можете уточнить, какой стране принадлежат буквы в родословной - GT?
Собак с родословной GT в Германии я не встречала [взломанный сайт] и откуда они не могу сказать, поискала по поисковику, но нет никакой информации [взломанный сайт]
Да как тебе сказать...не то, чтобы не понимаю...Просто, глядя на бОльшую часть современной популяции Н.О. ВУЭсФау, всё больше склоняюсь к мысли, что наши немецкие МЭТРЫ - САМЫЕ талантливые дизайнеры...и менеджеры.
Не думаю, что это дает нам право вносить свои дизайнерские штрихи...
Галина! Не трогайте старт-пост!!! Он написан уже давно,и я давала после пояснения по этим собакам!!! Речь шла о суке нашего разведения(точнее-моего),полученная через мать(тоже черную)-дочку Цойса и внучку Омара! после этого были подняты все доки(общепометки,резы выводок тех лет),известные собаки пробиты по базам! Там был банальный подвяз! Да,эта сука была не зонарной,а настоящей ДЧ,судя по цвету подмышек и прочим атрибутам перецвета! И еще раз повторяю-это НЕ НЕМЕЦКАЯ СОБАКА!!! Она рождена в России.в ДОСААФ клубе. Отец у нее чепрак,а мать после этого вязалась не раз,и подтвержено что она обычная РЧ сука(от чепрака в другом помете были одни чепрачные щенки)
Кроме того,там же,в старт-посте,я и тогда написала: возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного)
а где факты-то?? [взломанный сайт] интересно же [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:
цитата:
Причём даже не о самих ЧД, а о их радужных перецветах.
так это сопутствующий материал так сказать, вон вам и привели пример. Т.Алексеенко пишет:
цитата:
Пока вопрос по ДЧ не решится в ту или иную сторону, такие случаи будут всплывать регулярно.
факт. lottas пишет:
цитата:
ориентироваться начнем?
боже упаси [взломанный сайт] lottas пишет:
цитата:
Если их и выявляют, то только у собак с неизвестным происхождением, которое невозможно отследить по всем генерациям вплоть до истоков породы, как в выше приведенном примере
Отправлено: 18.01.14 11:06. Заголовок: lottas пишет: Не ду..
lottas пишет:
цитата:
Не думаю, что это дает нам право вносить свои дизайнерские штрихи...
Так МЫ и не вносим... Они внесены не нами..и не в наше время. Такова история. ...и я не думаю, что её можно повернуть назад. Можно, конечно, попытаться ПЕРЕПИСАТЬ историю "во имя благого дела" и сместить факты метизации лет на 30-40 ближе к нашему времени. Но я не считаю, что это будет честно и действительно полезно для породы. Нужно рассказать об особенностях передачи ДЧГ, о военных экспериментах в К.З. и о МД в происхождении наших ЧД Н.О.. Только и всего. ИМХО. Не знаю, зачем я это пишу...ДОНЕСТИ СУТЬ моей позиции до оппонирующей стороны, как видно, НЕВОЗМОЖНО.
РАТНИК пишет:
цитата:
слава богу, что только ВАШЕ мнение
Да, это моё мнение. И о ДЧ Н.О. тоже прежде всего МОЁ МНЕНИЕ, основанное на известных мне фактах. НО Я своих собак с ДЧ НЕ ВЯЖУ....(в отличие от НЕКОТОРЫХ уважаемых, грамотных и "правоверных" оппонентов...на всякий случай "складывающих яйца в разные корзины". )
Так МЫ и не вносим... Они внесены не нами..и не в наше время.
Они были внесены не нами и не в наше время и были бы давно забыты, если бы некоторые из нас не ухватились за них и не стали бы с упоением делать свой маленький гешефт. Причем, если ухватились по недоумию, то остановиться сейчас не дает простое понимание того, что без этого "дизайна" они опять станут "одними из", ничем не выделяющимися из общей массы "чемпионов вселенной". Ведь кроме радужного разноцветия шубок ДЧГ не принес в породу ничего, что могло бы хоть как-то оправдать его появление. Так что говорить "мы и не вносим", значит - лукавить. Даже Вы вносите, пытаясь оправдывать российское дизайнерство "сроком давности". Вы говорите, что это такие же немецкие овчарки, только другого окраса, а я считаю, что это не немецкие овчарки, т.к. они имеют нетипичный для этой породы признак - породный тип наследования окраса. Это собаки очень похожие на некоторых немецких овчарок - и только!
Ведь кроме радужного разноцветия шубок ДЧГ не принес в породу ничего, что могло бы хоть как-то оправдать его появление.
Я бы не оценивала столь категорично. Возможно, он и принёс в породу нечто помимо окраса. А вот доброе или худое - пока ещё трудно сказать. Во всяком случае здесь пишут, что ДЧГ повышает иммунитет... АНДРЕЙ, я не пытаюсь что-то или кого-то безоговорочно осуждать или безоговорочно оправдывать. Да ЭТО СЕЙЧАС уже не имеет значения. Я лишь призываю сохранять спокойствие и объективность. И лишь в противовес агрессивной и нетерпимой позиции большинства я вынуждена была вступиться за ЧД. Я убеждена в том, что современные версии о недавней метизации - ЗЛОНАМЕРЕННАЯ КЛЕВЕТА....цель которой не обнародовать истину, а удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента. А раз так - необходимо найти и выложить объективную информацию. Её, в отличие от известных доносов, возможно ХОТЬ КАК-ТО ПРОВЕРИТЬ документально и проанализировать... было бы желание. А как её расценит "судья" - его дело. Однако любое "досудебное" расследование должно быть всесторонним...и в любом суде обвиняемый имеет право на защиту адвоката.
Причем, если ухватились по недоумию, то остановиться сейчас не дает простое понимание того, что без этого "дизайна" они опять станут "одними из", ничем не выделяющимися из общей массы "чемпионов вселенной".
А вот с этим мне вообще многое непонятно... Ладно, "ВОГЕРЛАНД"...У меня как-то не поворачивается язык обвинять заводчицу...у неё ВСЮ ЖИЗНЬ были эти чёрные овчарки, родоначальницу которых она приобрела через ЛЕНИНГРАДСКИЙ клуб ДОСААФ от титулованных и красивых чёрных родителей. И получала она на этих кровях действительно КРАСИВЫХ по анатомии собак, вероятно даже и не задумываясь поначалу о странностях наследования окраса...ведь он был ПРИВЫЧНЫМ и РОДНЫМ. Но "ЗИЛЬБЕР ВАССЕРФАЛЬ"..Заводчик .питомника с ТАКИМ ИМЕНЕМ и РЕЙТИНГОМ, человек опытный,безусловно грамотный и авторитетный, мог бы и более щепетильно относиться к своей репутации...и к любимой породе.
Щенок покупался Очень дорого. Вот теперь 2 вопроса: 1. Что делать людям? (заводчик говорит что все вранье и так и должно быть) 2. Нафиг заводчик такое творит и вообше вяжет таких собак между собой?
Не хотела влезать в ВАШ – СПОРЫ. РАЗГОВОРЫ. Но всё –таки влезу. ТОЛЬКО ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ НА ПОВЫШЕННЫХ ТОНАХ, ЗНАЯ. КАК КО МНЕ ТУТ ОТНОСЯТСЯ ПРИ ВИДЕ МОЕГО НИКА. Я МНОГО. ЧТО МОГУ РАССКАЗАТЬ. ПО ПОВОДУ ЧЁРНЫХ. Так. Как у меня уже идёт 3-е поколение от разных линий. И ни КТО ЁЩЁ НЕ ОЗВУЧИЛ, ЧТО КАК НА САМОМ ДЕЛЕ. Но для начала отвечу на вопрос данного аппонента:
Этот щенок перелиняет к году, и будет чёрным, но будет периодически, то чёрный. то во время течки или после родов опять с рыжиной или серебром. Так как он не Ч.Р, а Д.Ч. Как уже писала Людмила Николаевна раньше. Если сделают анализ на локус К, то у неё скорее всего будет вот это: Фотка тут не шопленая. так. что не наговаривайте зря. в этом возрасте они на самом деле чёрные. но вот потом - у всех по - разному.
Исходя из результатов можно сделать следующий вывод об окрасе: собака черная за счет доминантного черного, генетически имеет скрытый черно-подпалый/чепрачный окрас, который не может проявиться за счет доминантного черного. Генотип: at/at - гомозигота по аллелю черно-подпалого окраса Генотип: KB/noKB - несет аллель доминантного черного окраса
Я лишь призываю сохранять спокойствие и объективность.
ну вроде здесь все спокойно пишут и рассуждают вполне объективно, никто никакие факты не подтасовывает. Только Вы почему то очень нервничаете, не пойму в чем причина [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
а удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента.
[взломанный сайт] интересно, а кому из здесь пишущих ДЧ конкурент? [взломанный сайт] насмешили.
Отправлено: 18.01.14 13:59. Заголовок: Iii пишет: а кому и..
Iii пишет:
цитата:
а кому из здесь пишущих ДЧ конкурент? насмешили.
Я не имею в виду людей,открыто и корректно высказывающих здесь свою точку зрения. Речь о тех, кто посылает этим людям "в личку" доносы... ой, простите "свидетельства очевидца"... Мне казалось, что из моих постов это легко понять.
Отправлено: 18.01.14 14:06. Заголовок: Этот анализ я сделал..
Этот анализ я сделала одной из своих сук, которая. До первых родов была полностью чёрная, лишь. На холке, как у чепрачных сук есть полукруг, светлый. Вот и у моей одной из чёрных собак есть еле заметное такое же. Помню на выставке Поливанов это отметил и сказал.( что рассматривает её, как зачернённый зонар). И вот после очередных родов у меня сука опять стала цветной. (( Я ей сделала анализ: Исходя из результатов можно сделать следующий вывод об окрасе: собака черная за счет доминантного черного, генетически имеет скрытый черно-подпалый/чепрачный окрас, который не может проявиться за счет доминантного черного. Генотип: at/at - гомозигота по аллелю черно-подпалого окраса Генотип: KB/noKB - несет аллель доминантного черного окраса )) Но при этом родила первый раз (3чёрных и 4 чепрачных щенка, а второй раз 1 чепрак и 4 чёрных. И и из 4чёрных только один с белым пятном. А остальные как смоль. Сейчас щенкам 6м у суки немного за ушами и на штанах посветлело, но после линьки всё сойдёт опять будет чёрная. А кобели полностью чёрные. Эти щенки у меня уже в 3-ем поколении. По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять. С кем- то. Но есть суки, которые и не перецветали, только во время линьки выходил серый подшёрсток. Все эти собаки потомки Шайтана – Фараона.
Я не имею в виду людей,открыто и корректно высказывающих здесь свою точку зрения. Речь о тех, кто посылает этим людям "в личку" доносы... ой, простите "свидетельства очевидца"...
это личные разборки, они не имеют отношения к вопросам генетики и ДЧ. Не было бы ДЧ, писали бы в личку другое, нашли бы к чему придраться, если такие непримиримые конкуренты [взломанный сайт] Я думаю в эти разборки влезать не стоит. Как говорится "свои собаки дерутся, чужая не мешай".
Но "ЗИЛЬБЕР ВАССЕРФАЛЬ"..Заводчик .питомника с ТАКИМ ИМЕНЕМ и РЕЙТИНГОМ, человек опытный,безусловно грамотный и авторитетный, мог бы и более щепетильно относиться к своей репутации...и к любимой породе.
Шутить изволите? Рейтинг складывается из объема продаж, а продажи поднимаются за счет щенков "на любой вкус".
Отправлено: 18.01.14 14:46. Заголовок: Tuadash пишет: Мне ..
Tuadash пишет:
цитата:
Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных
kyky они несут и, скорее всего, atat. Возможно также ata, если партнер черный или носитель черного. Не, можно, конечно, и анализ сделать, только ничего другого там не обнаружится.
jarven_maa@mail.ru Что ж Вы ни как не успокоитесь -то! Я понимаю, что у Вас в ПЕТРОЗАВОДСКЕ куча питомников и ПИТЕР рядом - для ВАС они конечно конкуренты. Что же Вы всё в чужой карман загядываете! ЭТО НЕ ХОРОШО! А не по тому ли что ЭТИ ДЧ РЕЗКО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ РЧ. АНАТОМИЧЕСКИ. ЧТО ОНИ СОВРЕМЕННЫЕ ШОУ, ПУСТЬ ДАЖЕ С ДВОЙНЫМ ОКРАСОМ. Я бы не сказала. что очень заработала на них. Вон все сидят. Рабочими качествами не уступают РЧ. Проблемы те же, что и у остальных, только ещё и окрас добавился. ВЫ хотите НАС УБЕДИТЬ, ЧТО МЫ ИЗГОИ? Когда я предлагаю своих чёрных. то не скрываю ни чего от покупателя,и в том числе, что они Д.Ч. При чём. те кто у меня купил чёрных - у них раньше были чёрные от чёрных собак(сука чёрная). Так. что не надо тут петь песен, что раньше не было. Я сама купила в далёком 1994 году кобеля от чёрной суки, правда кобель был чепрак. Если тут есть люди из ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО М.О так вот на заре РКФ тогда ещё мало. кто хотел из клубов объединяться. Я купила кобеля от чёрной суки в 3-ем колене. Она была повязана с БЭРИ(БОНА-САША Ф. ВТИЕЛЬСБАХЕР ШЛОС). Так вот хозяева были удивлены. что у них сука давала всегда половину чёрных, а тут все чепраки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума