Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 15)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14

 Отправлено: 16.01.14 12:18. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И то , что для ВАС их существование явилось недавним и шокирующим открытием, говорит только о вашей неинформированности и нелюбопытстве. Пока эти собаки не стали КОММЕРЧЕСКИ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМИ, ДЧГ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ...а ведь знали о нём многие...я, например, и в Горьком, и в Питере допытывалась... Объясняли наличием кровей НИТУСА,.ДИНГО и т.д. А иногда (как Л.АРХАНГЕЛЬСКАЯ) - подвязками. Но вообще "старики" знали об этой особенности части потомков НИТУСА. ...ВЫ ИСКРЕННЕ И СТРАСТНО ЖЕЛАЕТЕ УБРАТЬ ИХ ИХ ПОПУЛЯЦИИ. ...и вам безразлично, ОТКУДА ДЧГ и ЧТО НЕСЁТ ДЛЯ ПОРОДЫ. Просто версия о поздних прилитиях будет гораздо убедительнее звучать...

Вы не правы! 12 лет, конечно не срок, но впервые такую собаку я увидел именно 12 лет назад. Мне сразу стало интересно, каким образом в практически гомозиготном по чепрачному окрасу поголовьи смог "законсервироваться" черный ген, который еще и так громко выстрелил. Но вспомните сами 2002-й год. Многие ли из нас имели тогда компьютер и безлимитный выход в интернет? Многие ли из нас умели пользоваться электронными базами данных? А как глубоко можно было проследить даже немецких собак в этих базах в 2002-м году, не говоря уже о собаках разведения СССР?
Даже со своим до сих пор очень поверхностным знанием генетики я и тогда счел, как минимум, подозрительным появление черных щенков в разных сочетаниях от двух сук питомника Вогерланд. Не говорил тогда об этом только потому, что не имел достаточной информации. Сейчас имеющейся информации достаточно, чтобы я сделал для себя те выводы, которые и озвучивал здесь уже не раз:
1. Нитус был;
2. Нитус не имеет отношения к появлению ДЧГ;
3. ДЧГ у НО не обусловлен никакими мутациями;
4. Мне не известен ни один доказанный случай прилития "чужих кровей" на постсоветском пространстве в наше время и слухи об этом я не считаю достоверными;
6. Мне совершенно наплевать, несет ли этот ген какие-то побочные эффекты, кроме того, что ломает схему наследования окрасов в породе;
5. Сознательное распространение ДЧГ в популяции немецких овчарок ставит крест на традиционном разведении породы, как чистокровной, и является преступлением против нее.

Галина Киблер пишет:

цитата:

А на честь, достоинство и деловую репутацию п-ка ВОГЕРЛАНД ВАМ плевать...

Сознательно или случайно и неосознанно, но питомник Вогерланд сам плюнул на свои честь и достоинство и в данном случае СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЛОМ РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.

Галина Киблер пишет:

цитата:

то, что он просто стал "заложником" давно сложившейся ситуации, которая даже в глазах СТАРЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ выглядела НОРМАЛЬНОЙ, ВАМ тоже сугубо фиолетово...

У питомника Вогерланд было 12 лет для того, чтобы разобраться в ситуации и принять решение.

Галина Киблер пишет:

цитата:

И судьба нынешних ЧД и их владельцев большинству из вас тоже,боюсь, глубоко безразлична....

Да, мне глубоко безразлична племенная и выставочная карьера нынешних ЧД, так же, как безразлична племенная и выставочная карьера мальтийской болонки или африканского страуса. Владельцам же ЧД могу посочувствовать так же, как посочувствую владельцам неполнозубой собаки, крипторха или эпилептика.

 Отправлено: 16.01.14 12:20. Заголовок: Жаль, что в рай надо..

Жаль, что в рай надо ехать на катафалке! [взломанный сайт]
Лец Станислав Ежи

jarven_maa@mail.ru
Хорошо написано! Особенно последний абзац... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 12:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мне глубоко безразлична племенная и выставочная карьера нынешних ЧД, так же, как безразлична племенная и выставочная карьера мальтийской болонки или африканского страуса. Владельцам же ЧД могу посочувствовать так же, как посочувствую владельцам неполнозубой собаки, крипторха или эпилептика.

Написано , конечно, броско и хлёстко.
Впечатляет....
НО...
Вторая часть сравнения НЕКОРРЕКТНА.
НЕПОЛНОЗУБЫЕ собаки до сравнительно недавнего времени получали в ГЕРМАНИИ племенные оценки...и благополучно ПРОДОЛЖАЮТ СЕБЯ в породе.
Носительство же ДЧГ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ....НЕ ОТРАЖАЕТСЯ НА ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ И РАБОТОСПОСОБНОСТИ ЖИВОТНОГО... НЕ СЦЕПЛЕНО С ГЕНЕТИЧЕСКИМИ ПОРОКАМИ ЭКСТЕРЬЕРА и ПОВЕДЕНИЯ.. и поэтому ОБЪЕКТИВНО не может быть признано БИОЛОГИЧЕСКИ ОПАСНЫМ для популяции Н.О., в отличие от крипторхизма и эпилепсии.
Оно может свидетельствовать только о том, что когда-то "чужой" ген был привнесён в российскую часть популяции извне.
А КАК расценивать СЕГОДНЯШНЮЮ ЗНАЧИМОСТЬ наличия ДЧГ в породе Н.О. с точки зрения СТАНДАРТА и КРОВНОСТИ - решать не нам.
Я тоже предпочла бы, чтобы этого гена не было в нашей популяции и в породе Н.О..
Но ОН ЕСТЬ..... и время УЖЕ упущено. И вина лежит не только на п-ке ВОГЕРЛАНД, но и на ДОСААФ, РКФ, и на обоих НКП, прежнем и нынешнем...
Поэтому считаю, что надо беспристрастно взвесить и оценить все последствия ЛЮБОГО ВЫБОРА.
Сегодня это важнее для РОССИИ, чем для ГЕРМАНИИ.
ЗАВТРА - выбор будет делать ЭсФау.
Именно поэтому важна не только объективность, но и интонация, в которой будут поданы факты.
ИМХО.

 Отправлено: 16.01.14 13:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Поэтому считаю, что надо беспристрастно взвесить и оценить все последствия ЛЮБОГО ВЫБОРА.

Беспристрастно - это как?
"Порода немецкая, хай немцы и решают"? А мы пока покурим в сторонке.
А завтра немцы скажут:

цитата:

ОН ЕСТЬ и время УЖЕ упущено

Только крайними все равно останемся МЫ.

 Отправлено: 16.01.14 13:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Порода немецкая, хай немцы и решают"?

Примерно так.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Только крайними все равно останемся МЫ.

Причём В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ....(((...ЗА СВОИ ЛЯПЫ.
И это справедливо.
Но только при отсутствии агрессивности и тенденциозности при подаче объективных фактов мы можем надеяться на действительно взвешенное и объективное решение проблемы.
А если мы будем настоятельно подсказывать "врачу".какой препарат нам следует назначить при нашем диагнозе и какие меры принять во избежание эпидемии...или "юристу" - какое решение он должен вынести по нашему "делу" и какой новый закон необходимо принять...
тогда какого фига мы вообще к ним обращаемся?

 Отправлено: 16.01.14 13:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕПОЛНОЗУБЫЕ собаки до сравнительно недавнего времени получали в ГЕРМАНИИ племенные оценки...

 Отправлено: 16.01.14 14:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Порода немецкая, хай немцы и решают"? А мы пока покурим в сторонке.

и возможно и так [взломанный сайт]
больше спорить просто не о чем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 14:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

5. Сознательное распространение ДЧГ в популяции немецких овчарок ставит крест на традиционном разведении породы, как чистокровной, и является преступлением против нее.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 14:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Порода немецкая, хай немцы и решают"? А мы пока покурим в сторонке.

доведем до сведения немцев, а там они сами решат.
Уже надоело из пустого в порожнее переливать.
но факты говорят сами за себя.
ПОДОЖДЕМ

 Отправлено: 16.01.14 14:55. Заголовок: Очень известные пито..

Очень известные питомники России уже переступили черту с дч собаками .Мало того наш дч вышел за приделы. Беды нам не миновать это точно.

 Отправлено: 16.01.14 14:57. Заголовок: Беленький http://s..

Беленький
[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 15:38. Заголовок: Всем добрый день htt..

Всем добрый день [взломанный сайт] . Читаю темку уже давно, вмешиваться не люблю и , как правило, обычно наблюдаю со стороны, оставаясь при своем мнении, но, поскольку были затронуты собаки моего разведения, то думаю, что пришло время выразить и мою точку зрения в этом вопросе. Думаю, что многие захотят забросать меня камнями, но это личное мнение каждого, в споры я ни скем вступать не собираюсь, опишу только свои наблюдения с учетом того, что мне ЛИЧНО удалось нарыть по этому вопросу. Может кому-то это поможет.
Начать хочу с того, что я владелица итальянского питомника "Del Branco Selvaggio". Занимаюсь селекцией черных немцев (РЧ и ДЧ) и белых швейцарских овчарок.
Черные рецессивы у меня были всегда, хорошие собаки с хорошими кровями рабочего разведения. Но поскольку меня всегда интересовали собаки с хорошим экстерьером, а не только с суперхарактером, то в 2010 году я приобрела себе суку ДЧ НЕ ЗНАЯ О ЕЕ ДОМИНАНТНОМ НАСЛЕДИИ. Каюсь, не проштудировала ее родословную, мне она просто реально понравилась на фото. Ей было 14 месяцев на тот момент и фенотипически она была для меня практически идеалом. Это была одна из первых дочерей Шайтана Максианна Багира. В дальнейшем я вышла на контакт с владельцем Шайтана Алексеем и вот тут-то он мне и поведал о том, что НО этой линии ДЧ. Сразу скажу, Я НЕ ВИЖУ НИЧЕГО КРИМИНАЛЬНОГО В РАЗВЕДЕНИИ ДЧ, если оно грамотное (ставлю заслонку от летящих в меня камней). Ограничусь только фактами и своими личными наблюдениями.
1. ВСЕ мои черные тестируются на окрас (агути и локус К) прежде чем идти в разведение.
2. Я использую ТОЛЬКО ЧИСТО ЧЕРНЫХ СОБАК (по результатам теста).
3. НИ ОДНА собака по анализам не оказалась зонарной, те которые не были черными оказались обычный чепрак.
4. При вязке ДЧ с РЧ все щенки имели иссиня-черный цвет без малейшего намека на серебро и по тестам были чисто черными. ВСЕ щенки были протестированы на окрас. Некоторые из них были kk и некоторые Kk.
5. Что касается того, чтобы запретить племенное применение этих собак, то тут я не совсем согласна. Может быть ограничить, ввести обязательные тесты на окрас для ЭТИХ кровных линий... ну не знаю...но полностью выводить из разведения не считаю целесообразным, так как существует уже целая популяция этих животных. Может быть, как говорилось уже выше, создать отдельную ветку в породе, не знаю.
6. НЕ ТОЛЬКО РОССИЯ "богата" ДЧ, есть они и были и в Германии, и это не голословное утверждение, но об этом я напишу в следующем посте, а то итак уже получилось слишком длинно.

 Отправлено: 16.01.14 15:54. Заголовок: BrancoSelvaggio спа..

BrancoSelvaggio
спасибо за честный ответ [взломанный сайт]
BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

ну не знаю...но полностью выводить из разведения не считаю целесообразным, так как существует уже целая популяция этих животных. Может быть, как говорилось уже выше, создать отдельную ветку в породе, не знаю.

думаю да, какую то отдельную ветвь, если она имеет почитателей и разводится по окрасу. Даже можно назвать ее не немецкой овчаркой и не служебной породой, т.к. разведение не по служебным качествам, а по окрасу. Например, по типу БШО, а у нас будет ЧРО (черная российская овчарка [взломанный сайт] ), шутка.
BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

При вязке ДЧ с РЧ все щенки имели иссиня-черный цвет без малейшего намека на серебро и по тестам были чисто черными.

скажите, а на Вашем сайте http://allevamentocavalieri.it.gg/ снизу предпоследняя фотография, где сидит 3 собаки, они какие? Я вижу у одной слева проступает серебро, а у средней бурый подшерсток. Есть их другие фото? Ну так для интереса. И какая у них генетическая формула по окрасам? Если не трудно

 Отправлено: 16.01.14 16:04. Заголовок: Итак, как и обещала...

Итак, как и обещала. Некоторое время назад я приобрела себе суку от 2-х собак с германскими кровями. Не буду долго описывать, вот ее родословная....http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=545632-agapornis-mascara
Эта сука мне дала очень мало щенков, из которых в разведении используется только один..вот этот http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=581252-agapornis-bruno
На педигридатабазе практически нет его потомков, но вязался он и вяжется постоянно, с разными суками и рабочего и шоу разведения. К сожалению, кобель не мой и контролировать я это не могу. Анализы ему никто не делал, но я делала анализ его матери и даже по его детям ясно, что он ДЧ. Откуда это тянется в германских собаках я не имею ни малейшего понятия, так как инфы реально мало. Знаю только, что дед моей суки http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=545041-gt597793falk Черный кобель, который был продан из Германии одному итальянцу с условием "не использовать в разведении". Мотив они не озвучили, но по-моему он итак ясен...кобель был ДЧ. Естесственно хозяин кобеля запрет на неиспользование в разведении нарушил, и ДЧ в этой линии пошел дальше. Так что, как кто-то сказал до этого, Мичуринцы есть везде, и может быть Германия и отписалась так просто потому что и у самих "рыльце в пушку".

 Отправлено: 16.01.14 16:11. Заголовок: Iii пишет: скажите,..

Iii пишет:

цитата:

скажите, а на Вашем сайте http://allevamentocavalieri.it.gg/ снизу предпоследняя фотография, где сидит 3 собаки, они какие? Я вижу у одной слева проступает серебро, а у средней бурый подшерсток. Есть их другие фото? Ну так для интереса. И какая у них генетическая формула по окрасам? Если не трудно

На аватаре слева направо: черно-подпалая сука рабочего разведения (она почти черная, вот вы и подумали, что серебро), вот ее родословная: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=608672-ciara-bric-x-kelly
В середине та сука, о которой говорилось выше...германская ДЧ.. [взломанный сайт]
А третий кобель рабочего разведения, чешские линии.

 Отправлено: 16.01.14 16:12. Заголовок: BrancoSelvaggio htt..

BrancoSelvaggio
В любом случае,SV должно быть поставлено в известность об этих собаках и их генетических формулах,а также корнях.
А дальше пусть уже решают,стоит ли признавать данную популяцию и ее "наследие" или нет.
Чтобы мы тут крайними(Россия,Белоруссия,Украина) не оказались.

Просто если уж идет речь о том,что раз так случилось,то и пусть,напишу следующее:ну тогда немцам нечего делать хорошую мину и кривиться от метисов с малинуа,которые ничем не хуже ДЧ,если их прилизать и отселекционировать несколько поколений.

 Отправлено: 16.01.14 16:16. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

И какая у них генетическая формула по окрасам?

Двум рабочим анализ на окрас я не делала, так как там итак ясно, что они РЧ, и к тому же они не племенные животные. Средняя сука формула агути аа локус Кк

 Отправлено: 16.01.14 16:18. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

Черный кобель, который был продан из Германии одному итальянцу с условием "не использовать в разведении".

Какую родословную имеет эта собака?Судя по кличке,не SV.
И ёжику понятно,что собака ДЧ на 99.99% вероятность.
По низу родословной в дедах тоже стоит неизвестно что,может потомки безродного Бобика.

 Отправлено: 16.01.14 16:21. Заголовок: BrancoSelvaggio пон..

BrancoSelvaggio
понятно, спасибо за рассказ [взломанный сайт] Я никогда не сомневалась, что прилития в породу были и больше всего, я склонялась к итальянским собакам.
Скажите, а Германская ДЧ с тестом ДНА? Родословная у нее СВ?

 Отправлено: 16.01.14 16:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В любом случае,SV должно быть поставлено в известность об этих собаках и их генетических формулах,а также корнях. А дальше пусть уже решают,стоит ли признавать данную популяцию и ее "наследие" или нет. Чтобы мы тут крайними(Россия,Белоруссия,Украина) не оказались.

Как я уже сказала ранее, мне не кажется преступлением факт применения этих собак в разведении, по мне так можно выделить их в принципиально новую породу. Я занимаюсь селекцией (не побоюсь этого слова, потому что я занимаюсь именно СЕЛЕКЦИЕЙ, а не разведением абы как и абы с кем) ДЧ не потому, что это новая мода или еще что-то, а потому, что они мне реально нравятся по многим причинам, поэтому, если их перестанут называть НО, для меня они останутся любимой породой, как бы она не называлась.

 Отправлено: 16.01.14 16:33. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

по мне так можно выделить их в принципиально новую породу

Ну здесь я думаю,вы найдете понимание многих участников темы.Пусть будут отдельной веткой породы или отдельной породой,кто против? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 16:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Какую родословную имеет эта собака?Судя по кличке,не SV. И ёжику понятно,что собака ДЧ на 99.99% вероятность. По низу родословной в дедах тоже стоит неизвестно что,может потомки безродного Бобика.

Как я уже сказала, инфы по этой линии мало, хозяин кобеля умер, кобель тоже, так что там может быть всё, что угодно.
Я перестала использовать эту суку в разведении после того, как она мне дала щенков непонятных по морфологии от казалось бы интересного сочетания с шоу-кобелем. Да конечно, там сзади есть собаки рабочего разведения, но в 4 колене, то есть в принципе щенки должны были бы быть поинтереснее, они же получились больше похожими на рабочих собак плохого качества.

Iii пишет:

цитата:

Скажите, а Германская ДЧ с тестом ДНА? Родословная у нее СВ?

Все собаки в Италии с тестом ДНА, это обязательное условие для регистрации пометов. Родословная у нее ФЦИ, с депозитом ДНА и в Италии и в СВ.

 Отправлено: 16.01.14 16:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Какую родословную имеет эта собака?Судя по кличке,не SV

Собака имеет германскую родословную GT, насколько мне известно, они признаются СВ, поправьте меня, если ошибаюсь..

 Отправлено: 16.01.14 16:42. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

Родословная у нее ФЦИ

Да у наших ДЧ тоже родословные ФЦИ.
А у деда вашей собаки я думаю,вернее уверена,родословная явно не SV.

 Отправлено: 16.01.14 16:44. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

Собака имеет германскую родословную GT

Это не германская родословная.

 Отправлено: 16.01.14 16:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А у деда вашей собаки я думаю,вернее уверена,родословная явно не SV.

Поскольку я готовилась сдавать керунг моей суке, прежде чем вывести ее из разведения, то обязательным условием было сдать ДНА в СВ. Я не думаю, что если бы у деда была родословная, не пизнанная СВ они бы мне зарегистрировали внучку в базе данных и допустили к керунгу...

 Отправлено: 16.01.14 16:51. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это не германская родословная.

Здесь я не уверена и не буду спорить, так как никогда не интересовалась особо германскими родословными...всё может быть. Единственное, что могу утверждать точно, что родословные GT признаются ФЦИ и СВ, так как собак с такими родословными у нас здесь достаточно, многие имеют керунг и вяжутся.

 Отправлено: 16.01.14 17:25. Заголовок: Беленький пишет: до..

Беленький пишет:

цитата:

доведем до сведения немцев, а там они сами решат. Уже надоело из пустого в порожнее переливать.

Таку уже доводили. Они не поняли, о чем им говорят, потому что "у немецкой овчарки такого не может быть".

 Отправлено: 16.01.14 17:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей,ты не совсем прав.Там задавали вопрос,а не описывали имеющуюся ситуацию,наличие пачками таких собак и их генетические формулы.
Спрашивать о том известно ли им это явление,и ставить в известность,что оно есть,откуда оно,и что они это уже покупают-разные вещи.
А решение,конечно за ними.

 Отправлено: 16.01.14 18:04. Заголовок: Вот я изначально, ко..

Вот я изначально, когда Даша представила полученный ею ответ - вам всем втумкивал, что ответ гласит следующее- Если Вы сомневаетесь в происхождении Вашей собаки. то мы имеем такую возможность проверить- по факту представления материала ваших сомнений для анализа))) Но ведь вам было выгодно озвучить ответ именно таким образом- что науке о наследовании немецкой овчаркой ДЧ гена - не известно)))
Ждите и дальше))))

 Отправлено: 16.01.14 18:06. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

ДЧ не потому, что это новая мода или еще что-то, а потому, что они мне реально нравятся по многим причинам, поэтому, если их перестанут называть НО, для меня они останутся любимой породой, как бы она не называлась.

Ваша точка зрения достойна уважения. Вы не рвете на себе рубаху, выискивая мифических собак 50хх годов и не доказываете что все вокруг неправы, а с открытыми глазами принимаете ситуацию какая она есть. [взломанный сайт] А выбор уже у каждого свой. Никто не имеет права указывать другому человеку как ему жить, кого разводить. Вы свой выбор сделали сами и осознаете его. С Вами приятно вести беседу

 Отправлено: 16.01.14 18:14. Заголовок: Думаю , что уже след..

Думаю , что уже следует не распылять время на споры о признании ДЧ-немецкой овчаркой или не признании ))) Следует на всякий случай- придумать название породе и самое главное- определиться - кто основатель. А то потом - столько героев- желающих запатентовать породу на себя появится- что придётся не одну страницу словесных драк перечитать [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 19:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я ОЧЕНЬ доверяю Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКОЙ, которую давно знаю и глубоко уважаю, как глубоко порядочного, образованного, умного и объективного человека и специалиста.

Галя, спасибо, конечно, но... в этом вопросе я полностью согласна с мнением Андрея (jarven_maa@mail.ru), озвученном в посте 8277. Спорить больше нет желания, хочу дождаться только одного - первых пометов с нехарактерным наследованием окрасов, которые будут (или не будут) оформлены в SV и поставить для себя на этом точку.

 Отправлено: 16.01.14 19:07. Заголовок: Из ответа не дашин з..

Из ответа не дашин запрос ясно было, что менталитет законопослушного немецкого заводчика не позволяет ему осознать, что где-то могут уже во многих поколениях использоваться в разведении собаки с нетипичным наследованием окраса. Самое большее, что он способен воспринять - это подозрение на случайную подвязку и рождение щенков, не похожих на родителей. Поэтому и ответ его был наивен и прост - "Проведите тест на отцовство!".

 Отправлено: 16.01.14 19:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поэтому и ответ его был наивен и прост - "Проведите тест на отцовство!".

Однозначно.

 Отправлено: 16.01.14 19:52. Заголовок: lottas пишет: первы..

lottas пишет:

цитата:

первых пометов с нехарактерным наследованием окрасов, которые будут (или не будут) оформлены в SV и поставить для себя на этом точку.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поэтому и ответ его был наивен и прост - "Проведите тест на отцовство!".

и так возможно [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 22:24. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

Собака имеет германскую родословную GT, насколько мне известно, они признаются СВ,

нет, СВ признают только свои родословные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 22:31. Заголовок: S.Peterson пишет: н..

S.Peterson пишет:

цитата:

нет, СВ признают только свои родословные.

Позволю себе не согласиться с этим. ЭсФау признаёт родословные ФЦИ. Собаки с родословными стран ФЦИ могут быть занесены в племенную книгу ЭсФау и использоваться в разведении в Германии ( происхождение должно быть подтверждено молекулярно-генетическим анализом), потомство будет получать родословные ЭсФау.

 Отправлено: 16.01.14 22:31. Заголовок: Iii пишет: С Вами п..

Iii пишет:

цитата:

С Вами приятно вести беседу

спасибо [взломанный сайт] С Вами тоже [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 22:32. Заголовок: Vladimir пишет: Поз..

Vladimir пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться с этим. ЭсФау признаёт родословные ФЦИ.

именно это я и имела ввиду.. [взломанный сайт]