Пост N: 15624
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 15.01.14 15:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Да,про ризенов инфа интересная.Жаль конечно,что в крупнейшем питомнике допускали такую нечистоплотность Но время ушло,той популяции уже нет.
Рита, ты о чем? Многие эксперименты по метизации в Красной Звезде проводились по госзаказу Министерства Обороны СССР и носили цель выведения собак, более приспособленных к нашим климатическим условиям. Для военных чинов это было намного важнее, чем забота о какой-то там чистокровности, тем более иностранных пород. Сказали бы вы генералу Медведеву, возглавлявшему в то время питомник, что это называется нечистоплотностью... [взломанный сайт] Это уже потом, когда поменялось высшее руководство и на руководящие должности попали прежде всего собаководы, многое поменялось в политике этого ведомства.
Только ты, по-видимому с годом ошиблась, такие эксперименты проводились гораздо раньше - к нам в Волгоград эта сука была привезена еще в начале 70-х, я тогда еще в школе училась.
Да ошиблась, и прилично! Я всё меряю по своему немцу 1988 года рождения, а это было во времена моего ПЕРВОГО немца, Клода..А это был 1974 год! Помнится, мы с Маровым и ездили отбирать метисов "побольше и позлее" для охраны ракетных штреков в Благовещенске! Такими метисами "вся задница Минобороны" была заткнута и называлась -типизация служебных собак для использования в системе внутренних дел и обороны.... Спасибо, Люд.. [взломанный сайт] .
Отправлено: 15.01.14 15:46. Заголовок: lottas пишет: Хотя ..
lottas пишет:
цитата:
Хотя это был явно метис, но досаафовская корпоративность в то время не позволила усомниться в том, что документы, выданные в таком солидном питомнике могут быть элементарной липой. И эту суку потом повязали с ризеном, там же, в Красной Звезде, и на весь помет выдали родословные. Так что в породе ризеншнауцер тоже не все благополучно с чистокровностью А часть этих метисов, наверняка попали в разведение немцев.
Ну, уважаемы коллеги... Вы окончательно убедили меня в том, что в разведении надо использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИХ СОБАК...Потому что ЛЮДИ-ВЕЗДЕ ЛЮДИ...и в России...и в Германии. И мичуринский креатив возможен где угодно. Введение анализа ДНК в ЭсФау это наглядно показало... Уверена, что инопородные прилития были и в Германии. А то, что у них ЧД не вылезли, так это просто случайность. Ну а если для кого-то такие мои слова - кощунство...прошу извинить за ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫНИ.
Иначе говоря, СОРОК ЛЕТ НАЗАД...это сейчас в какой генерации? Где-то в 10 ... У немцев "чужие отцы" много ближе. Правда, вроде без ДЧГ. Зато у нас привозная сука сидит...полурабочего разведения. И голова у неё -вылитая МАЛИНУА...Опять же там инбридинг на ДУКСА ВАЛЬКУВИЯ...который сам имел и давал НУ ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ГОЛОВЫ и СТРАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ...аж у прапраправнуков "выстреливают"... Вот и думай теперь.... [взломанный сайт]
Ну, уважаемы коллеги... Вы окончательно убедили меня в том, что в разведении надо использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИХ СОБАК...Потому что ЛЮДИ-ВЕЗДЕ ЛЮДИ...и в России...и в Германии. И мичуринский креатив возможен где угодно.
Галя, а ты вроде как вчера родилась и не знаешь, что люди - везде люди. И что питомник Красная звезда в свое время и был создан для этих целей - показать западу "кузькину мать" в виде наших собственных собак и породных групп, которые крупнее, сильнее, здоровее, умнее, неприхотливее... что там еще? Вобщем, им никто был не указ кого и с кем вязать и что выводить. Поначалу это, конечно, не афишировалось, но уже к 90-м эта информация стала всем известна. Странно, что ты, общаяясь с Ткаченко, об этом не слышала.
Кстати, по поводу нашего волгоградского овчаро-ризена, который жил в Волгограде в начале 70-х, может подтвердить и участник нашего форума Ульяна Е. - она жила с ним тогда в одном дворе. Правда, она сейчас редко на форуме бывает, ну а эту тему вообще игнорирует. Но, думаю, если спросите в личке - вспомнит соседскую собаку.
У немцев "чужие отцы" много ближе. Правда, вроде без ДЧГ.
Ооо, я поняла к чему ты клонишь! Неее, немцам до нас далеко! Слишком уж законопослушная нация... У них только чужие отцы обнаружились, и то, на огромное поголовье Германии этих отцов оказалось чуть больше десятка. О прилитии чужих кровей и чужеродных генов достоверной информации пока нет, и думаю, что с немецким менталитетом им это не потянуть. [взломанный сайт] "Дуксовские" головы - не есть доказательство, таких голов в любой популяции - навалом.
Уверена, что инопородные прилития были и в Германии.
Галина Киблер пишет:
цитата:
А то, что у них ЧД не вылезли, так это просто случайность.
Галина, ну что Вы опять пишите я уверена, что Вы обсалютно не знакомы с законами в Германии и вообще с самой системой СФ, с теми чиновниками которые сидят в кабинетах...именно чиновники-законнопослушатели, которые очень рьяно относяться к самой работе [взломанный сайт]
lottas пишет:
цитата:
и думаю, что с немецким менталитетом им это не потянуть. "Дуксовские" головы - не есть доказательство, таких голов в любой популяции - навалом.
Людмила, обсалютно верно [взломанный сайт] им не потянуть [взломанный сайт]
Отправлено: 15.01.14 16:35. Заголовок: lottas пишет: С род..
lottas пишет:
цитата:
С родословной SV?
нет ))) лень искать цитату, что было бы видно, если бы к немцам приливали грюнов, фенотипически это было бы очень заметно. вроде на этом форуме кто-то говорил, но в какой части темы даже и не помню.. если нет, то сорри
Пост N: 15630
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 15.01.14 16:35. Заголовок: Вот немного о Красно..
Вот немного о Красной Звезде с сайта черных терьеров:
цитата:
До сих пор считается, что в истории чернышей немало "белых пятен", о которых вольно или невольно долго умалчивали. Одно из них, как уже говорилось, это использование в работе не всегда чистокровных представителей перечисленных пород. Второе - использование "подручного материала", который часто не соответствовал экстерьерным параметрам служебных собак. Например, ризеншнауцер Рой имел клещеобразный прикус, а ризеншнауцер Диттер ф.Драхтеншлюхт, использовавшийся в породе в 70-х годах, был односторонним крипторхом. В те годы в разведение шли практически все собаки, которые имелись в наличии, даже несмотря на пороки в экстерьере. Что делать - страна нуждалась не в выставочных, а в рабочих собаках. Впоследствии появилась возможность чрезвычайно жесткой отбраковки и потомки многих производителей с экстерьерными пороками были исключены из племенной работы. До сих пор время от времени разведенцы черных терьеров сталкиваются с появлением нестандартных для породы окрасов: черно-подпалого, чепрачного, палевого, голубого, что также объясняется использованием на начальных этапах разведения собак различных окрасов. Самыми коварными являются голубой и чепрачный, проявляющиеся у собаки к 1-1,5 годам.
Поголовье первой и второй генерации экспонировалось в 1955 на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке, где Центральная школа военного собаководства имела на выставке свой павильон, и каждый год с весны до осени любой желающий мог увидеть там собак различных пород, в том числе и новых, а также узнать об особенностях каждой из них от специалиста-кинолога. За работу над породой "черный терьер" специалисты школы получили золотую медаль, что в те времена считалось очень почетным и престижным. Питомник "Красная звезда" был награжден специальным дипломом Выставки.
В 50-х годах питомник "Красная Звезда" самым тесным образом сотрудничал с клубами служебного собаководства. Клубы поставляли поголовье для работы питомника и Центральной школы, а питомник, в свою очередь, по заявкам клубов за чисто символическую цену продавал собаководам высококачественных щенков. Таким образом, собаководы-любители и профессионалы помогали друг другу, что благоприятно сказалось на отечественной кинологии.
Стоит ли говорить, что получить собаку из "Красной Звезды" в те времена было очень престижно и щенки попадали в руки самых лучших собаководов-любителей.
Сказали бы вы генералу Медведеву, возглавлявшему в то время питомник, что это называется нечистоплотностью..
Да я нормально отношусь к метизации для пользовательских целей.И даже к тому,что где-то стали бы на метисов выдавать родословные отнеслась бы спокойно.Если бы там было указано-метис. А продавать в клубы помесей с поддельными родухами,гарантируя их чистопородность-это нечистоплотность по-любому.И никакого отношения к обороноспособности страны не имеет.
Пост N: 15631
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 15.01.14 16:39. Заголовок: WSt пишет: нет ))) ..
WSt пишет:
цитата:
нет )))
Ну на нет и суда нет. Таких миксов любых пород в мире навалом!
WSt пишет:
цитата:
если бы к немцам приливали грюнов, фенотипически это было бы очень заметно.
Не всегда. Но об этом уже писалось выше.
Rex Staller пишет:
цитата:
А продавать в клубы помесей с поддельными родухами,гарантируя их чистопородность-это нечистоплотность по-любому.И никакого отношения к обороноспособности страны не имеет.
Я тоже всегда так считала. Потому и интересовалась в свое время этой темой и старалась бороться с подобными явлениями в силу своих возможностей.
Пост N: 2762
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 15.01.14 16:56. Заголовок: Мне вот еще очень ин..
Мне вот еще очень интересно... Продавая щенков ДЧ окраса за границу,заводчики(хоть кто-то) информируют покупателей о том,что данная особь доминантного окраса и в каждом помёте будет давать черных щенков? Или продают,умалчивая об этой нашей национальной особенности?
Отправлено: 15.01.14 17:02. Заголовок: lottas пишет: И что..
lottas пишет:
цитата:
И что питомник Красная звезда в свое время и был создан для этих целей - показать западу "кузькину мать" в виде наших собственных собак и породных групп, которые крупнее, сильнее, здоровее, умнее, неприхотливее... что там еще? Вобщем, им никто был не указ кого и с кем вязать и что выводить. Поначалу это, конечно, не афишировалось, но уже к 90-м эта информация стала всем известна. Странно, что ты, общаяясь с Ткаченко, об этом не слышала.
Слышала...только немного в другой интонации. И от БИЛЕЦКОГО тоже слышала. И мне не нужны свидетельства, подтверждающие твоё...и то, что я и так знаю.
Пост N: 15634
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 15.01.14 17:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Продавая щенков ДЧ окраса за границу,заводчики(хоть кто-то) информируют покупателей о том,что данная особь доминантного окраса и в каждом помёте будет давать черных щенков?
Рита, а ты не думаешь, что для многих, как продавцов, так и покупателей "доминантная черная" - это пустой звук. Ну во всяком случае, до недавнего времени именно так и было. Да и сейчас очень немногие из заводчиков действительно основательно разобрались с генетикой, чтобы оценить для себя природу этого окраса. Не буду тыкать пальцем, но до сих пор, давая объявления в разделе продажи щенков, люди не знают какая их черная собака - доминантная или рецессивная и, даже прочитав мою статью, мне такие вопросы задают в личку, что я просто теряюсь - с какого конца начинать это все объяснять. А сообщение о том, что собака в каждом помете будет давать черных щенков, для такого же непросвещенного покупателя - это воспринимается как бонус. Ну не понимают в основном люди, что стоит за всеми этими буковками - at, aw, KK, kk - и не хотят вникать!
Слышала...только немного в другой интонации. И от БИЛЕЦКОГО тоже слышала. И мне не нужны свидетельства, подтверждающие твоё...и то, что я и так знаю.
Галь, интонацию не всегда можно уловить в интернет-общении, делай на это скидку. Да и воспринимать, как личную обиду нашу дискуссию не стоит, всех нас порою заносит в спорах и это вовсе не значит, что эмоции направлены в чей-то конкретный адрес... [взломанный сайт] А стихи хорошо бы скопировать в тему "Гимн немецкой овчарки" [взломанный сайт]
питомник Красная звезда в свое время и был создан для этих целей - показать западу "кузькину мать" в виде наших собственных собак и породных групп, которые крупнее, сильнее, здоровее, умнее, неприхотливее... что там еще? Вобщем, им никто был не указ кого и с кем вязать и что выводить.
Ну, да, я помню картинку с метисом таксы и сенбернара. Наверно хотели получить бассета-горноспасателя для Донбасса.
Отправлено: 15.01.14 17:31. Заголовок: lottas пишет: на о..
lottas пишет:
цитата:
на огромное поголовье Германии этих отцов оказалось чуть больше десятка. О прилитии чужих кровей и чужеродных генов достоверной информации пока нет, и думаю, что с немецким менталитетом им это не потянуть. "Дуксовские" головы - не есть доказательство, таких голов в любой популяции - навалом.
В ОДНОЙ ГЕНЕРАЦИИ. А ДО ТОГО? Да Бог с ними, с бундесами...и с ЧД.
цитата: что если бы!!!! при таких вязках (ФРГ - ГДР) появились бы черные щенки - этот помет был бы выбракован без сожаления и скидок!!!! Потому что этого не могло быть!!!!
История, к счастью,"не любит сослагательных наклонений"(с)
Абсолютно с Вами согласна! [взломанный сайт] И никогда не написала БЫ тот свой пост, если БЫ в истории нашего клуба не было схожей ситуации: очень широко у нас использовался гомозиготный серый кобель. Сами понимаете, никаких щенков кроме серых он не давал. И вот однажды... привезли на актировку от него в клуб чепрачных щенков. Щенки были не у простого заводчика, а у члена Совета клуба.... Так вот - помет был выбракован. Т.к. этого НЕ МОГЛО БЫТЬ!!!! Поэтому я и написала свой пост про ДЧ.
очень широко у нас использовался гомозиготный серый кобель. Сами понимаете, никаких щенков кроме серых он не давал. И вот однажды... привезли на актировку от него в клуб чепрачных щенков. Щенки были не у простого заводчика, а у члена Совета клуба.... Так вот - помет был выбракован. Т.к. этого НЕ МОГЛО БЫТЬ!!!!
Да, при данных условиях ЭТОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Уверена, что инопородные прилития были и в Германии.
[взломанный сайт] S.Peterson пишет:
цитата:
Галина, ну что Вы опять пишите я уверена, что Вы обсалютно не знакомы с законами в Германии и вообще с самой системой СФ, с теми чиновниками которые сидят в кабинетах...именно чиновники-законнопослушатели, которые очень рьяно относяться к самой работе
Это нормальное явление, когда хозяева сами точно не знают, кто, когда и с кем у них повязан.
запросто...
lottas пишет:
цитата:
Да и воспринимать, как личную обиду нашу дискуссию не стоит, всех нас порою заносит в спорах и это вовсе не значит, что эмоции направлены в чей-то конкретный адрес...
конечно [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:
цитата:
Вы окончательно убедили меня в том, что в разведении надо использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИХ СОБАК.
чтобы верить своим глазкам, то ВОЗМОЖНО и так. хотя я знаю много честнопорядочных заводчиков и в России.
Неее, немцам до нас далеко! Слишком уж законопослушная нация...
Да..."СУМРАЧНЫЙ ГЕРМАНСКИЙ ГЕНИЙ" едва ли способен соперничать с ХМЕЛЬНОЙ СКИФСКОЙ УДАЛЬЮ... Даже мне, "полукровке", порой трудно её воспринимать...)))...впрочем, немецкий педантизм - тоже...)))
Видимо, люди уже так "сроднились" с версией Нитуса, что никакие аргументы и примеры не находят понимания.
нуу это для кого как
Галина Киблер пишет:
цитата:
Вот опять "ТОЧНО"...
а что я написала неправильно?? Когда при вязке чепрачной собаки с черным ДГ в помете рождаются черные щенки, которых по теории в принципе не должно быть, если один производитель чисто на несколько поколений сделан на чепраках поэтому это у меня выглядит "ТОЧНО" ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но это не значит, что я вас ЛИЧНО оскорбила. [взломанный сайт] Речь идет о собаках, а не людях в данных момент. У вас свое мнение- у меня свое. Но просто смотрю у вас мало соратников с ВАШИМ мнением .. увы.....
Пост N: 15561
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 15.01.14 18:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Мне вот еще очень интересно... Продавая щенков ДЧ окраса за границу,заводчики(хоть кто-то) информируют покупателей о том,что данная особь доминантного окраса и в каждом помёте будет давать черных щенков? Или продают,умалчивая об этой нашей национальной особенности?
тоже любопытно было бы послушать их.................. [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:
цитата:
.и в Германии. И мичуринский креатив возможен где угодно.
экк...... вы лихо загнули..... теперь всех под одну гребенку [взломанный сайт]
там слава богу там ПОРЯДОК с ентим делом давно... гансы ужесточают правила разведения, а не упрощают.
экк...... вы лихо загнули..... теперь всех под одну гребенку
Ага...а Вы так уверены, что мы изначально хуже? Вороватее...скупее..., глупее...тупее...подлее...беспечнее... Знаете...я очень критически отношусь к РУССКОМУ НАРОДУ-"БОГОНОСЦУ" ...слишком много он нагрешил.((( Но я не думаю, что мы настолько хуже немцев....или, скорее, ЧТО ОНИ НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ НАС. Просто у нас натура шире ))) ИМХО.
Пост N: 377
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Россия, Железноводск
Отправлено: 15.01.14 23:22. Заголовок: РАТНИК пишет: там ..
РАТНИК пишет:
цитата:
там ПОРЯДОК с ентим делом давно... гансы ужесточают правила разведения, а не упрощают
Да куда там, прут щенков себе и из Европы, и из Америки, в сумках и в карманах незаметно провозят, обьясняя это тем, что в Германии собаки стоят гораздо дороже Галина Киблер пишет:
цитата:
.а Вы так уверены, что мы изначально хуже? Вороватее...скупее..., глупее...тупее...подлее...беспечнее...
Рита, а ты не думаешь, что для многих, как продавцов, так и покупателей "доминантная черная" - это пустой звук.
[взломанный сайт] Я вот на днях владельцу таких пытался разъяснить разницу в наследовании чёрного окраса))) А услышал- по 150 баксов без доков- я щенов продам без проблем))) А вот в чём сама разница по наследованию чёрного окраса- он так и не смог себе уяснить- не надо ему это))))
Факты прведите аферистов владельцев питомников немецких овчарок... приведите плииз, если вас так занесло писать огульно в чем попало и как попало.. ждем [взломанный сайт]
чудик пишет:
цитата:
вот в чём сама разница по наследованию чёрного окраса- он так и не смог себе уяснить- не надо ему это))))
в этом-то и фишка Донинатников................ НИКТО не хочет понимать серьезности ЭТОЙ проблемы в РОссии. Галина Киблер пишет:
цитата:
За это ужесточение они и потоптались вволю на имени и репутации П. МЕССЛЕРА ...Думаю, поэтому он и умер так рано...(((
Эхх даже ответить нечего на такой не по теме написанный пример [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
Я бы сказала ушлее [взломанный сайт] раз догадались такое получить в породе Остальное все у вас слова .. эмоциии.............на которые не стоит реагировать. Тут нужно доказывать опираясь грамотно на генетику. ИМХО.
Факты прведите аферистов владельцев питомников немецких овчарок... приведите плииз, если вас так занесло писать огульно в чем попало и как попало.. ждем
В "ЭсФау-Цайтунг" регулярно печатаются сообщения о решениях суда ЭсФау, иногда с информацией о назначенных наказаниях нарушителям (иногда с именами и фамилиями), иногда (не всегда) с коротким изложением сути нарушения. Наказания вплоть до денежных штрафов (суммы в евро с двумя-тремя нулями), возможен запрет на разведение (в несколько месяцев) и т.д., вплоть до исключения из ЭсФау. В числе нарушений - манипуляции с экзаменами, с проверками на дисплазию, превышения лимита вязок и т.д. Среди наказанных встречаются и очень известные овчаристы Германии.
Отправлено: 16.01.14 10:58. Заголовок: РАТНИК пишет: Я бы ..
РАТНИК пишет:
цитата:
Я бы сказала ушлее раз догадались такое получить в породе Остальное все у вас слова .. эмоциии.............на которые не стоит реагировать. Тут нужно доказывать опираясь грамотно на генетику. ИМХО.
Боже ж ты мой... Ну что же мы за люди такие, что готовы ОБЛЫЖНО,по подозрению, ассоциации или доносу ОБВИНИТЬ ближнего своего, со злорадством и скрытым торжеством "а я - НЕ ТАКОЙ! Я -ЛУЧШЕ!" ДА НЕ ПРИЛИВАЛИ НИЧЕГО К ЧД в обозримый исторический период (порядка 30-40 лет, от прадедов ГОИ -точно.)
БЫЛО ТАКОЕ УСТОЙЧИВОЕ НАСЛЕДОВАНИЕ ЧД с "бородатых времён" НИТУСА и его сыновей-дочерей...т.е полвека назад. ВСЕ ЧД ОТ ТЕХ ЕЩЁ СОБАК!!! И то , что для ВАС их существование явилось недавним и шокирующим открытием, говорит только о вашей неинформированности и нелюбопытстве. Пока эти собаки не стали КОММЕРЧЕСКИ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМИ, ДЧГ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ...а ведь знали о нём многие...я, например, и в Горьком, и в Питере допытывалась... Объясняли наличием кровей НИТУСА,..ДИНГО и т.д. А иногда (как Л.АРХАНГЕЛЬСКАЯ) - подвязками. НО РЕДКО. Вообще "старики" знали об этой особенности части потомков НИТУСА., и реагировали на неё спокойно. Да и генетика в СССР была в те давние времена сами знаете в каком статусе... А ведь вы и сейчас ничего не хотите слушать...ВЫ убеждённо, ИСКРЕННЕ И СТРАСТНО ЖЕЛАЕТЕ УБРАТЬ ЧД ИЗ ПОПУЛЯЦИИ. ...и вам безразлично, ОТКУДА и КОГДА появился в ДЧГ и ЧТО НЕСЁТ ДЛЯ ПОРОДЫ. Просто версия о поздних прилитиях будет гораздо убедительнее звучать для ЭсФау и подтолкнёт его К НУЖНОМУ РЕШЕНИЮ. Да и для вас самих такая версия удобна...поддерживает чувство морального комфорта и собственной безусловной правоты А на честь, достоинство и деловую репутацию п-ка ВОГЕРЛАНД ВАМ плевать.... И то, что он просто стал "заложником" давно сложившейся ситуации, которая даже в глазах СТАРЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ выглядела НОРМАЛЬНОЙ, ВАМ тоже сугубо фиолетово... И судьба нынешних ЧД и их владельцев большинству из вас тоже,боюсь, глубоко безразлична....ЧД для вас - НЕ Н.О.... Я уверена, что статью и письмо в ЭсФау НЕОБХОДИМО ПИСАТЬ. Другое дело, с каким эмоциональным посылом и как подавать информацию. Я ОЧЕНЬ доверяю Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКОЙ, которую давно знаю и глубоко уважаю, как глубоко порядочного, образованного, умного и объективного человека и специалиста. НО...
"А ещё я говорю вам, что КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН" (с) Помните? Это едва скрываемое МАССОВОЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ может исподволь повлиять и на автора письма и статьи.... ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Неее, немцам до нас далеко! Слишком уж законопослушная нация... У них только чужие отцы обнаружились, и то, на огромное поголовье Германии этих отцов оказалось чуть больше десятка. О прилитии чужих кровей и чужеродных генов достоверной информации пока нет, и думаю, что с немецким менталитетом им это не потянуть. [взломанный сайт] "Дуксовские" головы - не есть доказательство, таких голов в любой популяции - навалом.
я уверена, что Вы обсалютно не знакомы с законами в Германии и вообще с самой системой СФ, с теми чиновниками которые сидят в кабинетах...именно чиновники-законнопослушатели, которые очень рьяно относяться к самой работе [взломанный сайт] 
Потому и интересовалась в свое время этой темой и старалась бороться с подобными явлениями в силу своих возможностей.
[взломанный сайт] 
...слишком много он нагрешил.((( 
...Думаю, поэтому он и умер так рано...(((
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума