Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 4)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3

 Отправлено: 06.12.11 16:32. Заголовок: значит, у чепрачных ..

значит, у чепрачных потомков дч нет черного рецессива и быть не может?

 Отправлено: 06.12.11 16:44. Заголовок: logtraktА Вы таки сх..

logtrakt

цитата:

А Вы таки сходите....Интересн-а-а

Не удержусь ведь....дайте ссылку...нет лучше не давайте... как бы не случилось что нибудь

 Отправлено: 06.12.11 16:46. Заголовок: Анна К Если только ..

Анна К
Если только все же допустить,что Шайтан имеет рецессивный ген,то могут дети чепрачные и иметь его.А проверяется все очень просто.Вяжете с рабочим черным рецессивником.Если помет достаточно большой(не менее 6-7 щенков),то у вас родится хотя бы один черный щенок.

 Отправлено: 06.12.11 16:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

что Шайтан имеет рецессивный ген

вы хотите сказать что не имеет?

а как же его сын Ромка? там же явный рецессивный... [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 16:52. Заголовок: Анна К пишет: значи..

Анна К пишет:

цитата:

значит, у чепрачных потомков дч нет черного рецессива и быть не может?

нет. т.к. черный этот доминантный, а не рецесивный. Ну разве что с таким черным доминантником повяжут черного рецесивника, тогда у детей будет черный рецесивный в том числе.

Katarina пишет:

цитата:

а как же его сын Ромка? там же явный рецессивный...

Откуда ему взяться?

 Отправлено: 06.12.11 16:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А проверяется все очень просто.Вяжете с рабочим черным рецессивником.

Рит, никто ничего не будет проверять. Их устраивает ныненшнее положение дел -- как есть. Никто не думает о том, что будет завтра.

 Отправлено: 06.12.11 17:01. Заголовок: Даша N Даша, а така..

Даша N
Даша, а такая любая затемненная собака как на фото 100% несет ген черного окраса, или надо проверять?

 Отправлено: 06.12.11 17:07. Заголовок: Катя С. пишет: Не у..

Катя С. пишет:

цитата:

Не удержусь ведь....дайте ссылку...нет лучше не давайте... как бы не случилось что нибудь

А вот возьму и дам [взломанный сайт] click here

 Отправлено: 06.12.11 17:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а такая любая затемненная собака как на фото 100% несет ген черного окраса, или надо проверять?

нет не 100%, но процентов 80% где-то по моим наблюдениям. Хотя есть и 10% светлых фенотипически собак, но с геном черного по генетике. Хотя так никогда по ним не скажешь, что носители.

 Отправлено: 06.12.11 17:11. Заголовок: Даша N пишет: нет ..

Даша N пишет:

цитата:

нет не 100%, но процентов 80% где-то по моим наблюдениям. Хотя есть и 10% светлых фенотипически собак, но с геном черного по генетике. Хотя так никогда по ним не скажешь, что носители.

Вот и от моей черной суки были щенки с разной интенсивностью чепрачного окраса, хотя все несли ген черной шерсти.

 Отправлено: 06.12.11 17:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если только все же допустить,что Шайтан имеет рецессивный ген,то могут дети чепрачные и иметь его.А проверяется все очень просто.Вяжете с рабочим черным рецессивником.Если помет достаточно большой(не менее 6-7 щенков),то у вас родится хотя бы один черный щенок.

Люкс пишет:

цитата:

никто ничего не будет проверять. Их устраивает ныненшнее положение дел -- как есть. Никто не думает о том, что будет завтра.

вы правы - я точно проверять не буду, зачем плодить еще раз "неизвестных науке зверей", если их и так полным-полно?

 Отправлено: 06.12.11 17:29. Заголовок: Даша N пишет: Откуд..

Даша N пишет:

цитата:

Откуда ему взяться?

мутировал из ДЧ в РЧ :)))))))

 Отправлено: 06.12.11 17:29. Заголовок: Даша N пишет: Откуд..

Даша N пишет:

цитата:

Откуда ему взяться?

Даша, так вот откуда-то взялся [взломанный сайт] Я про него выше писала [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 17:34. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот возьму и дам

Вот ведь...пробежалась...завтра фото потомков Гои и туда выложу....пусть любуются....

 Отправлено: 06.12.11 17:40. Заголовок: Если у Шайтана есть ..

цитата:

Если у Шайтана есть нормальный черный ген локуса агути

мне кажется нет. Надо смотреть какие окрасы от него рождались, я то не интересовалась. От него были зонарные щенки?

 Отправлено: 06.12.11 17:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Даша, а такая любая затемненная собака как на фото 100% несет ген черного окраса, или надо проверять?

Почти всегда.

 Отправлено: 06.12.11 17:48. Заголовок: Iii пишет: От него ..

Iii пишет:

цитата:

От него были зонарные щенки?

по базе потомки только чёрные и чепраки....

 Отправлено: 06.12.11 17:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Почти всегда

от черной и обычного чепрачного- не почти всегда.

 Отправлено: 06.12.11 18:00. Заголовок: arix пишет: Я про н..

arix пишет:

цитата:

Я про него выше писала

А какие то примеры вязок есть с раскладом по окрасам?

 Отправлено: 06.12.11 19:06. Заголовок: Даша N я уже писала:..

Даша N я уже писала:
Черные щенки только по классике-от черной суки; от чепрачных сук-чепрачные дети, но очень затемненные с хорошими масками(не черно-подпалые ); от зонарной суки- чепраки и зонары (темные, очень красивые )

 Отправлено: 06.12.11 19:13. Заголовок: Сука,полученная от ч..

Сука,полученная от чепрачной шоу суки и рабочего чёрного/рецессивного/ кобеля

было 10 щенков в помёте,ни одного чёрного,но щенки были как клоны по окрасу
родители:
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=601701
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=619191

 Отправлено: 06.12.11 20:03. Заголовок: ANNUSHKA пишет: Сук..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

Сука,полученная от чепрачной шоу суки и рабочего чёрного/рецессивного/ кобеля

Очень приличная [взломанный сайт] мне понравилась.
ANNUSHKA пишет:

цитата:

рабочего чёрного/рецессивного/ кобеля

Не на 100% рабочий конечно...но не в этом дело....ANNUSHKA пишет:

цитата:

было 10 щенков в помёте,ни одного чёрного,но щенки были как клоны по окрасу

Вот это и подтверждает еще раз что все щенки 100% немцы! И не должно было быть черных... [взломанный сайт]
А сука красивая и окрас хорош! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 21:30. Заголовок: Катя С. пишет: А су..

Катя С. пишет:

цитата:

А сука красивая и окрас хорош!Очень приличная мне понравилась

цитата:

Не на 100% рабочий конечно...

но чёрный - настоящий! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 21:58. Заголовок: arix Но доминантный..

arix
Но доминантный черный он все равно захватил, как видимо и рецесивный. Уникум.

 Отправлено: 06.12.11 22:16. Заголовок: Даша N пишет: Но до..

Даша N пишет:

цитата:

Но доминантный черный он все равно захватил, как видимо и рецесивный. Уникум.

Ну хоть одного оправдали !!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 22:58. Заголовок: Даниела пишет: Ну х..

Даниела пишет:

цитата:

Ну хоть одного оправдали

Дайте ссылку на родословную, чтобы точно понять что так и как и от кого пришло.

 Отправлено: 06.12.11 23:19. Заголовок: Даша N пишет: Дайте..

Даша N пишет:

цитата:

Дайте ссылку на родословную, чтобы точно понять что так и как и от кого пришло.

там полродословной пустые..

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=614917
6-коленка
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=614917&p=6-generation-pedigree

 Отправлено: 06.12.11 23:26. Заголовок: Дважды вязала свою ч..

Дважды вязала свою чепрачную суку с чёрным рецессивным кобелём, ни одного чёрного щенка не было (сука не была носительницей чёрного окраса). Получились собаки вот с такими вариантами чепрака:

 Отправлено: 06.12.11 23:34. Заголовок: лика пишет: там пол..

лика пишет:

цитата:

там полродословной пустые..

Там пусто по происхождению мамки Амбиции.У меня дилетантский вопрос-а как такое может быть(ну как таким давали родословную если даже родители неизвестны?)

 Отправлено: 06.12.11 23:35. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

(ну как таким давали родословную если даже родители неизвестны?)

Как и сейчас [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 23:38. Заголовок: logtrakt пишет: Как..

logtrakt пишет:

цитата:

Как и сейчас

Ну я дико извиняюсь, но я в этом деле не бум-бум.А как сейчас?Ну вот есть собака,овчарочного вида.Родители не известны.Я прихожу и говорю"Хочу родословную".А мне"Пожалуйста"?Или как? Как то же надо доказать,что она чистая овчарка.

 Отправлено: 06.12.11 23:40. Заголовок: лика Прикольная пе..

лика

Прикольная педигри )) я так понял маму с папой одновременно брали к себе 3(!) питомника чтобы свои приставки присобачить им [взломанный сайт] Круто! Зильбер даже успел 2 вязки забабахать [взломанный сайт]

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=522954&p=progeny

 Отправлено: 07.12.11 00:01. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Ну я дико извиняюсь, но я в этом деле не бум-бум.А как сейчас?Ну вот есть собака,овчарочного вида.Родители не известны.Я прихожу и говорю"Хочу родословную".А мне"Пожалуйста"?Или как? Как то же надо доказать,что она чистая овчарка

Вопрос не ко мне( как представителю страны, гда нет регистра). Но в общем как-то так.
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Как то же надо доказать,что она чистая овчарка.

Помыть [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 00:05. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но в общем как-то так.

logtrakt пишет:

цитата:

Помыть

[взломанный сайт] Надеюсь это шутка!А то...неизвестно,чистокровная ли это овчарка

 Отправлено: 07.12.11 00:06. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Надеюсь это шутка

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 00:14. Заголовок: logtrakt Что не шутк..

logtrakt Что не шутка?Действительно собака может получить родословную без генетических доказательств чистоты?

 Отправлено: 07.12.11 00:21. Заголовок: Елена Николаевна до..

Елена Николаевна
достаточно трех описаний от трех экспертов для оформления регистровой родословной - родословной, где в графах папа/мама написано "нет информации"

 Отправлено: 07.12.11 00:28. Заголовок: WSt Спасибо вам, что..

WSt Спасибо вам, что разъяснили. Тоесть три эксперта визуально определяют-овчарка или нет?

 Отправлено: 07.12.11 00:28. Заголовок: http://www.vippet.ru..

http://www.vippet.ru/dogs/nemec/puppies/archiv/shhenki_nemetskojj_ovcharki_chernogo_i_cheprachnogo_okrasov_-_25_mespodrobnee_smotret_zdes/

Красивая реклама: VIP-предложение! Черная Сука Шоу-класса от Рабочих Родителей!!! Дорого!


http://www.totaldogs.ru/gambit-puppies.shtml

Vika Erfolg оценка Отлично Dam born : 28. January 2006

Р - помёт, д.р. 16.08.06
Мать: Эрфольг Вика

М - помёт, д.р 08.06.07
Мать: Эрфольг Вика

К - помёт, д.р. 07.12.07
Мать: Эрфольг Вика

В самом первом помёте в 7 месяцев рождённом кликабельна фотка Рэмбо...Там он с мамой. Приятные лохматушки. А может я и ошибаюсь и Вика не лохматушка. Но в третьем помёте есть 2 фото щенков. Оба лохматушки.


PS. А ещё у меня вопрос к русским товарищам...нашёл инфу про питомник Эрфольг http://ingrus.net/rotty/kennel.php?personId=604 Но он ротвейлячий )) возможно ли так чтобы слово Эрфольг эксплуатировалось 2 питомниками сразу...или питомником и племенной приставкой...ну вообщем вы поняли? ))

 Отправлено: 07.12.11 00:40. Заголовок: Ох,по родственничкам..

Ох,по родственничкам моим пошлись [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 00:56. Заголовок: Возьму на себя смело..

Возьму на себя смелость резюмировать здесь прочитанное на "Колючке". Надеюсь, что Абалихина Ирина не будет шибко против, а если я что-то не так поняла - подправит.
Итак, был произведен генный анализ собаки, принадлежащей Ирине, черного окраса с предполагаемым доминантным наследованием и типичным для данного наследования происхождением.
Было установлено, что по локусу "агути" собака гомозиготная чепрачная, по локусу "К" - "КВ", то есть доминантная черная. Здесь, наверно, необходимо пояснить, что у нечёрных собак породы НО с так называемым "классическим" наследованием окрасов (зонарный, чепрачный) по локусу "К" генотип ky/ky. Доминантный черный работает по принципу полного доминирования, он полностью блокирует работу локуса "агути".
А вот ответ эксперта Элины Аванесян на вопрос о возможной мутации в данном гене:

цитата:

Доминантный черный, выявленный ДНК-тестированием Вашей собаки, не отличается от доминантного черного, показанного для других пород собак. Вероятность того, что в одном месте независимо могла возникнуть одна и та же мутация, крайне мала, данное явление практически невозможно.

А вот с типичным генотипом черного окраса в породе НО эксперт не может, видимо дать однозначного ответа:

цитата:

За счет чего у немецкой овчарки должен возникать черный окрас мной найдено не было, однако ДНК-тестированием показана встречаемость как аллели «KB» (доминантный черный), так и «а» (рецессивный черный).

То есть, на сколько я понимаю, однозначных генных стандартов для породы у эксперта нет, а исследовать ей, видимо, приходилось НО черного окраса, как "доминантных", так и классических "рецессивных", поэтому какая из аллелей "родная", а какая "чужая" для породы Немецкая овчарка, она сказать не может.

Ну и приведу здесь точные цитаты из "первоисточника"...
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

После получения результатов из Зоогена я продолжила переписку с ними, чтоб выяснить несколько интересующих не только видимо меня вопросов. Вот выдержки из ответа мне Элины Аванесян- профессионального специалиста-генетика Доминантный черный, выявленный ДНК-тестированием Вашей собаки, не отличается от доминантного черного, показанного для других пород собак. Вероятность того, что в одном месте независимо могла возникнуть одна и та же мутация, крайне мала, данное явление практически невозможно. На настоящий момент описана только одна мутация доминантного черного - ΔG23 в гене CBD103 (ген бэтта-дефенсина). Это даже не однобуквенная замена, это делеция трех нуклеотидов, что еще больше уменьшает вероятность спонтанного образования. Все нечерные собаки (чепрак, подпал и проч) должны иметь по локусу К генотип ky/ky. Черные собаки в стандарте. За счет чего у немецкой овчарки должен возникать черный окрас мной найдено не было, однако ДНК-тестированием показана встречаемость как аллели «KB» (доминантный черный), так и «а» (рецессивный черный). Доминантный черный работает по принципу полного доминирования, он полностью блокирует работу гена агути. Все признаки, будь то окрас, длина шерсти и проч., кодируются генами. Гены расположены в хромосомах. При передаче одного признака, передается также ряд других, чьи гены физически располагаются в непосредственной близости к гену этого признака. Сам аллель не может передаться частично. Я специально попросила чтоб она поискала в других источниках, в том числе и англоязычных точную информацию по типу наследования черного окраса и проводились ли где еще подобные исследования. Еще раз выделяюю то, что мне было отвечено: Черные собаки в стандарте. За счет чего у немецкой овчарки должен возникать черный окрас мной найдено не было, однако ДНК-тестированием показана встречаемость как аллели «KB» (доминантный черный), так и «а» (рецессивный черный). Ну и в заключение ее письма совершенно ясно сказано, что только окрас сам по себе с прилитием иной крови вряд ли передастся, он наверняка будет сопровождатся еще рядом "сопутствующих" признаков. Которые наверняка будут очень и очень долго циркулировать в породе.

 Отправлено: 07.12.11 00:57. Заголовок: http://www.pedigreed..

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=300037

А вот мама Вики Эрфольг...возраст интересно может кто знает правильный? Или ошибка? И в педигри вся инфа ошибочна(ведь это неофициальный данные)

И может кто знает что за аббревиатура такая LKSS ?

 Отправлено: 07.12.11 01:06. Заголовок: Aper пишет: мама Ви..

Aper пишет:

цитата:

мама Вики Эрфольг..

бабушка наша :)
сейчас гляну в родословной

 Отправлено: 07.12.11 01:13. Заголовок: WSt А Эрфольг Чара в..

WSt А Эрфольг Чара вам кем приходится?

 Отправлено: 07.12.11 01:16. Заголовок: Jana vom Drei Birken..

Елена Николаевна извините, спутала с Vika Erfolg... спать уже пора идти
а Jana vom Drei Birkenzwinger 1997 г.р.

 Отправлено: 07.12.11 01:20. Заголовок: WSt http://s9.rimg...

WSt [взломанный сайт] А чара-наша пробабушка!

 Отправлено: 07.12.11 01:20. Заголовок: WSt пишет: Jana vo..

WSt пишет:

цитата:

Jana vom Drei Birkenzwinger 1997 г.р.

Если она январь 1997года то обрюхатилась Викой в 8 лет и 10 месяцев. Или у Вики мама другая или у вас на Украине разрешали сукам вязки после 8 лет?

 Отправлено: 07.12.11 01:24. Заголовок: Aper а у нас их не з..

Aper а у нас их не запрещали
цитата из племположения

цитата:

Предельный возраст для использования в племенном разведении: Суки - до 9-ти лет. Кобели - без ограничений в возрасте.

http://uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html

 Отправлено: 07.12.11 01:27. Заголовок: WSt Тогда с этим всё..

WSt Тогда с этим всё ОК [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 01:42. Заголовок: Aper хотя терзают ме..

Aper хотя терзают меня смутные сомненья (с)
вроде раньше в положении было таки до 8ми...
правда с приписочкой о большой племценности и хорошем здоровье. правда, может таки путаю... прийдут знающие товарищи, поправят [взломанный сайт]

все, всем спокойной ночи [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 02:39. Заголовок: Из пояснений генетик..

Из пояснений генетика ясно,что вероятность внутрипородной мутации ничтожно мала и ген пришел скорее всего извне.То,что вместе с геном доминанты могли захватиться ещё кое-какие гены,вполне возможно.Если они доминантные-может и проявлялись в первых генерациях(мы этого не знаем),если рецесивные,могут себе тихонечко спать мирным сном и раствориться в огромном потоке нормальных по генам собак,и вероятность их встречи и проявления будет так же ничтожно мала.
А то,что ей приходилось исследовать черных овчарок,у которых черный-доминант-ничего удивительного.Не думаю,что ей приходилось иметь с этим дело лет 25-30 назад с породными собаками.А вот в последнее время-запросто,ибо доминантников пруд пруди.
То есть,данное генетическое исследование лишь подтверждает попадание гена извне,но не его мутацию...

 Отправлено: 07.12.11 03:01. Заголовок: Ksanya Спасибо за и..

Ksanya
Спасибо за информацию. В принципе все, как и предполагалось. Не хочу ставить под сомнение компетентность Элины Аванесян, как генетика, но последние фразы улыбнули:
Ksanya пишет:

цитата:

За счет чего у немецкой овчарки должен возникать черный окрас мной найдено не было, однако ДНК-тестированием показана встречаемость как аллели «KB» (доминантный черный), так и «а» (рецессивный черный).

Встречаемость - это как? Сколько всего было исследовано овчарок? Сколько из них "КВ", сколько "а"? К каким линиям принадлежали доминантники? Если из 10 протестированных собак 2 были с доминантным черным, то наверное можно говорить о "встречаемости". Ну а то, что они обе оказались потомками Фараона, это наверное не учитывается... [взломанный сайт]
Ksanya пишет:

цитата:

Ну и в заключение ее письма совершенно ясно сказано, что только окрас сам по себе с прилитием иной крови вряд ли передастся, он наверняка будет сопровождатся еще рядом "сопутствующих" признаков. Которые наверняка будут очень и очень долго циркулировать в породе.

Всё так, если говорить о простом прилитие иных кровей в породу. Но госпожа Аванесян наверное не учла, что логичнее в этом случае применить поглотительное скрещивание с близким инбридингом во второй генерации - так и от "сопутствующих" признаков можно легко и быстро избавиться и нужный ген сохранить. Что небезуспешно и делали во времена работы над созданием московских догов. Новая порода не получилась, а неликвид надо было куда-то девать. Не пропадать же добру во времена дефицита породистых собак...

 Отправлено: 07.12.11 03:49. Заголовок: http://s017.radikal...

Во, нашла в своих архивах красавца! Фотография подписана - Нитус. Не помню откуда у меня это фото, но я не думаю, что это тот самый Нитус, вокруг которого разгорелись такие страсти. Скорее, просто "однофамилец"

 Отправлено: 07.12.11 06:24. Заголовок: "Доминантный чер..

"Доминантный черный, выявленный ДНК-тестированием Вашей собаки, не отличается от доминантного черного, показанного для других пород собак. Вероятность того, что в одном месте независимо могла возникнуть одна и та же мутация, крайне мала, данное явление практически невозможно" - эти слова генетика я понимаю так: доминантный чёрный ген получен от других пород, а не в результате мутации.

 Отправлено: 07.12.11 06:46. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

А то...неизвестно,чистокровная ли это овчарка

так известно уже. Не чистокровная [взломанный сайт]
lottas пишет:

цитата:

но последние фразы улыбнули

ну конечно, она скорее всего не знает. Ей, возможно, просто привели пару собак на исследования и чтобы все было честно, ни о чем не предупредили. Она видит внешне овчарка, черная, ну и написала встречается, раз у овчарки брала анализ.

 Отправлено: 07.12.11 06:50. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

эти слова генетика я понимаю так: доминантный чёрный ген получен от других пород, а не в результате мутации.

Гены окраса, находящиеся в соответствующих локусах одинаковы для всех собак. Т.е. доминантный ген К чёрного окраса одинаков и для чёрного лабрадора, и чёрной бельгийской овчарки, и для чёрного дога. И в ДНК присутствует не один ген. определяющий окрас, а несколько генов в разных аллелях.
И непонятно, почему тут некоторые решили, что результат генетической экспертизы говорит о прилитии крови другой породы.

 Отправлено: 07.12.11 06:55. Заголовок: Iii пишет: Ей, возм..

Iii пишет:

цитата:

Ей, возможно, просто привели пару собак на исследования и чтобы все было честно, ни о чем не предупредили. Она видит внешне овчарка, черная, ну и написала встречается, раз у овчарки брала анализ.

Фантазировать можно сколько угодно. Но вроде Абалихина Ирина писала тут, что обсуждала с генетиком конкретную проблему. В честности человека, решившего добровольно исследовать окрас своей собаки и обнародовать результат может сомневаться только тот, кто бывает сам нечестен в подобных вопросах.

 Отправлено: 07.12.11 07:12. Заголовок: олимпия Там ничего ..

олимпия
Там ничего не сказано про статистику исследований.То есть: сколько исследований черных собак проведено(н.о),сколько из них ДЧ,сколько РЧ,и собственно,когда это проводилось и какого происхождения собаки с ДЧ. В принципе,никто не мешает у Зоогена официально эти данные запросить.Но думаю,речи о сотнях собак там явно не идет.
Подобные неоднократные исследования,на довольно большом поголовье, давно проведены были за рубежом,исходя из них составлена схема наследования окрасов в породе н.о.Там нет ни слова про наличие ДЧ.
Жаль,что в то время я не сохранила название источника инфы о исследованиях,но там было указано и количество собак,и страныи авторы.
Об этом я читала еще лет 20 назад,когда плотно интересовалась генетикой.

 Отправлено: 07.12.11 07:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Там ничего не сказано про статистику исследований.То есть: сколько исследований черных собак проведено(н.о),сколько из них ДЧ,сколько РЧ,и собственно,когда это проводилось и какого происхождения собаки с ДЧ.

Наверняка статистика вязта генетиком из специальной литературы
Ирина Абалихина пишет:

цитата:

После получения результатов из Зоогена я продолжила переписку с ними, чтоб выяснить несколько интересующих не только видимо меня вопросов... ...Я специально попросила чтоб она поискала в других источниках, в том числе и англоязычных точную информацию по типу наследования черного окраса и проводились ли где еще подобные исследования.

 Отправлено: 07.12.11 07:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Подобные неоднократные исследования,на довольно большом поголовье, давно проведены были за рубежом,исходя из них составлена схема наследования окрасов в породе н.о.Там нет ни слова про наличие ДЧ. Жаль,что в то время я не сохранила название источника инфы о исследованиях,но там было указано и количество собак,и страныи авторы.

Да, жаль, что не сохранили. Но в то время генетики предполагали, что доминантный чёрный ген расположен в локусе А, а впоследствие было выявлено, что в локусе К. Генетика - не та наука, где можно в любом случае пользоваться результатами двадцатилетней давности.
Впрочем, никто не мешает и другим провести подобное исследование.

 Отправлено: 07.12.11 09:00. Заголовок: олимпия пишет: И не..

олимпия пишет:

цитата:

И непонятно, почему тут некоторые решили, что результат генетической экспертизы говорит о прилитии крови другой породы.

Ну хотя бы потому, что этот чертов доминантный черный ген присутствует лишь в определенных линиях овчарок -- выходцев из бывшего СССР. Почему он до сих пор не мутировал в классических немецких овчарках с полным происхождением, почему генетика избрала именно наших мутантов? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 09:15. Заголовок: олимпия пишет: може..

олимпия пишет:

цитата:

может сомневаться

[взломанный сайт] [взломанный сайт] у меня вообще никаких сомнений не возникало. Где Вы их узрели? [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Т.е. доминантный ген К чёрного окраса одинаков и для чёрного лабрадора, и чёрной бельгийской овчарки, и для чёрного дога.

конечно. Но не для НО

 Отправлено: 07.12.11 09:18. Заголовок: Люкс пишет: Почему..

Люкс пишет:

цитата:

Почему он до сих пор не мутировал в классических немецких овчарках с полным происхождением, почему генетика избрала именно наших мутантов?

догадайся [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 09:26. Заголовок: Iii пишет: догадайс..

Iii пишет:

цитата:

догадайся

Так я-то догадливая, потому владею чистокровными немецкими овчарками, а вот народ некоторый никак не может догадаться.

 Отправлено: 07.12.11 09:52. Заголовок: Люкс пишет: Ну хотя..

Люкс пишет:

цитата:

Ну хотя бы потому, что этот чертов доминантный черный ген присутствует лишь в определенных линиях овчарок -- выходцев из бывшего СССР. Почему он до сих пор не мутировал в классических немецких овчарках с полным происхождением, почему генетика избрала именно наших мутантов?

Это вы в результатах генетической экспертизы увидели? Там такого нет. А я писала именно про то, что сказал генетик.
Iii пишет:

цитата:

у меня вообще никаких сомнений не возникало. Где Вы их узрели?

В тех ваших домыслах, которые я прицитировала.

 Отправлено: 07.12.11 09:57. Заголовок: Iii пишет: олимпия ..

Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Т.е. доминантный ген К чёрного окраса одинаков и для чёрного лабрадора, и чёрной бельгийской овчарки, и для чёрного дога. конечно. Но не для НО

Вам виднее...

 Отправлено: 07.12.11 10:05. Заголовок: олимпия Да сказали ..

олимпия
Да сказали б уже честно, что Вам по барабану , откуда в советских овчарках этот ген, потому что деньги все равно за щенков платят, а титулы все равно раздают.
А доказательства, в конце концов, что доминантнгые черные овчарки чистопородные должны ис кать их владельцы, а не кто-то для них. Ведь это у иъх собак сомнительное происхождение.

 Отправлено: 07.12.11 10:05. Заголовок: Люкс пишет: ...вла..

Люкс пишет:

цитата:

...владею чистокровными немецкими овчарками

Смотря что называть чистокровными...
Безусловно чистокровными можно считать НО, происхождение которых подтверждено тестом ДНК с момента его введения. А те собаки, у которых этот тест не пройден - условно чистокровные. То что собаки наследуют окрас в соответствии теми представлениями, которые приняты за норму, само по себе ещё никак не может говорить о чистопородности. Чепрачными и зонарными могут быть и другие породы.

 Отправлено: 07.12.11 10:08. Заголовок: Люкс пишет: Да сказ..

Люкс пишет:

цитата:

Да сказали б уже честно, что Вам по барабану , откуда в советских овчарках этот ген, потому что деньги все равно за щенков платят, а титулы все равно раздают.

А я всегда честно говорю.
Мне интересно, откуда этот ген. Иначе бы я и не лезла в тему.
Ну а за чёрных щенков мне не платят, потому что чёрных собак у меня нет.

 Отправлено: 07.12.11 10:10. Заголовок: олимпия пишет: Чепр..

олимпия пишет:

цитата:

Чепрачными и зонарными могут быть и другие породы.

Угу, только наследование у всех разное. У овчарок свое, у доберманое свое, у лаек тоже. Вот если у овчарок будет наследование как у лаек или доберманов или ротвейлеров, то они не овчарки.

 Отправлено: 07.12.11 10:11. Заголовок: Люкс пишет: А доказ..

Люкс пишет:

цитата:

А доказательства, в конце концов, что доминантнгые черные овчарки чистопородные должны ис кать их владельцы, а не кто-то для них. Ведь это у иъх собак сомнительное происхождение.

Если у ваших собак и их родителей нет теста ДНК, то достоверность их происхождения от указанных родителей тоже сомнительна. А по вашей логике, несмотря на титулы и экспертизы, сомнительна и их чистопородность.

 Отправлено: 07.12.11 10:11. Заголовок: олимпия пишет: поче..

олимпия пишет:

цитата:

почему тут некоторые решили, что результат генетической экспертизы говорит о прилитии крови другой породы.

Потому что:
Ksanya пишет:

цитата:

Вероятность того, что в одном месте независимо могла возникнуть одна и та же мутация, крайне мала, данное явление практически невозможно.

А т.к. мутация, по словам генетика, кстати, практически невозможна, то откуда же появился у н.о. в локусе К (доминантный чёрный) генотип KK или Kk, если изначально был kk? Только от другой породы, для которой чёрный является доминантным окрасом.

 Отправлено: 07.12.11 10:13. Заголовок: олимпия пишет: Если..

олимпия пишет:

цитата:

Если у ваших собак и их родителей нет теста ДНК, то достоверность их происхождения от указанных родителей тоже сомнительна.

У моего родителей есть. Так что я спокойна.

 Отправлено: 07.12.11 10:17. Заголовок: koldovstvodog, так н..

koldovstvodog, так не про мутацию уже речь, с этим уже всё выяснили. Ещё раз внимательно прочитайте ответ генетика, не охота повторяться. А потом, если сочтёте нужным, можете присоединиться к Люкс и Iii, которые видать шибко большие специалистки в вопросах современной генетики.
Мне только интересно было бы почитать мнение Даши Настевич.

 Отправлено: 07.12.11 10:19. Заголовок: Люкс пишет: У моего..

Люкс пишет:

цитата:

У моего родителей есть. Так что я спокойна

Поздравляю. Значит можете смело сказать. что мои собаки чистопородны в NN поколениях. А все ли другие могут это сказать?

 Отправлено: 07.12.11 10:36. Заголовок: олимпия пишет: шиб..

олимпия пишет:

цитата:

шибко большие специалистки в вопросах современной генетики.

ну в основах то разбираемся и законы Менделя изучали. Так что не надо быть шибко большим, чтоб понять простые вещи, которые еще в школе проходили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 10:40. Заголовок: олимпия пишет: Мне ..

олимпия пишет:

цитата:

Мне только интересно было бы почитать мнение Даши Настевич.

Мне тоже.

Цитата из её статьи:
"Локус К - доминантный чёрный:
К - доминантный чёрный, маскирует гены локуса А.
kbr -тигровость
k - (пок без названия) рецессивный ген, который разрешает полную экспрессию генов в агути серии.
Данная градация основана на последних исследованиях (не все из них ещё опубликованы), в основном записанные Стейси Пробер, которая занимается разведение грейхаундов. Кажется вероятным, что доминантный чёрный не принадлежит к серии агути А, а тигровость не является частью серии локуса Е. Эти гены скорее всего являются частью отдельного локуса, названного К (доминантный чёрный). Данные исследования ещё не закончены, но многие генетики уже согласились с возможностью существования локуса К Во многих породах это является существенным различием.Однако в породе немецкая овчарка чёрный является рецессивным окрасом, а тигровость не встечается, таким образом, все немецкие овчарки имели бы генотип kk"

 Отправлено: 07.12.11 10:46. Заголовок: олимпия В тех иссле..

олимпия
В тех исследованиях,что я читала,не было ни слова о том,что доминантный черный в локусе а.
Была как раз приведена серия агути зонар-чепрак-черно-подпалый-черный рецессивный и ссылки на исследования.Упоминания о черном другого локуса(доминантном) тоже были,относительно других пород.Не вспомню сейчас,какой буквой тогда его обозначали,помню что в этом же локусе кажется был тигровый.
Понятно,что генетика наука сложная и не стоит на месте.Но.
Что могло произойти фундаментального в поголовье собак,чтобы изменилась статистика?Откуда мог бы выскочить ген при чистопородном разведении?Почему при огромном количестве собак породы н.о.в других странах НЕ УПОМИНАЕТСЯ в каких-либо источниках о доминантном черном у н.о?
При том,что во многих странах весьма большое поголовье спортивных собак и среди них черные,не во всех странах ДНА и присутствует возможность подвязок тоже,там не всплыли на поверхность ДЧ?

 Отправлено: 07.12.11 10:51. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

а тигровость не встечается, таким образом, все немецкие овчарки имели бы генотип kk"

Кажется,то ли тут в теме,то ли на Колючке,кто-то писал(возможно,что и Ирина Абалихина) что видели собаку семейства Вогер Вассы темно-тигрового окраса.

 Отправлено: 07.12.11 11:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но. Что могло произойти фундаментального в поголовье собак,чтобы изменилась статистика?

а то и произошло, что подгуляла чья-то прабабка с соседским кобельком.
Rex Staller пишет:

цитата:

Почему при огромном количестве собак породы н.о.в других странах НЕ УПОМИНАЕТСЯ в каких-либо источниках о доминантном черном у н.о?

у них, наверное, соседские собаки породистые [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 11:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кажется,то ли тут в теме,то ли на Колючке,кто-то писал(возможно,что и Ирина Абалихина) что видели собаку семейства Вогер Вассы темно-тигрового окраса.

А знаете, у моей подруги, лет 15 (или больше) назад, овчарка полунемка-полувосточница согрешила с тигровым боксёром. Она (подруга) оставила себе тигрового кобеля(родителям на дачу), когда щен вырос, вполне мог сойти за полунемца-полувосточника, если бы не тигровый окрас. Голова вообще по сравнению с материнской, узковатой, со сглаженным переходом, была просто суперская.

 Отправлено: 07.12.11 11:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А то,что ей приходилось исследовать черных овчарок,у которых черный-доминант-ничего удивительного.Не думаю,что ей приходилось иметь с этим дело лет 25-30 назад с породными собаками.А вот в последнее время-запросто,ибо доминантников пруд пруди.

Думаю, что необходимо пояснение с моей стороны.
Я задавала вопрос в Зооген именно по поводу литературных данных по исследованию ДЧ, в том числе и в англоязычной литературе, мне совершенно недоступной. И ответ получен именно в этом контексте. Так же следует подчеркнуть, что обычный срок изготовления анализов составляет в Зоогене около месяца , этот же анализ делался примерно 4. на мои вопросы по поводу задержки было отвечено следующее:
Уважаемая Ирина,
к сожалению, тест на доминантный черный еще находится на стадии разработки - мы его введем обязательно и сейчас работаем над этим, но пока мы не можем выдать достоверный ответ. Поймите нас правильно: выдавать недостоверный ответ не надо ни Вам, ни нам - зачем тогда такой тест нужен? По поводу сроков: на стадии разработки иногда возникают непредвиденные ситуации, которые затягивают работу - по сути, это научная работа. это отвечал А. Макарский, так же специалист генетик.
То есть именно по НО-на стадии разработки. По остальным породам, как я понимаю, проблем нет, поскольку те же лабры исследуются там достаточно регулярно. Так что скорее всего, такое исследование в данной лаборатории ну никак не может быть массовым и это еще раз подтверждает, что г. Аванесян ответила мне опираясь ТОЛЬКО на литературные результаты.

 Отправлено: 07.12.11 11:19. Заголовок: WSt пишет: вроде ра..

WSt пишет:

цитата:

вроде раньше в положении было таки до 8ми...

С этого (2011) года сукам продлили плем возраст до 9 лет, раньше было до 8 лет в КСУ.
Ksanya пишет:

цитата:

Ну и в заключение ее письма совершенно ясно сказано, что только окрас сам по себе с прилитием иной крови вряд ли передастся, он наверняка будет сопровождатся еще рядом "сопутствующих" признаков. Которые наверняка будут очень и очень долго циркулировать в породе.

Вот они и тянутся по этим линиям, не только окрас, но и некоторые иные нетипичные признаки, на которые закрывают глаза.
олимпия пишет:

цитата:

Гены окраса, находящиеся в соответствующих локусах одинаковы для всех собак. Т.е. доминантный ген К чёрного окраса одинаков и для чёрного лабрадора, и чёрной бельгийской овчарки, и для чёрного дога.

Я приведу результаты исследований по локусу К (доминантный черный окрас - Kb), за границей (США) этот локус плотно исследовали на многих породах и составили список пород, у которых черный окрас передается геном Кb, а у которых нет. Нем. овчарки в этом списке кодируемого К-геном черного окраса - нет.
http://homepage.usask.ca/~schmutz/brindle.html
А какую породу прилили - можно выбирать из списка))
Rex Staller пишет:

цитата:

Подобные неоднократные исследования,на довольно большом поголовье, давно проведены были за рубежом,исходя из них составлена схема наследования окрасов в породе н.о.Там нет ни слова про наличие ДЧ.

Добавлю, что не только составлена схема наследования окрасов в породе н/о, но и практически во всех породах собак. А владельцы племенных собак, где есть вариативность окрасов по разным локусам, перед вязкой делают своим будущим производителям ген. анализ на окрас, чтобы выявить полную раскадку по рецесивам и исходя из этого, если хотят получить щенков определенного окраса - вяжут с сообвествующим партнером. Ген. таблицы окрасов и схемы наследования по всем породам известны.

 Отправлено: 07.12.11 11:25. Заголовок: олимпия пишет: Но в..

олимпия пишет:

цитата:

Но в то время генетики предполагали, что доминантный чёрный ген расположен в локусе А, а впоследствие было выявлено, что в локусе К.

Абсолютно верно. Поэтому в США были проведены обширные исследования именно по локусу К, чтобы документально утвердить его и добавить в раскладки по окрасам пород. Кстати, в этом же локусе, в рецессиве сидит и ген тигрового окраса - не получим ли мы сюрприз сведя двух ДЧ между собой? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 11:29. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

г. Аванесян ответила мне опираясь ТОЛЬКО на литературные результаты

В переводе на русский исследований по локусу К я не нашла, только отдельные общие цитаты, что его выявили и т.д. А вот в иностранной литературе достаточно много исследований. Однако я не в одном не встретила упоминаний породы н/о в связи с наследованием черного окраса по локусу К - только черный рецессиный по агути локусу.

 Отправлено: 07.12.11 11:33. Заголовок: Даша N пишет: Кста..

Даша N пишет:

цитата:

Кстати, в этом же локусе, в рецессиве сидит и ген тигрового окраса - не получим ли мы сюрприз сведя двух ДЧ между собой?

Rex Staller пишет:

цитата:

кто-то писал(возможно,что и Ирина Абалихина) что видели собаку семейства Вогер Вассы темно-тигрового окраса.

Еще год назад мне рассказывали, что от известного ДЧ производителя были случаи рождения тигровых щенков, но их предусмотрительно уничтожали... Человек, который рассказывал, видел этих щенков своими глазами...

 Отправлено: 07.12.11 12:06. Заголовок: Iii пишет: так изве..

Iii пишет:

цитата:

так известно уже. Не чистокровная

Кто не чистокровная? Я теоретический вопрос задала лишь. Смысл в том что три эксперта визуально определяют чистокровность.И в таком случаи проникновение не чистокровных немцев очень велико. А вы конкретно о ком писали?О Чаре?

 Отправлено: 07.12.11 12:12. Заголовок: Я уже где-то писала,..

Я уже где-то писала, что у нас когда-то была совершенно палевая как лабрадор восточница, только с маской. Без бумаг. Ее вязали с разными там кобелями, она наполовину палевых рожала, не помню были ли там черные. А лет пять назад еще ее какая-то там палевая внучка-правнучка от чепрачного кобеля (нормального немца) родила половину чепрачных половину черных.
Чего там в этих палевых было намешано, фик его знает, но с виду такие нормальные были красивые даже восточницы.

 Отправлено: 07.12.11 12:24. Заголовок: Между прочим, если з..

Между прочим, если заглянуть в стандарт на породу ВЕО, то тигровый там был прописан вполне официально, только в последних редакциях его просто убрали и ,скорее всего, потому что такие собаки попросту не встречались-ушли в гетерозиготный рецессив(да простят меня за такое не вполне научное определение) и частота их в популяции стала черезвычайно низкой. Добавлю, что сам стандарт ВЕО всегда являлся калькой со стандарта НО, где- то тридцатых годов. Только изменения по росту были внесены, да после войны и саму породу переименовали, из политических, и моральных, кстати сказать, соображений в первую очередь.

 Отправлено: 07.12.11 12:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Между прочим, если заглянуть в стандарт на породу ВЕО, то тигровый там был прописан вполне официально,

Он был прописан в недостатках. У меня есть каталоги начала 70-х. Но ни разу не встречала восточников тигрового окраса.

 Отправлено: 07.12.11 12:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но ни разу не встречала восточников тигрового окраса.

Я видел году в 88-м серо-тигровую суку от двух серых родителей из армейского питомника. Происхождение родителей не известно, но внешне - нормальные ВЕО. Вязка была планово-неплановая, "для здоровья", и хозяин суки чесал репу, не согрешила ли она еще и с кавказём, но дитё получилось меньше родителей, примерно 56 см, и внешне ничего общего с кавказями не имела (а помеси ВЕО с КО я тоже видел в разных вариантах).

 Отправлено: 07.12.11 13:00. Заголовок: А вообще-то темка по..

А вообще-то темка получилась очень информативной.Думаю многие из неё новое узнали.А может,ещё чего узнают.
Кого-то она заставит задуматься,кого-то изменить взгляды на разведение,и он возьмет классику-рецессивников и постарается вывести красивых и породных животных,именно на этой базе.
Ну а кто-то,несмотря на информацию,и риск,так и останется верен своим доминантным-черненьким и будет разводить их дальше.
Среагирует ли родина породы,и как именно среагирует,мы не знаем.Поживём-увидим.
Но предупрежден-значит вооружен...
по крайней мере информацией.

 Отправлено: 07.12.11 13:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Почему при огромном количестве собак породы н.о.в других странах НЕ УПОМИНАЕТСЯ в каких-либо источниках о доминантном черном у н.о?

Я думаю потому, что находят там, где его ищут.
В тех популяциях НО, где чёрный окрас не редкость, даже и не будут заморачиваться, почему от чёрной и чепрачной (зонарной) собак появились чёрные щенки, решат, что у нечёрной собаки чёрный ген в рецессиве. Никому простов голову не придёт проводить генетический анализ на наличие ДЧ.
Так же и у нас раньше. когда чёрные встречались намного чаще, на это могли не рбратить внимание.
logtrakt об этом уже писал
А сейчас на это обратили внимание потому, что чёрные собаки практически ушли из популяции, и те редкие чёрные были на виду.

 Отправлено: 07.12.11 13:05. Заголовок: 15 сентября 1955 Зам..

 Отправлено: 07.12.11 13:05. Заголовок: Люкс пишет: олимпия..

Люкс пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Чепрачными и зонарными могут быть и другие породы. Угу, только наследование у всех разное. У овчарок свое, у доберманое свое, у лаек тоже. Вот если у овчарок будет наследование как у лаек или доберманов или ротвейлеров, то они не овчарки.

Люкс , расскажите пожалуйста, как у доберманов, лаек и ротвейлеров чепрачный и зонарный окрас наследуются. Ну очень интересно.

 Отправлено: 07.12.11 13:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Я уже как-то писАла, что мой черный кобель в середине 70-х повязал соседскую суку голубого окраса очень напоминающую московского дога.
Родилось 4 щенка: 2 черных и 2 палевого окраса. Последний раз я их видела в возрасте одного месяца. Вязка была случайной, т.к. пока в парке ее хозяин жаловался мне на судьбу, что с догом вязка не получилась, все и произошло...по взаимному согласию наших собак.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:15. Заголовок: олимпия Да и искать..

олимпия
Да и искать ненадо.Не морочатся,потому что вяжутся между собой все вариации окрасов-и чепраки,и зонары,и подпалые,и черные.Только сюрпризы как у доминант пока не вылазят(а если и вылазят,то их в ведро,наверное [взломанный сайт] )Поверьте,если бы там от двух черных родителей,или черного и черно-подпалого,полезли бы чепрачные или зонарные щенки,ещё как бы заморочились.
И если бы черный кобель в каждом помете давал больше половины черных.Или от черной и чепрачной пары вылезли б зонары...

 Отправлено: 07.12.11 13:15. Заголовок: Даша N пишет: Вот о..

Даша N пишет:

цитата:

Вот они и тянутся по этим линиям, не только окрас, но и некоторые иные нетипичные признаки, на которые закрывают глаза.

- признаки возможного прилития другой крови.
Даша N , наверно стоит пояснить, какие именно.
Даша N пишет:

цитата:

Я приведу результаты исследований по локусу К (доминантный черный окрас - Kb), за границей (США) этот локус плотно исследовали на многих породах и составили список пород, у которых черный окрас передается геном Кb, а у которых нет. Нем. овчарки в этом списке кодируемого К-геном черного окраса - нет.

Даша N, а не может быть такого, что в какой-то небольшой популяции (допустим спортивные собаки какой-то области Германии) существуют НО с тем и другим типом наследования? Я уже писала, что там , где много чёрных овчарок другой тип наследования могут и пропустить.

 Отправлено: 07.12.11 13:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Среагирует ли родина породы,и как именно среагирует,мы не знаем.Поживём-увидим.

А вот вопрос: почему сук с дч окрасом не возят в Германию на вязку? Не слышала ни об одной такой. А если съездить повязать, а через год привезти на Зигер Черных потомков и представить в отцовских группах. Интересно как бы отреагировала общественность. Может быть там тоже захотели бы иметь таких собак и под давлением желающих все бы и устаканилось и вспомнилось, что нем. овчарка тоже когда-то была белой и еще какой..., а к нашим сукам с ДЧ окрасом, немецкие кобели в очередь бы вставали за черными алиментными щеночками.)

 Отправлено: 07.12.11 13:19. Заголовок: олимпия пишет: Я уж..

олимпия пишет:

цитата:

Я уже писала, что там , где много чёрных овчарок другой тип наследования могут и пропустить.

А где их много?

 Отправлено: 07.12.11 13:20. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

цитата: 15 сентября 1955 Заместителем председателя ЦК ДОСААФ СССР К.Мельником был утвержден стандарт восточноевропейской овчарки. (Сборник инструкций и положений по служебному собаководству. - Издательство ДОСААФ, М., 1956г., стр. 123-127). (В частности, стандартными считались окрасы: зонарно-серый разных оттенков; чепрачный, черный с подпалами, черный, бурый, рыжий, палевый, тигровый и белый.)

Вот так вот оказывается...

 Отправлено: 07.12.11 13:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот вопрос: почему сук с дч окрасом не возят в Германию на вязку?

А смысл тратиться?

 Отправлено: 07.12.11 13:21. Заголовок: Елена Павликова Дав..

Елена Павликова
Давайте попробуем.Кто за? [взломанный сайт]
Задавим буржуев российской чёрной доминантой.Да ещё и всем ДНА сделаем! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может быть там тоже захотели бы иметь таких собак и под давлением желающих все бы и устаканилось и вспомнилось, что н.о. овчарка тоже когда-то была белой и еще какой..., а к нашим сукам с ДЧ окрасом, немецкие кобели в очередь бы вставали за черными алиментными щеночками.)

Ради бога - сдавайте с суками немецкий керунг и у Вас вполне реально купят таких щенков.

 Отправлено: 07.12.11 13:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да ещё и всем ДНА сделаем

А это как раз проблемма меньше всего. И дети будут иметь DNAgpr. Это без всякого юмора

 Отправлено: 07.12.11 13:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Только сюрпризы как у доминант пока не вылазят(а если и вылазят,то их в ведро,наверное )

А может и так...

 Отправлено: 07.12.11 13:24. Заголовок: logtrakt пишет: А г..

logtrakt пишет:

цитата:

А где их много?

Там где они из ВЕО переквалифицировались. [взломанный сайт]

Соковнин Василий пишет:

цитата:

(В частности, стандартными считались окрасы: зонарно-серый разных оттенков; чепрачный, черный с подпалами, черный, бурый, рыжий, палевый, тигровый и белый.)

Так что уже как по стандарту многие из чёрных доминантников вырастая становятся буро-рыжими, то уже этот окрас становится актуальным, ну а в последствии видимо нужно ожидать тигровых и белых!

 Отправлено: 07.12.11 13:26. Заголовок: logtrakt пишет: А с..

logtrakt пишет:

цитата:

А смысл тратиться?

А чтобы еще краше стали [взломанный сайт] Щенки черные и красивые вмиг станут победителями рингов.
Почему нет? Видимо другая причина останавливает- осознанное разведение собак с ДЧ геном и заводчикам известно, что в Германии это не прокатит.

 Отправлено: 07.12.11 13:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот вопрос: почему сук с дч окрасом не возят в Германию на вязку? Не слышала ни об одной такой.

Елена Павликова А вы сопоставьте процент сук повязанных в Германии с процентом чёрных производительниц в популяции - мизер. А зонарных много знаете, хотя их гораздо больше?

 Отправлено: 07.12.11 13:27. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Там где они из ВЕО переквалифицировались

Вот и я о том же. Во всех других местах их мало [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:27. Заголовок: logtrakt пишет: Ра..

logtrakt пишет:

цитата:

Ради бога - сдавайте с суками немецкий керунг и у Вас вполне реально купят таких щенков.

У меня не купят. Их нет у меня)

 Отправлено: 07.12.11 13:28. Заголовок: олимпия В послевоен..

олимпия
В послевоенные годы вообще собаки были востребованы и их не хватало.Поэтому в разведение шло не только породное,но и всё похожее.Надо было просто восстанавливать породу.Огромные потребности в служебных собаках.Не до жиру.Даже за счет похожих на овчарок жучек.По мере пополнения рядов и восстановления весь брак отсеивался.По крайней мере люди,которых я считаю учителями,и их учителя,очень негативно и скептически относились к формулировкам "тигровый,палевый и белый" и считали это последствием войны.Сами они никогда тигровых и палевых не видели,только белых изредка,но в разведении их не использовали.