ЧЁРНОГО СЫНА..... Но ты,ЛЮДА, ОПЯТЬ утверждаешь, что это была подвязка... [взломанный сайт] Короче, НА ФИГ ВСЁ. Хотите считать меня идиоткой - считайте. Мне эта бесконечная бодяга надоела. СОРРИ. АДЬЮ. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1239
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:35. Заголовок: Clair пишет: Скажит..
Clair пишет: цитата: | Скажите, вот эта собака, на Ваш взгляд, породная или нет? |
| Породность и чистопородность - не одно и то же. Это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, фенотипически - с ослабленным чёрным окрасом...генотипически, скорее всего -ЧД.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8400
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:35. Заголовок: Clair пишет: Скажит..
Clair пишет: цитата: | Скажите, вот эта собака, на Ваш взгляд, породная или нет? |
| Ой! [взломанный сайт] А это собака?! Мне сначала показалось - ослик! Галина Киблер пишет: цитата: | Это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, фенотипически - с ослабленным чёрным окрасом... |
| В каком месте у нее ослабленный черный окрас? Я вижу просто лезущий из-под черного чепрачный. Да еще и с белым "носочком".
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:39. Заголовок: Iii пишет: Но вот ч..
Iii пишет: цитата: | Но вот что вязался до 13 лет ... |
| Вязался. И давал щенков. Этим особенно восхищались мужики в Горьковском клубе, рассказывая мне о НИТУСЕ. ПУШКАСС Х.Х. вязал и давал щенков до 14 лет. ИЛКАС тоже успешно повязал суку почти в 13.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 658
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Породность и чистопородность - не одно и то же. |
|
Я задаю именно тот вопрос, на который хочу получить ответ. Галина Киблер пишет: цитата: | Это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, фенотипически |
|
Эта "фенотипическая овчарка" - ДЧ. Но Нитуса в ее родословной нет. Откуда у нее ДЧ? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1241
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:43. Заголовок: Clair пишет: Эта ..
Clair пишет: цитата: | Эта "фенотипическая овчарка" - ДЧ. Но Нитуса в ее родословной нет. Откуда у нее ДЧ? |
| УВЕРЕНЫ?... Впрочем...бесполезно всё это. Беру тайм-аут на неопределённое время. Приятного общения! [взломанный сайт] [взломанный сайт] ВЛАДИМИР,
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10632
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Вязался. И давал щенков. Этим особенно восхищались мужики в Горьковском клубе, рассказывая мне о НИТУСЕ. ПУШКАСС Х.Х. вязал и давал щенков до 14 лет. ИЛКАС тоже успешно повязал суку почти в 13. |
| я знаю, что есть такие случае, но их крайне мало. Галина Киблер пишет: цитата: | Это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, фенотипически - с ослабленным чёрным окрасом...генотипически, скорее всего -ЧД. |
| эта собака совсем не похожа на НО фенотипически [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 659
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: Шикарная реакция, показывающая внимательность изучения темы. Не мной, даа... jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Ой! А это собака?! Мне сначала показалось - ослик! |
| Iii пишет: цитата: | эта собака совсем не похожа на НО фенотипически |
| А эта? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15831
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 13:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | ...потому что ВООБЩЕ было мало Н.О |
| Вот это и причина твоих заблуждений. Если в Перми ВООБЩЕ было мало Н.О то зачем ты пытаешься спорить с теми, кто работал в те годы исключительно на поголовье немцев? Я не только себя имею ввиду, в теме много таких, как я. Составляя планы разведения, отправляя сук на вязки в разные концы СССР (а нередко и отвозя лично), актируя и наблюдая по 300 пометов в год, а может и больше, и ведя статистику по наследованию окрасов, я наверное могла делать выводы в те годы. Галина Киблер пишет: цитата: | Но ты,ЛЮДА, ОПЯТЬ утверждаешь, что это была подвязка... |
| Утверждаю. Потому что, Илкас не нес гена черного окраса. Это я знала еще в те годы.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15832
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 14:08. Заголовок: Кстати, об ослабленн..
Кстати, об ослабленном черном окрасе у рецессивных черных. Вникнув не только в формулы, но и в биохимические процессы, влияющие на образование окрасов, прихожу к выводу, что в отличии от доминантных черных, у рецессивных черных, так называемая "проседь" или "серебро" - не является признаком ослабления окраса, как мы всегда ошибочно считали. Скорее наоборот - это показатель биохимической активности а-агути, то есть явление, которое можно рассматривать, как положительное. Но пока утверждать не буду, хочу проконсультироваться у Л.Пасечник насчет своих предположений. Еще раз обращаю внимание - речь идет только о рецессивных черных! у которых совершенно другая природа этого явления.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 14:12. Заголовок: lottas пишет: Если ..
lottas пишет: цитата: | Если в Перми ВООБЩЕ было мало Н.О то зачем ты пытаешься спорить с теми, кто работал в те годы исключительно на поголовье немцев? Я не только себя имею ввиду, в теме много таких, как я. |
| Да что вы...куда уж нам,тёмным, с суконным рылом, да в калашный ряд! Я же сказала, что ухожу...не гневайтесь, почтенные! ... Счастливо, доброго здоровья желаем-с... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15833
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 14:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Да что вы...куда уж нам,тёмным, с суконным рылом, да в калашный ряд! |
| Галя, напрасно ты обижаешься. Это не оскорбление, а констатация факта. Ты можешь то же самое сказать мне про ВЕО и я соглашусь. Если я никогда не работала с этим поголовьем, то и не могу утверждать, что там и как у них наследовалось. Могу об этом судить только со слов других, а не утверждать. А уж по немцам 70-80-х, извини, я их практически всех собственными руками перещупала, собрала всю информацию и знала о каждом - кто что дает. Не ленилась для этого работать не только головой, но и собственными ногами. И ты это прекрасно знаешь, потому что и к вам в Пермь приезжала только для того, чтобы увидеть интересующих меня собак и собрать по ним информацию. Где мы, кстати, с тобой и познакомились. Забыла?
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 11.02.14 14:31. Заголовок: ПОМНЮ. lottas пишет:..
ПОМНЮ. lottas пишет: цитата: | Галя, напрасно ты обижаешься. Это не оскорбление, а констатация факта. |
| Возможно. Но в этой теме мне делать больше нечего.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6212
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.02.14 14:33. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Iii пишет: цитата: Но вот что вязался до 13 лет ... |
| Гундо ф.Х.К. последнюю суку повязал успешно (были щенки - 12) на 14 году (суке было 8 лет). Правда, после этого Гундо умер...
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15834
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 14:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Но в этой теме мне делать больше нечего. |
| Твое право. Я готова принести извинения, если что-то в моих словах показалось тебе обидным. Не имела такой цели. Но по сути вопроса ты все равно не права. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1909
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Но если даже абсолютной достоверности добиться не получится, я соглашусь, что во времена НИТУСА его использовали на суках МД, и наши ЧД, вероятно, несут где-то в 15 колене крови догов, от которых и унаследовали ДЧГ.. |
| Так тут уже Ирина Абалихина объясняла, что ДЧ от чёрных догов унаследовать нельзя. lottas пишет: цитата: | Кстати, об ослабленном черном окрасе у рецессивных черных. Вникнув не только в формулы, но и в биохимические процессы, влияющие на образование окрасов, прихожу к выводу, что в отличии от доминантных черных, у рецессивных черных, так называемая "проседь" или "серебро" - не является признаком ослабления окраса, как мы всегда ошибочно считали. Скорее наоборот - это показатель биохимической активности а-агути, то есть явление, которое можно рассматривать, как положительное. Но пока утверждать не буду, хочу проконсультироваться у Л.Пасечник насчет своих предположений. Еще раз обращаю внимание - речь идет только о рецессивных черных! у которых совершенно другая природа этого явления. |
| А некоторые генетики считают, что это действие генов-модификаторов. Которые кстати могут быть и у ДЧ, а также и у НО других окрасов. Но только на чёрных их проявление заметно.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1910
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:04. Заголовок: Vladimir пишет: Iii..
Vladimir пишет: цитата: | Iii пишет: цитата: Будет у меня помет на Н, назову ка я кого-нибудь Нитусом черненького Аналогично! |
| И всё благодаря Галине Фёдоровне.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1911
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:08. Заголовок: Clair пишет: Эта ..
Clair пишет: цитата: | Эта "фенотипическая овчарка" - ДЧ |
| Уточните, пожалуйста. Вы фенотипически её к ДЧ причислили, или она действительно ДЧ?
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 660
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:32. Заголовок: олимпия пишет: Уточ..
олимпия пишет: цитата: | Уточните, пожалуйста. Вы фенотипически её к ДЧ причислили, или она действительно ДЧ? |
|
К ДЧ ее владельцы причислили. По результатам ее вязок и генетического анализа. олимпия пишет: цитата: | Так тут уже Ирина Абалихина объясняла, что ДЧ от чёрных догов унаследовать нельзя. |
|
Не напомните, почему?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10633
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:38. Заголовок: Clair пишет: А эта?..
Clair пишет: эта похожа [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1912
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:45. Заголовок: Clair пишет: Не нап..
Clair пишет: Не помню. Искать не охота. Ира придёт - напишет.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1913
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:46. Заголовок: Clair пишет: К ДЧ е..
Clair пишет: цитата: | К ДЧ ее владельцы причислили. По результатам ее вязок и генетического анализа. |
| А происхождение? Можно в личку.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 661
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:46. Заголовок: Iii пишет: эта похо..
Iii пишет: Значит, дочка не в папу пошла. Бывает... А может, фото неудачное.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 662
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:48. Заголовок: олимпия пишет: А пр..
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1914
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:51. Заголовок: Clair пишет: Эту су..
Clair пишет: цитата: | Эту суку меньше месяца назад обсуждали уже: |
| По вашей ссылке на странице фото нет, а ссылки на просхождение нескольких собак. Которая из них?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10634
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 15:54. Заголовок: Clair пишет: А може..
Clair пишет: по фото ничего почти не видно, кроме силуэта, с явными недостатками. Голову не разглядеть, шерсть тоже (но вроде бы норма). Так что по породным признакам катит как НО плохого экстерьера.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 663
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.02.14 16:13. Заголовок: олимпия пишет: По в..
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 16:22. Заголовок: Спасибо . Это я уж..
Спасибо . Это я оказывается уже видела. А к чему вдруг вы её вспомнили? Конечно, если Нитус всё-таки был ДЧ, то он не мог быть единственно ДЧ в Германии. Про эту суку. Фото неудачное. Голова породная. Об остальном по этому фото судить нельзя. И я вспомнила почему не от чёрных догов. При выведении московского дога в "Красной звезде" использовали немецких догов только рыжего окраса.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10635
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 17:36. Заголовок: олимпия пишет: И я ..
олимпия пишет: цитата: | И я вспомнила почему не от чёрных догов. При выведении московского дога в "Красной звезде" использовали немецких догов только рыжего окраса. |
| а эта информация точная? Просто я помню у меня в детстве была какая то книжка, в которой рассказывалось о породах. Конечно, она не претендует на научную литературу, но там были фотографии собак, которые "участвовали" в выведении московского дога и там стояли клички под каждой фотографией. Черного дога я точно помню. И у меня даже отложилась в памяти эта фотография, мне тогда очень понравился тот пес.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1917
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 18:03. Заголовок: Iii пишет: олимпия ..
Iii пишет: цитата: | олимпия пишет: цитата: И я вспомнила почему не от чёрных догов. При выведении московского дога в "Красной звезде" использовали немецких догов только рыжего окраса. Ирина Абалихина точнее напишет. Она давала ссылку на источник. а эта информация точная? |
| Именно так пишут про эту породу. А вот тут даже на фото чучело МД из музея "КЗ", http://s58.radikal.ru/i161/1211/d8/d1fe23eb200d.jpg
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8401
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.02.14 18:09. Заголовок: олимпия пишет: По в..
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6216
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.02.14 18:16. Заголовок: A тем временем... h..
A тем временем...
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15835
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 18:34. Заголовок: Iii пишет: а эта ин..
Iii пишет: Нет, Ира, эта информация НЕ ВЕРНАЯ. Я даже не знаю, из какого пальца ее можно было высосать... Хоть бы стандарт московского дога почитали, где четко прописаны окрасы. Использовали и черных, и палевых догов. Я уже не буду в сотый раз повторять, что когда-то дружила с командиром части "Красной Звезды" и имела доступ к их архивам, многих этих метисов, попавших обратным скрещиванием в породу немецкая (восточноевропейская) овчарка, знала по кличкам и видела их на фотографиях - все равно это пропускают мимо ушей. Лучше дам ссылку на форум чернышей. Для них эта тема тоже актуальна - http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6523 Там выложен скан родословной московского дога, у которого четко прописан окрас - черный. Этот волею судьбы оказался в породе черный терьер. У восточников были другие. Эх, знать бы, что к этому вопросу придется вернуться в 2014 году, все бы сохранила... олимпия пишет: цитата: | А некоторые генетики считают, что это действие генов-модификаторов. Которые кстати могут быть и у ДЧ, а также и у НО других окрасов. Но только на чёрных их проявление заметно. |
| Гены-модификаторы есть в огромном количестве у любого индивидуума. Но это всего лишь гены-модификаторы, их задача - усиливать или ослаблять действие главного гена, а не образовывать окрас. И работа генов - это не раскладка пасьянса, а следствие биохимических процессов, происходящих в организме. Чтобы понять, как работает ген, надо понять природу этих процессов, прежде всего. олимпия пишет: цитата: | Именно так пишут про эту породу. |
| У нас много чего сейчас пишут, не имея ни малейшего представления о сути вопроса.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15836
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 18:59. Заголовок: Еще дополнение по по..
Еще дополнение по поводу черных и палевых московских догов, которые в свое время попали в породу немецкая (восточноевропейская) овчарка. Оба окраса доминантные по отношению ко всем окрасам серии агути. Но палевых начали отбраковывать с того момента, как из отечественного стандарта убрали палевый и тигровый окрасы (1974 год), а с черными никто и не заморачивался, окрас-то стандартный.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1918
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:14. Заголовок: lottas пишет: Лучше..
lottas пишет: цитата: | Лучше дам ссылку на форум чернышей. Для них эта тема тоже актуальна - |
| А почему вы рашили, что это родословная МД? Это родословная черныша. И написано, что в его родословной МД идут через его чёрную мать. В каком колени они - неизвестно. При этом родословная выдана в 1990 году. В то время были московские доги? Непонятно на каком основании клички подчёркнуты и подписано от руки, что это МД. lottas пишет: цитата: | Гены-модификаторы есть в огромном количестве у любого индивидуума. Но это всего лишь гены-модификаторы, их задача - усиливать или ослаблять действие главного гена, а не образовывать окрас. |
| А я и не пишу, что они обусловливают окрас. Но они не просто ослабляют окрас , а дают эффект побурения, посерения шерсти в определённых местах. Так например пишет М.Б. Уиллис.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15838
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:33. Заголовок: олимпия пишет: А по..
олимпия пишет: цитата: | А почему вы рашили. что это родословная МД? Это родословная черныша. И написано, что в его родословной МД идут через его чёрную мать. При этом родословная выдана в 1990 году. В то время были московские доги? Непонятно на каком основании клички подчёркнуты и подписано от руки, что это МД. |
| Да, тут Вы правы - с этим примером ошиблась, родословная действительно черного терьера. Но черного терьера, происходящего от московского дога, потому и почерканы клички. Чернышистам, вероятно, тоже мало радости от такого наследия. Эта несостоявшаяся породная группа в то время "прогулялась" по многим породам, но доказательств этому теперь уже, к сожалению, не найти... олимпия пишет: цитата: | Но они не просто ослабляют окрас , а дают эффект побурения, посерения шерсти в определённых местах. Так например пишет М.Б. Уиллис. |
| Труды Уиллиса во многом уже устарели. И пользоваться ими сейчас для подобных утверждений, это - моветон. Хотя, даже у Уиллиса я кажется не встречала об эффекте побурения или поседения за счет генов-модификаторов. Не будете так добры подсказать - на какой странице поискать?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15839
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:43. Заголовок: http://f16.ifotki.in..
Наследие восточников у черныша. [взломанный сайт] Скрытый текст Хотя, красив, чертяка! [взломанный сайт]
|
|
|
Профиль
|
Г.Киблер
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:49. Заголовок: Вот знаете...вдруг ..
Вот знаете...вдруг со мной случился КАТАРСИС...и ...А давайте устроим КРЕСТОВЫЙ ПОХОД против ЧД! Принудительно КАСТРИРУЕМ и СТЕРИЛИЗУЕМ их всех к ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ... АННУЛИРУЕМ ДОКУМЕНТЫ...СПАСЁМ ПОРОДУ...ВОЗЛЮБИМ ДРУГ-ДРУГА, яко братия и сёстры...и БУДЕМ ЕДИНЫ с ЭсФау... и с классическими законами классической генетики.! УРА!
|
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8940
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:50. Заголовок: lottas пишет: Хотя,..
lottas пишет: Когда-то давно в советские времена два таких щенка тоже родились в помете чернышей у одной моей знакомой. Ага, красивые были.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:50. Заголовок: lottas пишет: руды ..
lottas пишет: цитата: | руды Уиллиса во многом уже устарели. И пользоваться ими сейчас для подобных утверждений, это - моветон. Хотя, даже у Уиллиса я кажется не встречала об эффекте побурения или поседения за счет генов-модификаторов. Не будете так добры подсказать - на какой странице поискать? |
| Конечно, потихоньку генетики уточняют, дополняют. Но раз Уиллисом пользоваться - моветон, подскажите, что принято считать хорошим тоном? И что пишет Соцкая по поводу рыжины на штанах, ногах у некоторых чёрных НО, в т.ч. и РЧ? У Уиллиса - конец 171-ой начало 172-ой стр.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1922
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:57. Заголовок: lottas пишет: Насле..
lottas пишет: цитата: | Наследие восточников у черныша. |
| Вот удивляет, как у ДЧ не повылазило наследие догов? даже в те времена, когда впервые такой тип наследования был отмечен.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1923
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:59. Заголовок: Г.Киблер пишет: Во..
Г.Киблер пишет: цитата: | Вот знаете...вдруг со мной случился КАТАРСИС...и ...А давайте устроим КРЕСТОВЫЙ ПОХОД против ЧД! Принудительно КАСТРИРУЕМ и СТЕРИЛИЗУЕМ их всех к ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ... АННУЛИРУЕМ ДОКУМЕНТЫ...СПАСЁМ ПОРОДУ...ВОЗЛЮБИМ ДРУГ-ДРУГА, яко братия и сёстры...и БУДЕМ ЕДИНЫ с ЭсФау... и с классическими законами классической генетики.! УРА! |
|
[взломанный сайт] Вы забыли упомянуть и НО других окрасов, рождённых от ДЧ,
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15841
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 20:07. Заголовок: олимпия пишет: что ..
олимпия пишет: цитата: | что нет гена чепрачного окраса у НО, а некоторые по-прежнему пишут его в щенячках. |
| Гена нет, а чепрачный окрас есть. И наследуется в полном соответствии с законом Менделя, доминируя над подпалым. Так что, никакой ошибки в написании нет. Пасечник этот окрас тоже выделяет, дав ему условное обозначение atat NN - чепрачный atat Nn - чепрачный, носитель подпалого atat nn - подпалый Вот он-то, как раз и может быть следствием работы какого-то гена-модификатора, увеличивающего площадь подпалов. Мне в этом плане очень интересно будет понаблюдать за действиями вашей РКФ. Когда этот ген будет найден и классифицирован, название назад возвращать будут? Или придумают ему другое? олимпия пишет: цитата: | У Уиллиса - конец 171-ой начало 172-ой стр. |
| Ага, прочитала. Там речь совсем о другом - о подпалах у черных собак и предположении, что они обусловлены модификацией генотипа atat. То есть говоря проще, рецессивных черных собак, с проседью на ногах он относит к подпалым. Устаревшая теория.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15843
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 20:30. Заголовок: олимпия пишет: что ..
олимпия пишет: цитата: | что принято считать хорошим тоном? |
| Результаты исследований последних лет, основанных в основном на изучении биохимических и молекулярно-биологических аспектов генетики. Они во многом перевернули прежние представления о генетике. Если же, конкретно по исследованиям окрасов собак, то хотя бы, труды Шейлы Шмутц, но в инете они есть только на английском - http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html Все современные тенденции отслеживает Лариса Пасечник, поэтому для меня ее последняя книга стала настольным пособием. К сожалению, на сайте у нее не много информации, но кое что интересное все же есть - http://alvheim.ucoz.ru/ Что касается Сотской, считаю ее хорошим специалистом, но большинство ее работ, к сожалению, тоже уже устарели. А новых, основанных на последних научных данных, пока очень немного. олимпия пишет: цитата: | Вот удивляет, как у ДЧ не повылазило наследие догов? даже в те времена, когда впервые такой тип наследования был отмечен. |
| Что Вы имеете ввиду?
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1924
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 20:32. Заголовок: lottas пишет: ена н..
lottas пишет: цитата: | ена нет, а чепрачный окрас есть. И наследуется в полном соответствии с законом Менделя, доминируя над подпалым. .. ...Вот он-то, как раз и может быть следствием работы какого-то гена-модификатора, увеличивающего площадь подпалов. |
| Да, но гены модификаторы не определяют окрас (как мы выше выяснили). Поэтому чепрачный - это и есть чёрно-подпалый. lottas пишет: цитата: | Мне в этом плане очень интересно будет понаблюдать за действиями вашей РКФ. Когда этот ген будет найден и классифицирован, название назад возвращать будут? |
| Так же как и ЭсФау обходится без чепрачного. lottas пишет: цитата: | Там речь совсем о другом - о подпалах у черных собак и предположении, что они обусловлены модификацией генотипа atat. То есть говоря проще, рецессивных черных собак, с проседью на ногах он относит к подпалым. Устаревшая теория. |
| А где новейшие теории? А ещё лучше - исследования, подтверждающие эти теории ? lottas пишет: цитата: | олимпия пишет: цитата: Вот удивляет, как у ДЧ не повылазило наследие догов? даже в те времена, когда впервые такой тип наследования был отмечен. Что Вы имеете ввиду? |
| Ну вот был приведён пример окраса чёрного терьера, в котором просматриваются его предки. Почему у ДЧ НО не вылезли дожиные признаки. Только про поглотительное скрещивание не надо опять...
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1925
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.14 20:35. Заголовок: lottas пишет: ...Он..
lottas пишет: цитата: | ...Они во многом перевернули прежние представления о генетике. Если же, конкретно по исследованиям окрасов собак, то хотя бы, труды Шейлы Шмутц, но в инете они есть только на английском - http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html Все современные тенденции отслеживает Лариса Пасечник, поэтому для меня ее последняя книга стала настольным пособием. К сожалению, на сайте у нее не много информации, но кое что интересное все же есть - http://alvheim.ucoz.ru/ |
| Хорошо бы иметь перевод монографий непосредственных исследователей.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15844
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 20:41. Заголовок: олимпия пишет: Поэт..
олимпия пишет: цитата: | Поэтому чепрачный - это и есть чёрно-подпалый. |
| Генетически - да, фенотипически - нет. Пока да. Пока этот ген не найден и не классифицирован. Возможно он окажется и не модификатором вовсе. олимпия пишет: цитата: | Почему у ДЧ НО не вылезли дожиные признаки. Только про поглотительное скрещивание не надо опять... |
| Как это не надо про поглотительное скрещивание? Если только оно и имело место быть? [взломанный сайт] Именно оно и способствовало выхолащиванию всех этих признаков, о которых Вы говорите, в течении первых двух-трех поколений. олимпия Ответьте пожалуйста мне на один вопрос - у Вас есть доминантные черные овчарки?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15845
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 20:45. Заголовок: олимпия пишет: Хоро..
олимпия пишет: цитата: | Хорошо бы иметь перевод монографий непосредственных исследователей. |
| Так в чем дело? Возьмите словарь и переведите. Я именно так и делаю, когда что-то очень уж интересно, непонятные моменты выписываю и уточняю у знатоков языка. А лучше купите книгу Пасечник - там не только весь перевод, адаптированный под наших заводчиков, он еще и разжеван, и в рот положен. Или для Вас это не авторитет, потому что не поддерживает такие вольные манипуляции окрасами?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10636
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.02.14 21:14. Заголовок: Vladimir пишет: A т..
Vladimir пишет: это помет от 2х черных собак?
|
|
Профиль
|
FNT
|
| |
Пост N: 8288
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.14 22:06. Заголовок: Iii пишет: это поме..
Iii пишет: цитата: | это помет от 2х черных собак? |
| Нет, это дети SG27. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1078
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.14 23:44. Заголовок: Вопрос - какой поро..
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8941
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 11.02.14 23:49. Заголовок: Т.Алексеенко Бордер..
Т.Алексеенко Бордер-чарки [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6217
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.02.14 23:56. Заголовок: Iii пишет: это поме..
Iii пишет: цитата: | это помет от 2х черных собак? |
| Нет, мать чёрная, а отец чёрно-рыжий (чепрачный)
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1079
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.14 00:02. Заголовок: Люкс пишет: Бордер-..
Люкс пишет: Садись - ДВА !!!
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8942
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 12.02.14 00:03. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: нью-чарки [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 3281
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 12.02.14 00:06. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Вопрос - какой породы щенки на представленных фото |
| Было бы смешно, если бы не было так ГРУСТНО! Увы! Таких примеров - легион...
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1080
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.14 00:07. Заголовок: Люкс пишет: нью-чар..
Люкс пишет: Почти [взломанный сайт] Даю подсказку - инбредные на известного ДЧ производителя 2-2.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8943
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 12.02.14 00:11. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Даю подсказку - инбредные на известного ДЧ производителя 2-2. |
| А когда они повзрослели, у них бороды не выросли?
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1081
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.14 00:13. Заголовок: romanenko пишет: Бы..
romanenko пишет: цитата: | Было бы смешно, если бы не было так ГРУСТНО! Увы! Таких примеров - легион... |
| Да, к сожалению! Все же хочется услышать от сторонников ДЧ, теорию возникновения таких экземпляров. Только, пожалуйста, без бедного Нитуса. Ну и еще примерчики
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1082
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.14 00:17. Заголовок: Люкс пишет: А когда..
Люкс пишет: цитата: | А когда они повзрослели, у них бороды не выросли? |
| А кто ж такое потом покажет. Самой хотелось бы поглядеть [взломанный сайт] Ну еще. Мы эти фотографии уже обсуждали, но в другой теме [взломанный сайт] [URL=http://pixs.ru/showimage/ZV4jpg_8664062_10839353.jpg][IMG] http://i6.pixs.ru/storage/3/5/3/ZV4jpg_8664062_10839353.jpg[/IMG][/URL]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8402
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 12.02.14 00:32. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Да, к сожалению! Все же хочется услышать от сторонников ДЧ, теорию возникновения таких экземпляров. Только, пожалуйста, без бедного Нитуса. Ну и еще примерчики |
| Когда-то в конце 80-х к нам в клуб ДОСААФ привели щенка месяцев пяти, с таким же выражением, как на верхнем фото поста 1081, такого же насыщенного чепрачного окраса, с жесткой, чуть волнистой, удлиненной шерстью, вполне овчарочьего сложения, со стоячими ушками и саблевидным хвостом. Все бы ничего, если бы не печальный взгляд, бородка а-ля Лев Давидович и брови от Леонида Ильича. Удивленный народ поинтересовался у хозяина, почему его овчаренок бородат. Он покосился на малыша, пожал плечами и ответил: "Да фиг его знает. Старый, наверно...". А года на полтора раньше в одной группе с нами занимался почти такой же сын коляхи и эрделя.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1926
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 12.02.14 04:28. Заголовок: lottas пишет: Как э..
lottas пишет: цитата: | Как это не надо про поглотительное скрещивание? Если только оно и имело место быть? |
| Для этого нужно было проводить отбор щенков, похожих на овчарок, да ещё не в одном поколении остальных скрывать и от зоотехников клубов и от коллег. А ведь первые зафиксированные ДЧ были в крупных кинологических центрах.lottas пишет: цитата: | Ответьте пожалуйста мне на один вопрос - у Вас есть доминантные черные овчарки? |
| Нет
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 12.02.14 04:36. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Вопрос - какой породы щенки на представленных фото |
|
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Да, к сожалению! Все же хочется услышать от сторонников ДЧ, теорию возникновения таких экземпляров. Только, пожалуйста, без бедного Нитуса. |
|
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Люкс пишет: цитата: А когда они повзрослели, у них бороды не выросли? А кто ж такое потом покажет. Самой хотелось бы поглядеть |
| Ну и к чему тогда тут фото выложили. Вот когда увидите несоответствие породе у собак, выросших из этих щенков, тогда можно будет что-то обсуждать. Скрыть такое было бы невозможно. Тем более при таком количестве "поклонников" ДЧ, Займитесь разоблачением, будет всем интересно.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10637
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 12.02.14 06:11. Заголовок: FNT пишет: Нет, это..
FNT пишет: правда? [взломанный сайт] Таки ее повязали уже Я так и думала, что ничего не будет. [взломанный сайт] А кто счастливый папа?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10638
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 12.02.14 06:14. Заголовок: олимпия пишет: Вот..
олимпия пишет: цитата: | Вот когда увидите несоответствие породе у собак, выросших из этих щенков, тогда можно будет что-то обсуждать. |
| почему же? Раньше в клубе такие пометы выбраковывали и оставляли без документов, причем сразу, не дожидаясь когда вырастут.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.02.14 10:34. Заголовок: олимпия пишет: Вы з..
олимпия пишет: цитата: | Вы забыли упомянуть и НО других окрасов, рождённых от ДЧ, |
| Их тоже ПОД СЕРП! Во имя чистоты крови, блага породы, и торжества незыблемых законов генетики!...Ибо прародители их... отцы и матери их... единокровные братья и сёстры их,... дети и внуки их....- исчадия...незнамо кого! БАНЗАЙ! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7185
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.02.14 10:57. Заголовок: А это какой породы щ..
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10639
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 12.02.14 11:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА при..
БУЗУНОВА ЛАРИСА прикольно. [взломанный сайт] Галина Киблер пишет: цитата: | Их тоже ПОД СЕРП! Во имя чистоты крови, блага породы, и торжества незыблемых законов генетики!.. |
| да уже какая теперь разница, одним дворняком больше, одним меньше [взломанный сайт] Всех разводить! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 8944
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 12.02.14 11:40. Заголовок: Iii пишет: Всех ра..
Iii пишет: бородатых главное вовремя слить [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8403
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 12.02.14 11:45. Заголовок: Люкс пишет: бородат..
Люкс пишет: цитата: | бородатых главное вовремя слить |
| Нафига? У фрицев-то таких пока нет. Надо косить капусту, пока место не занято.
|
|
Профиль
|
LIST
|
| |
Пост N: 1240
Info: скайп: tula71region
Зарегистрирован: 13.03.12
Откуда: Раша, город Самоваров и Пряников
|
|
Отправлено: 12.02.14 11:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | А это какой породы щенок? |
| В 90-х держала ризена, так вот щенок с первого фото на маленького ризеняку похож. Остальные два фото ХЗ.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7186
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.02.14 12:05. Заголовок: LIST пишет: Остальн..
LIST пишет: Это один и тот же щенок. [взломанный сайт] Вот что выросло
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1083
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.14 12:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Когда-то в конце 80-х к нам в клуб ДОСААФ привели щенка месяцев пяти, с таким же выражением, как на верхнем фото поста 1081, такого же насыщенного чепрачного окраса, с жесткой, чуть волнистой, удлиненной шерстью, вполне овчарочьего сложения, со стоячими ушками и саблевидным хвостом. Все бы ничего, если бы не печальный взгляд, бородка а-ля Лев Давидович и брови от Леонида Ильича. Удивленный народ поинтересовался у хозяина, почему его овчаренок бородат. Он покосился на малыша, пожал плечами и ответил: "Да фиг его знает. Старый, наверно...". А года на полтора раньше в одной группе с нами занимался почти такой же сын коляхи и эрделя |
| Увы, Андрей, это щенок от ДЧ производителя и немецкой чепрачной суки [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1084
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.14 12:11. Заголовок: олимпия пишет: Ну и..
олимпия пишет: цитата: | Ну и к чему тогда тут фото выложили. Вот когда увидите несоответствие породе у собак, выросших из этих щенков, тогда можно будет что-то обсуждать. Скрыть такое было бы невозможно. Тем более при таком количестве "поклонников" ДЧ, Займитесь разоблачением, будет всем интересно. |
| Не соответствие видно уже в щенках. Вопрос - зачем было делать такой инбридинг на этого производителя? И честно, жила бы поближе так и сделала б. Но меня разделяет расстояние немногим меньшее от этого питомника, чем ваше. А скрываются такие факты очень просто. Увы. И кстати, информация по пометам в открытом доступе. Кто ищет тот находит.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.02.14 12:13. Заголовок: lottas пишет: Хот..
lottas пишет: Угу...так же, как КРАСИВЫ гламурные отборники на ЗИГЕРЕ Н.О.... и, уверена, столь же РАБОЧИЙ... Бедная советская рабочая порода! А ведь достойные собаки были....
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 1085
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.14 12:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | А это какой породы щенок? |
| Лариса, у этого щенка форма головы нормальная. Я думаю, что еще помнят многие о форме головы немецкой овчарки - клиновидной. Немного не докормлен, но не криминал.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7187
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.02.14 12:19. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Лариса, у этого щенка форма головы нормальная. |
| Я про бороду [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:05. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Iii пишет: цитата: | Раньше в клубе такие пометы выбраковывали и оставляли без документов, причем сразу, не дожидаясь когда вырастут. |
| Люкс пишет: цитата: | бородатых главное вовремя слить |
| Т.Алексеенко пишет: цитата: | Не соответствие видно уже в щенках |
| Несоответствие чему? Совсем уже (не знаю. какое слово подобрать. чтобы админ не удалила). Вот этот тоже не соответствует? Собрались великие специалисты по фото судить...
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1254
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:17. Заголовок: олимпия пишет: Несо..
олимпия пишет: Мне тоже интересно [взломанный сайт] ...но я уж и спрашивать боюсь.... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15846
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:18. Заголовок: олимпия пишет: Для ..
олимпия пишет: цитата: | Для этого нужно было проводить отбор щенков, похожих на овчарок, да ещё не в одном поколении остальных скрывать и от зоотехников клубов и от коллег. А ведь первые зафиксированные ДЧ были в крупных кинологических центрах |
| Ну не смешите! Какой отбор? Кто его проводил в то время из заводчиков? Все разведение было ПЛАНОВЫМ! Подбор осуществлялся, вязки оформлялись, щенки актировались через клубы и ведомственные питомники! Да и добро все это исходило не от заводчиков, а от ведомств. Сначала чудили с выведением новых пород, потом начали чудить с возвратным скрещиванием. Естественно не все эти метисы попадали потом в разведение, многие успешно охраняли объекты и служили в армии, но какие-то, отдельные, более похожие на овчарок, вязались опять с овчарками. Пока их потомки дошли до заводского разведения, конечно же они уже стали неотличимы от овчарок! олимпия пишет: И никогда не имели? И не вязали с черненьким? Не продавали черных щенков? Впрочем, можете не отвечать. Вопросы риторические. Я просто давно заметила, что все, кто защищает доминантных черных и оспаривает очевидные вещи в той или иной степени являются людьми заинтересованными - то ли держат, то ли разводят, то ля вяжут с такими... Единственный человек, который в этом не замечен - Галина Киблер. Но у нее интерес иного рода - она полжизни посвятила изучению феномена Нитуса, это ее детище! Галь, без обид. Возвращайся в тему! Она уже скоро флудилку переплюнет по количеству продолжений! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1930
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:22. Заголовок: lottas пишет: Ну не..
lottas пишет: цитата: | Ну не смешите! Какой отбор? Кто его проводил в то время из заводчиков? Все разведение было ПЛАНОВЫМ! Подбор осуществлялся, вязки оформлялись, щенки актировались через клубы и ведомственные питомники! |
| Вот я тоже об этом. Как не углядели, что там непородные щенки? Разговор становится бессмысленным. Уже и бороды. и непородность специалисты видят на фото. И не стоит их в этом переубеждать.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:25. Заголовок: Люкс пишет: бородат..
Люкс пишет: цитата: | бородатых главное вовремя слить |
| "БОРОДАТОГО" я увидела только одного....в стойке. Но вот "усов" у него нет и сама нижняя челюсть , в том числе и подбородок, не бородатые... вполне возможно, что и бороды в области основания челюсти не будет с возрастом, после смены младенческой шерсти. Встречается такое иногда у длинников...
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:27. Заголовок: олимпия пишет: И ни..
олимпия пишет: цитата: | И никогда не имели? И не вязали с черненьким? Не продавали черных щенков? Впрочем, можете не отвечать. Вопросы риторические. |
| Нет. Хотя я знаю среди чёрных таких, с кем бы повязала с удовольствием. Знаю лично такую собаку, нравится и по экстерьеру и по характеру. Узнала об этом кобеле благодаря этой теме несколько лет назад. Нравятся щенки от него, в т.ч. и чёрно-подпалаго (чепрачного) окраса.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10641
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:32. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..
олимпия пишет: цитата: | Вот этот тоже не соответствует? |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] породе? нет конечно. Вообще какой то эрдель. олимпия пишет: цитата: | Собрались великие специалисты по фото судить... |
| самый большой специалист это Вы [взломанный сайт] БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а с окрасом у него все нормально? Мне показалось, что пробивается какая то серебристая шерсть местами? Похоже вылезает ризен с окрасом перец с солью [взломанный сайт] шутка Ну а если серьезно, то правда напоминает ризена, хотя по фото трудно сказать, к тому же длинник. Форма головы нормальная, а шерсть у д\ш такая бывает в щенячьем возрасте. Выглядит как борода, а потом как обычная шерсть у длинника. Надо щупать [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15847
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:35. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..
олимпия пишет: цитата: | Вот я тоже об этом. Как не углядели, что там непородные щенки? Разговор становится бессмысленным. |
| И правда. Вы похоже вообще не имеете представление о том, как работали ведомственные питомники в 60-70 годах, откуда все и пошло... Ну да ладно, по сотому кругу объяснять не вижу смысла...
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1932
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:35. Заголовок: Iii пишет: олимпия ..
Iii пишет: цитата: | олимпия пишет: цитата: Вот этот тоже не соответствует? породе? нет конечно. Вообще какой то эрдель. |
| Вы серьёзно? [взломанный сайт] Ой. как же это я не углядела за своей сукой [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7188
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:36. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..
олимпия пишет: цитата: | Вот этот тоже не соответствует? |
| ДШ щенки бывают в раннем детстве действительно бывают чуднЫе,выростают обычные собаки. олимпия пишет: цитата: | Хотя я знаю среди чёрных таких, с кем бы повязала с удовольствием. Знаю лично такую собаку, нравится и по экстерьеру и по характеру. Узнала об этом кобеле благодаря этой теме несколько лет назад. Нрав(чепрачного) окраса |
| Я вязала одну свою суку с ДЧ. Но больше не хочу в это ввязыватся никогда. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1933
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:40. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | ДШ щенки бывают в раннем детстве действительно чУдные,выростают обычные собаки. |
| Так ещё надо учесть. что при фотографировании с близкого расстояния, искажаются пропорции. Эффект параллакса. И вообще, как на это смотрит админ, когда выставляют фото чужих щенков и пишут, что они не соответствуют породе и их надо без документов оставить?
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7189
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.02.14 13:41. Заголовок: олимпия пишет: Так ..
олимпия пишет: цитата: | Так ещё надо учесть. что при фотографировании с близкого расстояния, искажаются пропорции. Эффект параллакса. |
| Согласна [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|