Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 4)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3

 Отправлено: 07.12.11 19:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну и что, что 12) Я уже лет 20 знаю от кого мои собаки)

Я разве ставил это под сомнение? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 19:05. Заголовок: Даша N пишет: а вот..

Даша N пишет:

цитата:

а вот какой симпатяжка

Даша, с Вашего позволения, я этот ужас немного уменьшила... [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 19:06. Заголовок: Оказываеться не пока..

Оказываеться не показывает за пределами ресурса, фото здесь http://fauna.savel.org/topics.cgi?op=print_topic;cat=a;id=123 kukusas_rokis.jpg

 Отправлено: 07.12.11 19:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я не в курсе какого окраса отец. Барутер Ланд был когда-то питомником ГДР.

Вот Пардо
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=618115
Только когда Гольдлуст увидел черного щенка из этого помета, сказал, что от Пардо такого быть не может [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 19:08. Заголовок: logtrakt пишет: ТА..

logtrakt пишет:

цитата:

ТАМ нет скучености собак на питомнике. Редко у кого бывает больше 3-5 собак. 5 -это уже много.

Ну да. Моей знакомой лично рассказывал заводчик Германии, что не боится выпускать щенком двух пометов сразу, потому как " каждый щенок свою мамку знает".

 Отправлено: 07.12.11 19:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Моей знакомой лично рассказывал заводчик Германии, что не боится выпускать щенком двух пометов сразу, потому как " каждый щенок свою мамку знает".

Ну и я не боюсь. Вы не сможете отличить одних щенков от других из разных пометов и скорее всего разного возраста?

 Отправлено: 07.12.11 19:10. Заголовок: tomik пишет: Только..

tomik пишет:

цитата:

Только когда Гольдлуст увидел черного щенка из этого помета, сказал, что от Пардо такого быть не может

А, так это про этот случай писали в теме выставки. Тогда понятно [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 19:12. Заголовок: logtrakt пишет: Я р..

logtrakt пишет:

цитата:

Я разве ставил это под сомнение?

я к чему говорила-то, что все, что было в Германии до 12 летнего рубежа тоже можно ставить под сомнение.

 Отправлено: 07.12.11 19:14. Заголовок: logtrakt пишет: Ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ну и я не боюсь. Вы не сможете отличить одних щенков от других из разных пометов и скорее всего разного возраста?

Там не было разницы в возрасте. Такое же бывает. Человек приехал в Германию щенка покупать. Это я к тому, что в любой стране могут быть и такие заводчики.

 Отправлено: 07.12.11 19:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я к чему говорила-то, что все, что было в Германии до 12 летнего рубежа тоже можно ставить под сомнение.

Так я всегда и говорил что надо. Только наверное где-то до 15-16 летнего. Или даже чуть больше. Кровушку то сдавали взрослые. Иногда даже и совсем взрослые. Но черной доминанты как-то мы не наблюдаем среди тех собак, кто был до ЭТОГО...

 Отправлено: 07.12.11 19:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это я к тому, что в любой стране могут быть и такие заводчики.

Ну...я таки не вижу особого криминала..Тем паче нас там не было. А как там все выглядело на самом деле... [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 19:21. Заголовок: logtrakt пишет: Тол..

logtrakt пишет:

цитата:

Только наверное где-то до 15-16 летнего.

Это произошло, как раз, в год столетия породы. На Зигере-1999 стало известно о несоответствии происхождения некоторых известных собак, и владельцы сняли их с выставки.

 Отправлено: 07.12.11 19:26. Заголовок: lottas пишет: Это п..

lottas пишет:

цитата:

Это произошло, как раз, в год столетия породы. На Зигере-1999 стало известно о несоответствии происхождения некоторых известных собак, и владельцы сняли их с выставки.

Да..Но делались тесты собакам взрослым. И 5 и 8 летним тоже. Поэтому я и написал:

цитата:

где-то до 15-16 летнего

 Отправлено: 07.12.11 19:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Человек приехал в Германию щенка покупать

Если человек приехал щенка покупать, то щенки как минимум уже были клейменые. Так что тем более ни кагого криминала быть не могло.

 Отправлено: 07.12.11 19:34. Заголовок: lottas пишет: Голуб..

lottas пишет:

цитата:

Голубые щенки, по моим наблюдениям, рождались только через потомков американских собак.

Не только. В 1994 году у меня родился в числе прочих, в помете из 8и щенков и один с голубым чепраком.Цвет был такой, как окрас у русской голубой кошки, подпал интенсивно желтый. Мать-Яна Вой Бас(Польша) от Пандура а. д. Шварцен Цвингер и суки так же польского разведения-полусестры Пандура по отцу- Вулкану Шварцен Цвингер и Зербы Шварцен Цвигнер, сука была чепрачная, прекрасного пигмента с иодистым подпалом и отлично прокрашенным чепраком. Отец "голубого" щенка -Ти Хард(разведения Кировского КСС) о. Азан ф. Хаус Визель. м. Жерри-однопометница победителя первой Всероссийской выставки НО 87года Жигана.(Эрко Белг-Криста -от Асса с Нового света и дочери Бена ф Ротен Бург)- зонарный, но несколько осветленного тона. Подвязка ,во всяком случае я так считаю, исключена, поскольку собаки содержались всегда вместе на огороженной территории и были такого характера, что попади туда посторонняя собака ее попросту расчленили бы на составляющие.
Остальные щенки были нормального чепрачного и зонарного окраса, абсолютно все выросли в нормальных овчарок, Голубого я додержала почти до года, поскольку сначала было просто интересно, что получится, а он при обрастании остяком превратился в практически обычного, только если внимательно присмотрется, то чепрак слегка отливал таким серебристо... алюминевым, стальным что ли цветом.

 Отправлено: 07.12.11 19:44. Заголовок: Ребята, если у кого ..

Ребята, если у кого не нулевой дизайн и вы не видите объявления на главной, отвлекитесь. Загляните в эту тему - http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00001512-000-0-0-1323275683 Человеку срочно нужна помощь!

 Отправлено: 07.12.11 19:45. Заголовок: Хочу сразу извинитьс..

Хочу сразу извиниться... [взломанный сайт] ввела всех в заблуждение (обещала фото деток Фараона или Шайтана).... нет не права я была- попутала клички-у нас всего один кобель от Шайтана-вполне обычный и чепрачный....Так что ...поторопилась...извиняюсь!
Елена Павликова пишет:

цитата:

Он был прописан в недостатках. У меня есть каталоги начала 70-х. Но ни разу не встречала восточников тигрового окраса.

А у меня в книге 1957 год в стандарте ВЕО прописаны окрасы: зонарно-серый разных отттенков:чепрачный,черно-подпалый,черный,бурый,рыжий,палевый,тигровый и белый.
Недостатки:небольшие пятна на груди и лапах.
Пороки: пегость-белые пятна на морде,шее,белые ноги,белый конец хвоста.

 Отправлено: 07.12.11 19:49. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Не только.

Не спорю. Но у тех голубых, которых приходилось встречать мне, где-то в родословной, все равно, находились американцы. А сколько колен происхождения Вы прослеживали? И потом, какого цвета мочка носа была у собаки? У дильютовых она серая. Если обычная черная и если перелинял, то вполне возможно, просто осветленный чепрак.

 Отправлено: 07.12.11 20:50. Заголовок: Мать моей суки из пи..

Мать моей суки из питомника Вой-Бас, с кровями тех же Пандура и Вулкана, в сочетании с сыном Ксавера Хаус Геро и германской же суки дала нескольких коричневых щенков. От ее сына и моей зонарницы тоже был коричневый щенок. В инбридинге 2х2 на ее дочь получили, если не ошибаюсь, сразу четырех "шоколадок". При этом и моя сука и ее дети, через которых делался инбридинг, являлись носителями рецессивного черного гена. Ее внуки дали в нескольких сочетаниях с суками, несущими крови ГДР, черных щенков.

 Отправлено: 07.12.11 21:55. Заголовок: tomik пишет: Только..

tomik пишет:

цитата:

Только когда Гольдлуст увидел черного щенка из этого помета, сказал, что от Пардо такого быть не может

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 22:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Ваша собака не от Дайзи Вой Бас(г. Белгород),а вашу собаку звали Зося из Стрелецкого?Да,от Дашки были щенки окраса как коричневый доберман.И не только от сына Ксавера ф.Х.Г.,ещё от другого кобеля...От кого конкретно-уже не помню...

 Отправлено: 07.12.11 22:30. Заголовок: Копирую с "Колюч..

Копирую с "Колючки":

цитата:

У нас Д.Ч. получился так: Привозную суку б. о."грюнендаль ",из-за отсутствия кобелей данной породы в стране,повязали с кобелем ВЕО .И знаете,все черненькие получились,разные по типу,кто в отца,кто в мать... разобрали щеночков,которых начали вязать.., без родух, как дворню.,Но .. к этому делу подошла тетя-предприниматель,решившая закрепить окрас,мало того,нашедшая название метису-"канадский волк"! затем, местячковом клубе," Волков",по мнению "спеца",(за деньги) определили как породу,которую и начали селекционировать,приливая еще и крови как раз ньюфов,росту хотелось тете,мощи... Окрас появился-только черные щенки .. Но и многое прилепилось от ньюфов -провисшая спина,высоко посаженный ,кольцом хвост, не стоячие тяжелые уши,сильная опушка на шее,груди,штанах,лапах и хвосте,разнообразные по психике., строению,но все "канадские волки" Для обывателя, щеночки очень хорошие,товарные разбирались,как горячие пирожки.. Их перепродавали на птичьих рынках, и в других республиках СССР. "Волки" перевязались, неоднократно, и между собой. Теперь "создатели "такой породы, её усовершенствуют ( у нас),придавая более модный "вид",делая вязки с современными по типу кобелями-окрас при этом у получаемых щенков тот же-черный. Даже название породы сменили на немецкую овчарку,клуб стал ФЦИ, дела те же -доки других собак ...из известных питомников....

Жаль, страну и регион не указали...

 Отправлено: 07.12.11 22:46. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если человек приехал щенка покупать, то щенки как минимум уже были клейменые. Так что тем более ни кагого криминала быть не могло

Да кому они были нужны, даже и клейменные с таким заводчиским подходом. Я лично проверяла, что щенки матерей путают легко

 Отправлено: 07.12.11 22:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я лично проверяла, что щенки матерей путают легко

Эт само собой. У моих сук щены всегда общие [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 22:59. Заголовок: Vesna пишет: jarven..

Vesna пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Ваша собака не от Дайзи Вой Бас(г. Белгород),а вашу собаку звали Зося из Стрелецкого?

Она самая. А брат - Ертом из Стрелецкого, из первого дашкиного помета от Дерби Шоэрберг.
А вот однопометник Зоси, Зденек, черный ген от Дайзи не зацепил. Он несколько раз вязался с дочками и внучками собак ГДР, даже с явными носительницами черного гена, но черных щенков не дал, только хорошо прокрашенные глубокие чепраки, хотя сам был светлым - типичным сыном Ороньвелдьи-оршег Лаузера.

 Отправлено: 07.12.11 23:09. Заголовок: lottas пишет: Спуст..

lottas пишет:

цитата:

Спустя несколько лет работы по выведению московского дога были свернуты, породная группа перестала существовать.

А вот такой в 2005 году был смешной и добрый мальчик Билл - собака моей приятельницы: как раз помесь дога и немца (а может и вео) :

 Отправлено: 07.12.11 23:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru М..

jarven_maa@mail.ru Мне что то казалось,что после вязки с сыном Ксавера ещё были коричневые.Тогда да,сестру вашей собаки вязали с Патро,тут вроде всё нормально,а вот с кем потом не помню,тоже были коричневые...А вот от Херо Альзация у Дашки был чёрный щен,это по Дашке есть чёрные?Я тогда не интересовалась этим,но все были удивлены-откуда там чёрный.Надо видимо встретится с Леной,вл.Дашки,может что напомнит...

 Отправлено: 07.12.11 23:45. Заголовок: Vesna пишет: .А вот..

Vesna пишет:

цитата:

.А вот от Херо Альзация у Дашки был чёрный щен,это по Дашке есть чёрные?Я тогда не интересовалась этим,но все были удивлены-откуда там чёрный.

А ничего удивительного - у Дашки в четвертом колене по материнской линии был черный польский кобель.

 Отправлено: 08.12.11 01:36. Заголовок: Каринна А что-запро..

Каринна
А что-запросто можно регистр на этот плод любви немки и ньюфа оформить.Будет тоже линия ДЧ.
Выглядит как породная овчарка)))

 Отправлено: 08.12.11 03:36. Заголовок: Ksanya пишет: (цитат..

Ksanya пишет: (цитата с Колючки)

цитата:

У нас Д.Ч. получился так: Привозную суку б. о."грюнендаль ",из-за отсутствия кобелей данной породы в стране,повязали с кобелем ВЕО .И знаете,все черненькие получились,разные по типу,кто в отца,кто в мать... разобрали щеночков,которых начали вязать.., без родух, как дворню.,Но .. к этому делу подошла тетя-предприниматель,решившая закрепить окрас,мало того,нашедшая название метису-"канадский волк"! затем, местячковом клубе," Волков",по мнению "спеца",(за деньги) определили как породу,которую и начали селекционировать,приливая еще и крови как раз ньюфов,росту хотелось тете,мощи... Окрас появился-только черные щенки .. Но и многое прилепилось от ньюфов -провисшая спина,высоко посаженный ,кольцом хвост, не стоячие тяжелые уши,сильная опушка на шее,груди,штанах,лапах и хвосте,разнообразные по психике., строению,но все "канадские волки" Для обывателя, щеночки очень хорошие,товарные разбирались,как горячие пирожки.. Их перепродавали на птичьих рынках, и в других республиках СССР. "Волки" перевязались, неоднократно, и между собой. Теперь "создатели "такой породы, её усовершенствуют ( у нас),придавая более модный "вид",делая вязки с современными по типу кобелями-окрас при этом у получаемых щенков тот же-черный. Даже название породы сменили на немецкую овчарку,клуб стал ФЦИ, дела те же -доки других собак ...из известных питомников....

Если честно,волосы дыбом.Но такое было во все времена на волне спроса.
И подставы тоже.Как их определишь,если нет тестов ДНА?
К тому же,в России,например,возможно сделать собакам регистр.И спокойно сделать немецкой овчаркой помесь даже первой генерации,типа как на фото Каринны.Не могу сказать однозначно насчет регистра,хорошо это или плохо...
С одной стороны,можно пустить в разведение интересную собаку,которая имеет породное происхождение,но чисто из-за человеческого фактора лишена бумажки в виде родословной.Такие случаи есть,и немало.С другой-приток в породу чуждых признаков и генов,которые могут всплыть от регистровых собак другого рода,а именно потомков вязок меж породами или с дворней.
Тут уже писали о том,что в ряде стран без ДНА прктикуется метизация с последующими поглотительными вязками.И Райзер когда-то предлагал снова ввести регистры и даже метизировать...
В подобном подходе нет никакого криминала,если в породе накоплены проблемы,и вся программа связана с решением проблем,её оздоровлением.Например-узость кровной базы,нарастающие проблемы со здоровьем или функциональностью.
Такие решения принимаются с холодной головой и после серьёзного анализа,но вовсе не в угоду моде...

 Отправлено: 08.12.11 03:44. Заголовок: И ещё.Я например,явл..

И ещё.Я например,являюсь сторонником разнообразия окрасов в породе,причем в обоих популяциях.
Мне было бы приятно видеть в рингах черных,темно-зонарных,подпалых и темно-чепрачных овчарок в большом количестве и наравне с привычными глазу "рыжиками" и "зонарными чепраками".Конкурентных и гармонично сложенных.
Жаль,что заводчики,занимающиеся "высоким"разведением,не ставят себе цель добиться этого...

 Отправлено: 08.12.11 06:56. Заголовок: lottas пишет: каког..

lottas пишет:

цитата:

какого цвета мочка носа была у собаки? У дельютовых она серая.

В Красноярске в одном из питомников от чёрного Igor Platanenhof и суки украинского разведения были получены голубые чепраки - два щенка в помёте. Носы у них действительно серые, а глаза очень светлые голубовато-жёлтые.

 Отправлено: 08.12.11 07:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Я например,являюсь сторонником разнообразия окрасов в породе,причем в обоих популяциях.

А какое практическое значение(кроме эстетического) имеет окрас?
Я не против разнообразия , тоже ЗА....но в происхождении этих окрасов сомнений быть не должно, тогда ДА.
И все же окрас при оценке животного имеет для меня последнее значение (если он стандартный), не вижу смысла гоняться за тем или иным окрасов в угоду моде (в любых породах), тем более используя собак неизвестного происхождения.

 Отправлено: 08.12.11 07:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это понятно, но откуда-то он взялся.

Голубой окрас, как и коричневый, не является генетически чужеродным для н.о., просто как не желательные они выведены из разведения (впрочем, как и у доберманов).

 Отправлено: 08.12.11 07:10. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

Носы у них действительно серые, а глаза очень светлые голубовато-жёлтые.

А я вот вижу только типичный непрокрас носа (в питомниках часто бывает, не только у немцев, но и ротеров....) и как можно судить о цвете глаз?-это щенки возраста какого? Глаза прокрашиваются позже...

 Отправлено: 08.12.11 07:20. Заголовок: Катя С. пишет: А я ..

Катя С. пишет:

цитата:

А я вот вижу только типичный непрокрас носа (в питомниках часто бывает, не только у немцев, но и ротеров....) и как можно судить о цвете глаз?-это щенки возраста какого? Глаза прокрашиваются позже...

Ну, возраст я не помню, это же не мои щенки, но судя по размеру щенков им не менее 2-х мес, а скорее даже больше, а в этом возрасте глаза уже не бывают голубыми. Да и непрокрас носа выглядит несколько иначе. Здесь же нос хорошо прокрашен, но только в серый цвет. На первой фотографии голубые щенки стоят рядом с нормальным чепрачным щенком, посмотрите внимательно, насколько отличается у них окрас.

 Отправлено: 08.12.11 07:27. Заголовок: koldovstvodog По эт..

koldovstvodog
По этим фото вообще сложно что-либо сказать...тени, блики...так что я вижу так как вижу.
Если Вы сами лично видели, то я Вам верю, а если это только фото....
А что из этих щенков выросло? Вот на взрослых я бы посмотрела [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 07:41. Заголовок: Вот пример такого но..

Вот пример такого носа у взрослой собаки...кстати сейчас все в норме-нос черный.

 Отправлено: 08.12.11 07:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мне было бы приятно видеть в рингах черных,темно-зонарных,подпалых и темно-чепрачных овчарок в большом количестве и наравне с привычными глазу "рыжиками" и "зонарными чепраками".Конкурентных и гармонично сложенных. Жаль,что заводчики,занимающиеся "высоким"разведением,не ставят себе цель добиться этого...

в чём же дело- добивайтесь и разводите! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.11 08:23. Заголовок: Катя С. пишет: Если..

Катя С. пишет:

цитата:

Если Вы сами лично видели

Да, я их лично видела и фотографировала, причём сам заводчик не сомневался, что они именно голубые.

Катя С. пишет:

цитата:

По этим фото вообще сложно что-либо сказать

Согласна, фото не очень, много теней и бликов (день был солнечный), да и фото я делала просто для себя (так сказать - напамять, не часто встречаются голубые н.о.)

Катя С. пишет:

цитата:

А что из этих щенков выросло?

Вот чего не знаю, так это то, что из них выросло.

Катя С. пишет:

цитата:

Вот на взрослых я бы посмотрела

[взломанный сайт]