Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 15)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14

 Отправлено: 16.01.14 22:35. Заголовок: Vladimir пишет: Поз..

Vladimir пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться с этим. ЭсФау признаёт родословные ФЦИ.

да они им присваивают номер, но на свои не обменивают, но вообще как на это посмотреть, если номер присвоен и собаки соответствуют правилам разведения, то эти собаки допускаются к кёрунгу в Германии [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 22:40. Заголовок: S.Peterson пишет: е..

S.Peterson пишет:

цитата:

ет, СВ признают только свои родословные.

я тоже так думаю [взломанный сайт]

Vladimir пишет:

цитата:

ЭсФау признаёт родословные ФЦИ. Собаки с родословными стран ФЦИ могут быть занесены в племенную книгу ЭсФау и использоваться в разведении в Германии ( происхождение должно быть подтверждено молекулярно-генетическим анализом), потомство будет получать родословные ЭсФау.

точно, пример с моим Э.Хилтоном, так и было. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 22:41. Заголовок: S.Peterson пишет: д..

S.Peterson пишет:

цитата:

да они им присваивают номер, но на свои не обменивают,

да так и было Свет.. на экспортной родухе его стоял номер.

 Отправлено: 16.01.14 23:23. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

Собака имеет германскую родословную GT

Впервые увидела такое буквенное обозначение к номеру родословной Германии. Хотя там тоже есть "альтернативные" клубы.
Это точно - Германия? Например: Yok di Casa Mary с номером GT. Вроде итальянец, судя по кличке.

 Отправлено: 16.01.14 23:45. Заголовок: Уважаемые коллеги! С..

Уважаемые коллеги!
С большим интересом прочитала последнюю страницу темы.
Пока я отсутствовала, пришла информация, которую я ожидала...но уже почти не надеялась получить.
Это даёт надежду на определённый прогресс в изучении и решении нашей проблемы.
С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ, я хочу попросить и предложить ТАЙМ-АУТ...
Через 2-3 недели НАДЕЮСЬ предоставить ВАШЕМУ вниманию объективную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию от человека, авторитет которого в вопросах генетики породы Н.О. именно РОССИЙСКОЙ популяции бесспорен.
Сегодня мне были обещаны СТАРЫЕ, профессионально обработанные и систематизированные материалы по корням российских ДЧ Н.О.... В своё время они были переданы в ЦКСС, потом в РКФ,
НО...то ли утонули....то ли на самокрутки пошли.
Надеюсь, что они сохранились в архивах автора в полном объёме...
Прошу набраться терпения и подождать.
Хочется верить, что информация окажется полезной для всех.
С уважением,
Г. Киблер .
Как бы мы ни спорили, ВЕРДИКТ, обязательный к исполнению, - БЕССПОРНОЕ ПРАВО ЭсФАУ, как ПЕРВОГО ПОРОДНОГО КЛУБА- ДЕРЖАТЕЛЯ СТАНДАРТА породы Н.О.

 Отправлено: 17.01.14 00:42. Заголовок: Галина Киблер http:..

Галина Киблер [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 03:08. Заголовок: romanenko пишет: Вп..

romanenko пишет:

цитата:

Впервые увидела такое буквенное обозначение к номеру родословной Германии

Такие обозначения родословных я видела у многих собак, находящихся в Германии, но вот германское ли это обозначение, я не знаю. Порылась немного по педигридатабазе, вроде всё указывает на то, что это старые обозначения, так как идут с 3-го 4-го поколения собак. Вполне возможно, они были изменены. В Италии например, вплоть до 2012 года существовало обозначение LOI, теперь же его заменили на ROI.

Галина Киблер пишет:

цитата:

С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ, я хочу попросить и предложить ТАЙМ-АУТ...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 03:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Через 2-3 недели НАДЕЮСЬ предоставить ВАШЕМУ вниманию объективную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию от человека, авторитет которого в вопросах генетики породы Н.О. именно РОССИЙСКОЙ популяции бесспорен.

Ох, Вы интриганка

 Отправлено: 17.01.14 04:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ, я хочу попросить и предложить ТАЙМ-АУТ...

Галя, да не вопрос. Я уже предлагала тайм-аут до решения SV. А что касается объективной и достоверной информации, то в российской кинологии (впрочем, как и в любой другой), ее априори не существует - собак этих давно уже нет, генетических тестов им никто никогда не делал, и утверждать о достоверности их происхождения ни я, ни ты, никакой другой, самый уважаемый и авторитетный специалист не может. Поэтому любая информация, как бы она ни была обработана и систематизирована, она, увы - субъективна. Хотя, с удовольствием с ней ознакомлюсь.

 Отправлено: 17.01.14 09:43. Заголовок: lottas пишет: обраб..

lottas пишет:

цитата:

обработана и систематизирована, она, увы - субъективна.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 09:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сегодня мне были обещаны СТАРЫЕ, профессионально обработанные и систематизированные материалы по корням российских ДЧ Н.О.... В своё время они были переданы в ЦКСС, потом в РКФ,

lottas пишет:

цитата:

Поэтому любая информация, как бы она ни была обработана и систематизирована, она, увы - субъективна. Хотя, с удовольствием с ней ознакомлюсь.

А может как раз в этой информации- открытое заявление о чужаке внёсшем этот ген в породу.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 10:06. Заголовок: lottas пишет: А что..

lottas пишет:

цитата:

А что касается объективной и достоверной информации, то в российской кинологии (впрочем, как и в любой другой), ее априори не существует - собак этих давно уже нет, генетических тестов им никто никогда не делал, и утверждать о достоверности их происхождения ни я, ни ты, никакой другой, самый уважаемый и авторитетный специалист не может. Поэтому любая информация, как бы она ни была обработана и систематизирована, она, увы - субъективна.

Замечательный вывод. Полагаю, он все-таки будет завершающим в этой "толкотне воды в ступе".
По моим скромным данным, для принятия решения нужны ГОДОВЫЕ, целостные подходы систематизированной достоверной базы ( из личных писем моих коллег из Германии и Италии), которой в природе ( читай России) не существует!
У нас до сих пор нет на наших немецких овчарок теста ДНК...
Где-то написали( просто в теме очень много букоффф), что версия была о подвязе..Поверьте мне на слово, слово в слово мне написали об этом мои коллеги и друзья из Европы! Полагаю, эта версия останется единственной и "неповторимой"...
Реплика.
Если был цинично проигнорирован огромный, накопленный годами, научный фактологический материал о наследственности по шерсти в ГДР, то какие первые выводы можно сделать о России и ЧД?!

 Отправлено: 17.01.14 11:33. Заголовок: вигго пишет: нужны ..

вигго пишет:

цитата:

нужны ГОДОВЫЕ, целостные подходы систематизированной достоверной базы ( из личных писем моих коллег из Германии и Италии), которой в природе ( читай России) не существует! У нас до сих пор нет на наших немецких овчарок теста ДНК...

Да ведь и у немцев, относительно истории породы, тест ДНК появился НЕДАВНО.
А вот исследования по ДЧ у НАС, ПО МЕРЕ НАШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, велись...
А У НИХ, как выяснилось, НЕТ.
Т.е, СВОИ ДЧ у них, оказывается тоже ЕСТЬ ( в чём я и не сомневалась...) ,,,только их удобнее "не замечать".
Нет...всё же люди - везде люди...и у немцев с нашими больше общего, чем принято думать.
Кстати..я была в лёгком шоке...но, как показали исследования генома, наиболее генетически близки немцам наши ЧЕЧЕНЦЫ.
ЧуднА и удивительна наука генетика![взломанный сайт]
Это, конечно, спорные данные из ИНТЕРНЕТА...однако они интересны и неожиданны.
Может, нужно позволить воссоединиться братским народам?
Только вот очередная мировая война тогда, боюсь, неизбежна...
Да и чеченскую нефть никто никому не отдаст...скорее всех чеченцев массово депортируют в ГЕРМАНИЮ...

 Отправлено: 17.01.14 11:37. Заголовок: вигго пишет: Если б..

вигго пишет:

цитата:

Если был цинично проигнорирован огромный, накопленный годами, научный фактологический материал о наследственности по шерсти в ГДР, то какие первые выводы можно сделать о России и ЧД?!

Ну ЧТО-О-О Вы... Какие выводы? ГДР - это так..."на безрыбье"...
ВОТ ФРГ - ЭТО ДА-А!
Ладно,всё... Не надо меня провоцировать...и будить во мне зверя.
Он, бедный, и так хронически недосыпает...

 Отправлено: 17.01.14 11:50. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ну ЧТО-О-О Вы... Какие выводы? ГДР - это так..."на безрыбье"... ВОТ ФРГ - ЭТО ДА-А! Ладно,всё... Не надо меня провоцировать...и будить во мне зверя. Он, бедный, и так хронически недосыпает...

Это как раз ТОТ редчайший случай, когда,действительно, надо помолчать -чувства удивительно схожи..

 Отправлено: 17.01.14 12:48. Заголовок: вигго пишет: и друз..

вигго пишет:

цитата:

и друзья из Европы! Полагаю, эта версия останется единственной и "неповторимой"... Реплика. Если был цинично проигнорирован огромный, накопленный годами, научный фактологический материал о наследственности по шерсти в ГДР, то какие первые выводы можно сделать о России и ЧД?!

абсолютно с тобой согласна [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

скорее всех чеченцев массово депортируют в ГЕРМАНИЮ...

философ вы однакоооо............................. но со своими странностями

 Отправлено: 17.01.14 20:01. Заголовок: РАТНИК пишет: филос..

РАТНИК пишет:

цитата:

философ вы однакоооо............................. но со своими странностями

Главное, что НЕ С ЧУЖИМИ.)))

 Отправлено: 17.01.14 22:28. Заголовок: Был у нас случай, де..

Был у нас случай, держу я кобеля и суку ДЧ и здесь вдруг стала радеть за породу, женщина вяжет со своим кобелем 2-х моих сук ДЧ и вяжет свою суку с моим ДЧ кобелем и тут вдруг стала радеть за породу

 Отправлено: 17.01.14 22:41. Заголовок: Вест пишет: женщина..

Вест пишет:

цитата:

женщина вяжет со своим кобелем 2-х моих сук ДЧ и вяжет суку свою с моим кобелем ДЧ и тут вдруг стала радеть за породу

Да ладно...бывает!)))
Она следует житейской мудрости, которая говорит, что нельзя класть все яйца в одну корзину.
На форуме человек поддерживает общепринятую точку зрения и авторитетных специалистов. Это разумно...и полезно для рейтинга.
Но, с другой стороны...чёрные щенки хорошо продаются...
Так что декларации - для репутации...а бизнес есть бизнес...)))

К тому же....

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
[взломанный сайт]


А вдруг ЭсФау "примет" ДЧ...?

 Отправлено: 17.01.14 22:50. Заголовок: Галина Киблер :sm3:..

Галина Киблер
Галина Киблер пишет:

цитата:

Она следует житейской мудрости, которая говорит, что нельзя класть все яйца в одну корзину. На форуме человек поддерживает общепринятую точку зрения и авторитетных специалистов. Но, с другой стороны... А вдруг ЭсФау "примет" ДЧ...?

 Отправлено: 17.01.14 22:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Т.е, СВОИ ДЧ у них, оказывается тоже ЕСТЬ ( в чём я и не сомневалась...) ,,,только их удобнее "не замечать".

Хотела уже не писать ни чего в этой теме до выяснения некоторых обстоятельств. Но этот Ваш пост всё-таки заставил, потому что интересно узнать - из чего Вы сделали вывод, что в Германии есть свои ДЧ?

 Отправлено: 17.01.14 23:11. Заголовок: romanenko пишет: из..

romanenko пишет:

цитата:

из чего Вы сделали вывод, что в Германии есть свои ДЧ?

Это не мой вывод, а информация из-за рубежа.
BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

НЕ ТОЛЬКО РОССИЯ БОГАТА ДЧ, есть они и были и в Германии. И это не голословное утверждение....

Кроме того, если Вы внимательно перечитаете старт-пост темы, найдёте пример и там.
У меня тоже были кое-какие давние наблюдения...жаль, что я их не документировала.

 Отправлено: 17.01.14 23:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки, и она вела себя в разведении,как зонарная собака.

Это чтобы не искать.
А о немецких ЧД я думаю, что если их выявляют, то просто продают куда-нибудь подальше, дабы не иметь проблем. Зачем владельцам питомников эти заморочки с выяснением генетики окрасов?

 Отправлено: 17.01.14 23:27. Заголовок: Всем здравствуйте. В..

Всем здравствуйте. Вот возник вопрос.
Столкнулись люди с проблемкой. Искали черного щенка для разведения -девочку. Нашли в Киеве, купили.
Щенок в бурых разводах, на у заводчица говорит, что типа так и надо, все будет ок, перелиняет и перецветет.
А щенок по мере роста уже в 5 месяцев прокрашивается в серебристый цвет по корпусу, подмышками и на ляжках...
Люди обратились ко мне за советом, я открыла родословную и обомлела...

Девочка - дочка Жаира, а мама этой девочки разведения того самого питомника откуда брался щенок, шопленная фотка, но все равно серебро видно сильно...
Собственно, чтобы небыть голословной:
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2031788-zhairpetra

Щенок покупался Очень дорого. Вот теперь 2 вопроса:
1. Что делать людям? (заводчик говорит что все вранье и так и должно быть)
2. Нафиг заводчик такое творит и вообше вяжет таких собак между собой?

 Отправлено: 17.01.14 23:33. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это не мой вывод, а информация из-за рубежа.

Ожидала именно этот ответ.
Теперь вопрос. Вы, как человек очень давний в породе, наверняка держали в своих руках и перелопатили кучу родословных обоих Германий - Вы встречали такое буквенное обозначение к номеру в этих документах, как GT? За себя отвечу - я ни разу не встречала и эти буквы мне ни о чём не говорят.
На каком основании Вы сделали вывод, что эти собаки были разведения Германии?
Здесь написали, что собака была продана немцем. Но это не означает, что она была рождена в Германии!

 Отправлено: 17.01.14 23:36. Заголовок: S.Peterson Обращаюс..

S.Peterson
Обращаюсь к Вам с просьбой - можете уточнить, какой стране принадлежат буквы в родословной - GT?

 Отправлено: 17.01.14 23:38. Заголовок: romanenko пишет: Га..

romanenko пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет:

Она не держит собак ЧД и не вяжет с ними, просто хочет докопаться до истины, вот и все

 Отправлено: 17.01.14 23:45. Заголовок: romanenko пишет: Зд..

romanenko пишет:

цитата:

Здесь написали, что собака была продана немцем. Но это не означает, что она была рождена в Германии!

Я бы поправила Вас.
Это не означает, что она разведения ЭсФаУ...А где она рождена, пока не очень понятно.
И если собака рождена НЕ В ГЕРМАНИИ,а , скажем, в ИТАЛИИ...то что это меняет В ПРИНЦИПЕ? Италия нуже много лет наступает на пятки ГЕРМАНИИ по качеству Н.О. И даже если родиной этой ЧД Н.О. является ТРЕТЬЯ стана, то это, как я полагаю,НЕ РОССИЯ...НЕ БЕЛАРУСЬ...И НЕ УКРАИНА.
Кроме того, Вы обошли молчанием пример в стар-посте.
Я , кстати, тут ещё одну идею услышала...казалось бы совершенно нелепую...на первый взгляд...
Причём даже не о самих ЧД, а о их радужных перецветах.
Но пока не поговорю со специалистами, озвучивать не стану.
Да...что-то никак не получается у нас ТАЙМ-АУТ....

 Отправлено: 17.01.14 23:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я бы поправила Вас. Это не означает, что она разведения ЭсФаУ...

Вы не ответили на мой вопрос.
Хорошо, спрошу по другому, на основании Вашего поста - если не ЭсФаУ - то какая альтернативная организация Германии имеет этот буквенный код?

 Отправлено: 18.01.14 00:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Кроме того, Вы обошли молчанием пример в стар-посте.

На что именно надо обратить внимание в стар-посте?

 Отправлено: 18.01.14 00:09. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

На что именно надо обратить внимание в стар-посте?

См. мой пост 879.

 Отправлено: 18.01.14 00:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да...что-то никак не получается у нас ТАЙМ-АУТ....

Это точно. Особенно с такими выводами...
Галь, ну какое отношение эта информация из-за рубежа имеет к данной теме? И где ты увидела черную доминантную собаку разведения SV? Не выдавай, пожалуйста, желаемое за действительное!

 Отправлено: 18.01.14 00:16. Заголовок: lottas пишет: где ..

lottas пишет:

цитата:

где ты увидела черную доминантную собаку разведения SV? Не выдавай, пожалуйста, желаемое за действительное!

ЛЮДА, разве я писала КОНКРЕТНО об ЭсФау? Но ВООБЩЕ-ТО И у нас "впервые УВИДЕЛИ" ЧД только 12 лет назад....
КОЛЛЕГИ, ещё раз предлагаю ОТБОЙ!

 Отправлено: 18.01.14 00:19. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Rex Staller пишет: цитата: Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки, и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Это чтобы не искать. А о немецких ЧД я думаю, что если их выявляют, то просто продают куда-нибудь подальше, дабы не иметь проблем. Зачем владельцам питомников эти заморочки с выяснением генетики окрасов?

Нашла пост № 879. Что читать - Ваши предположения, или то, что зачернённый зонар мог трактоваться, как чёрный окрас?

 Отправлено: 18.01.14 00:20. Заголовок: Катя и Наполеон пише..

Катя и Наполеон пишет:

цитата:

Щенок покупался Очень дорого. Вот теперь 2 вопроса: 1. Что делать людям? (заводчик говорит что все вранье и так и должно быть) 2. Нафиг заводчик такое творит и вообше вяжет таких собак между собой?

То что щенок покупался дорого, так не нам судить. Есть два дур...ка один продавец, второй покупатель.
Людям дайте ссылку на все части этой темы и пусть они изучают, и принимают решение сами. Ну и по второму вопросу - заводчик разводит то, что считает для себя, на данном этапе , приоритетным. Ни лучше, ни хуже других таких же "товарищей" по цеху. Пока вопрос по ДЧ не решится в ту или иную сторону, такие случаи будут всплывать регулярно.

 Отправлено: 18.01.14 00:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И если собака рождена НЕ В ГЕРМАНИИ,а , скажем, в ИТАЛИИ...то что это меняет В ПРИНЦИПЕ? Италия нуже много лет наступает на пятки ГЕРМАНИИ по качеству Н.О.

Ну приехали... Ты всерьез не понимаешь разницы между - родилась в Германии, Италии или где-то там еще - и родилась в системе WUSV? А ничего, что сейчас во всех этих странах существует еще и такое направление, как разведение дизайнерских пород? Говорят, очень перспективное. Может мы на него ориентироваться начнем? Так, будь уверена, там мы не только доминантный черный найдем и не только догов и лабров в происхождении...

Галина Киблер пишет:

цитата:

А о немецких ЧД я думаю, что если их выявляют, то просто продают куда-нибудь подальше, дабы не иметь проблем.

Если их и выявляют, то только у собак с неизвестным происхождением, которое невозможно отследить по всем генерациям вплоть до истоков породы, как в выше приведенном примере.

 Отправлено: 18.01.14 00:28. Заголовок: romanenko пишет: т..

romanenko пишет:

цитата:

то, что зачернённый зонар мог трактоваться, как чёрный окрас?

Не уверена, что это был ИМЕННО ЗАЧЕРНЁННЫЙ ЗОНАР.
У нас была такая сука. Визуально она и щенком, и взрослой выглядела ЧЁРНОЙ. И щенков давала только ЧД (в себя) и серых. Подвязок НЕ БЫЛО.
И слабый зонар мы обнаружили у неё лишь под сильным микроскопом. Это было в середине 80 годов.
Это, судя по всему,, ЧД "зонарного типа"
И уж во всяком случае, не классический супер-грау...я их столько навидалась, что не спутаю.
Думаю, что МАРГАРИТА тоже не ошиблась с определением окраса.

 Отправлено: 18.01.14 00:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

romanenko пишет: цитата: то, что зачернённый зонар мог трактоваться, как чёрный окрас? Не уверена, что это был ИМЕННО ЗАЧЕРНЁННЫЙ ЗОНАР. У нас была такая сука. Визуально она и щенком, и взрослой выглядела ЧЁРНОЙ. И щенков давала только ЧД (в себя) и серых. Подвязок НЕ БЫЛО. И слабый зонар мы обнаружили у ней лишь под сильным микроскопом. Это ЧД "зонарного типа"

Вы сейчас говорите о "стар-посте", или о чём-то своём?

 Отправлено: 18.01.14 00:36. Заголовок: МАРГАРИТА В СТАР-ПОС..

МАРГАРИТА В СТАР-ПОСТЕ ГОВОРИТ О ЧЁРНОЙ СУКЕ,которая в разведении вела себя КАК ЗОНАРНАЯ.
Я ТОЖЕ.
ДОБРОЙ НОЧИ.

 Отправлено: 18.01.14 00:42. Заголовок: lottas пишет: Ты вс..

lottas пишет:

цитата:

Ты всерьез не понимаешь разницы между - родилась в Германии, Италии или где-то там еще - и родилась в системе WUSV?

Да как тебе сказать...не то, чтобы не понимаю...Просто, глядя на бОльшую часть современной популяции Н.О. ВУЭсФау, всё больше склоняюсь к мысли, что наши немецкие МЭТРЫ - САМЫЕ талантливые дизайнеры...и менеджеры.