Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 4)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3

 Отправлено: 07.12.11 13:35. Заголовок: И пусть только попро..

И пусть только попробуют откреститься от деток! ДНА-ми закидаем [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Среагирует ли родина породы,и как именно среагирует,мы не знаем.Поживём-увидим. Но предупрежден-значит вооружен... по крайней мере информацией.

Думаю, Родина об этом даже не догадывается Но вот интересно,как бы "спалить" официально наше ДЧ достояние,чтобы Родина ох... [взломанный сайт] удивилась и может,даже отреагировала [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что если на следующий год в группе, допустим отборников, появятся собаки из России черного окраса, то все это воспримут как должное? Ну супер!

Если суку свозят в Германию к Ремо вполне. А если она сдаст тест на ДНК, то ее дети получат DNAgpr.

 Отправлено: 07.12.11 13:38. Заголовок: олимпия пишет: С та..

олимпия пишет:

цитата:

С таким же успехом могу предложить это вам. это же вас а не меня интересует

Меня нет. " Мне за державу обидно" Считайте, что ищу возможность выхода из сложившейся ситуации для РКФ и НКП.

 Отправлено: 07.12.11 13:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я видел году в 88-м серо-тигровую суку

в этом году на семинаре видела серо-тигрового немца :) от кого он не знаю, насколько чистокровный - тоже не знаю. а внешне тоже вполне себе немец. симпатишныый [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что если на следующий год в группе, допустим отборников, появятся собаки из России черного окраса,

Я думаю, что они не появятся по другой причине. что-то мне подсказывает, что серьездные заводчики, имеющие финансовые ресурсы для вязок в Германии просто на такую сомнительную фигню не клюнут - спрос уж больно специфичен. Риску много.

 Отправлено: 07.12.11 13:40. Заголовок: Вот видите сколько и..

Вот видите сколько идей рождается в теме.

цитата:

"спалить" официально наше ДЧ достояние

до

цитата:

А если съездить повязать, а через год привезти на Зигер Черных потомков и представить в отцовских группах.

цитата:

Ну я ж и говорю-подложим российскую мину немецкому фундаментализму!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:40. Заголовок: олимпия пишет: расс..

олимпия пишет:

цитата:

расскажите пожалуйста, как у доберманов, лаек и ротвейлеров чепрачный и зонарный окрас наследуются. Ну очень интересно.

Я так не расскажу, как профессор Ильин в своей книге про генетику собак. Почитайте.

 Отправлено: 07.12.11 13:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И пусть только попробуют откреститься от деток! ДНА-ми закидаем

Я конечно не могу быть уверен, но смею предположить, что от суки с DNAgpr. и немецким керунгом вполне могут купить потомка.

 Отправлено: 07.12.11 13:44. Заголовок: logtrakt пишет: в р..

logtrakt пишет:

цитата:

в рабочих питомниках чьих? Наших или тамошних? В тамошних есть, но уж точно не подавляющее большинство..и даже не половина.

В тамошних. А я и не говорю про большинство, тем более подавляющее. Я написала - не редкость. Их достаточно для того, чтобы в родословной каждой собаки присутствовал хотя бы один чёрный.
logtrakt пишет:

цитата:

Ну про Питер мы как бы сейчас и обсуждаем

Ну так что не так-то? Для чего повыдёргивали цитаты из контекста. Перечитайте , и станет понятно, о чём я писала.

 Отправлено: 07.12.11 13:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так сделайте больше. Возьмите съездите и повяжите.

Я бы съездила, был бы спонсор [взломанный сайт]
А так , пока и в России хватает коб. вывозных из Германии !!!

 Отправлено: 07.12.11 13:48. Заголовок: logtrakt Вот видите..

logtrakt
Вот видите,сколько выходов предлагается НКП и заводчикам! Есть чего пообсуждать)))
А если честно,то я по прежнему считаю,что вопрос надо затрагивать на официальном уровне,хотя вероятность,что наши "ответственные" до этого дозреют,невероятно мал...

 Отправлено: 07.12.11 13:48. Заголовок: logtrakt пишет: Ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ну про Питер мы как бы сейчас и обсуждаем

А что Питер? В Питере собаки не только из Питера вязались, а и из Германии Или есть гарантии, что к нам оттуда какую-то подвязанную собаку не могли привезти? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:48. Заголовок: Люкс пишет: Я так н..

Люкс пишет:

цитата:

Я так не расскажу, как профессор Ильин в своей книге про генетику собак. Почитайте.

Ну тода хоть расскажите, где вы видели чепрачных и зонарных (а я именно о таких окрасах я писала) ротвейлеров и доберманов. Я не видела таких, и даже не слышала (в отличие от вас).

 Отправлено: 07.12.11 13:49. Заголовок: олимпия пишет: В те..

олимпия пишет:

цитата:

В тех популяциях НО, где чёрный окрас не редкость, даже и не будут заморачиваться, почему от чёрной и чепрачной (зонарной) собак появились чёрные щенки, решат, что у нечёрной собаки чёрный ген в рецессиве.

Заморачиваются. Уже комментировали иностранцы выложенные в Педигрибазе родословные наших чернышей, утверждая, что с таким происхождением Фараон и его сыновья и дочки не могли быть черными.

 Отправлено: 07.12.11 13:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Меня нет. " Мне за державу обидно" Считайте, что ищу возможность выхода из сложившейся ситуации для РКФ и НКП.

Вот и ехайте...

 Отправлено: 07.12.11 13:49. Заголовок: олимпия пишет: В та..

олимпия пишет:

цитата:

В тамошних. А я и не говорю про большинство, тем более подавляющее. Я написала - не редкость. Их достаточно для того, чтобы в родословной каждой собаки присутствовал хотя бы один чёрный.

Есче раз попытаюсь объяснить: если питомник не Германский - то чего там у ентих чернышей по кровям на самом деле - фиг поймешь....А если собака Германская, а предки не германские - то это все "те же яйца - вид сбоку". О том. как в Германии рождаются мали от вязок двух собак с DNAgpr я уже писал. И заметьте - результаты тестов ни кто и никогда не ставил под сомнения. т.е DNAgpr надо принимать как аксиому.

 Отправлено: 07.12.11 13:51. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот и ехайте...

Я же пишу, что мне не с кем. Читать не умеете?)

 Отправлено: 07.12.11 13:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Заморачиваются. Уже комментировали иностранцы выложенные в Педигрибазе родословные наших чернышей, утверждая, что с таким происхождением Фараон и его сыновья и дочки не могли быть черными.

Да пусть себе ради бога заморачиваются. Это все к делу ни как не пришьешь. Есть офф.исследования и их результат - нет больше черных доминантников. Нет офф.результатов - все это разговоры.

 Отправлено: 07.12.11 13:54. Заголовок: Даниела пишет: Я бы..

Даниела пишет:

цитата:

Я бы съездила, был бы спонсор А так , пока и в России хватает коб. вывозных из Германии !!!

Так разве нет богатых питомников, где есть собаки с ЧД окрасом?

 Отправлено: 07.12.11 13:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А что Питер? В Питере собаки не только из Питера вязались, а и из Германии Или есть гарантии, что к нам оттуда какую-то подвязанную собаку не могли привезти?

Нет гарантий. Я просто ответил на слова, что в Питере этих собак было много.
зы Я таки очередной раз повторю: проблемма не в том, откуда пошло. [взломанный сайт] Проблемма в том, что с ЭТИМ делать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:56. Заголовок: олимпия пишет: Ну т..

олимпия пишет:

цитата:

Ну тода хоть расскажите, где вы видели чепрачных и зонарных (а я именно о таких окрасах я писала) ротвейлеров и доберманов.

Видела. В помесях [взломанный сайт]. Добер с овчаркой был у нас -- по виду точно добер, по окрасу зачерненный чепрак [взломанный сайт] Вот вязался бы и принес бы в породу новый ген, как у немцев черный доминантный [взломанный сайт] -- те же самые помеси кого-то с кем-то, а у чистокровных доберов не видела, также как и у чистокровных немцев черных щенков от подобных сочетаний, о которых мы тут говорим. Только Вас почему-то чепрачный добер не устраивает, а черные доминантники -- вполне [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 13:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так разве нет богатых питомников, где есть собаки с ЧД окрасом?

У меня сука такая ( чёрная). Зачем мне чёрный доминантный кобель?
Я имела в виду, свою суку в Германию на вязку свозить !!!
Повязать естественно с чепраком или зонаром .

 Отправлено: 07.12.11 14:00. Заголовок: олимпия пишет: Я уж..

олимпия пишет:

цитата:

Я уже писала, что там , где много чёрных овчарок другой тип наследования могут и пропустить.

Их просто не может быть много. Если судить по классической раскладке рецессивв-доминант, то меньше всего в поголовьи должно быть именно черных собак, на втором месте должны быть чепрачные и черно-подпалые, а на первом - серые. но немцы искуственно выдавливая из популяции высокого разведения "некоммерческие" окрасы свели их прявление к нолю. А нормальная раскладка и более-менее приличное здоровье осталось только в рабоче-спортивной части овчарочьего населения. Все это наверняка взаимосвязано.

 Отправлено: 07.12.11 14:01. Заголовок: Люкс пишет: Видела ..

Люкс пишет:

цитата:

Видела

У меня по скверику ходит сука ЩЕННАЯ!!!!!. Голова добера один в один. А все остальное от ротвейлера. Как будто голову чужую пришили [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 14:04. Заголовок: logtrakt пишет: Не..

logtrakt пишет:

цитата:

Нет гарантий. Я просто ответил на слова, что в Питере этих собак было много.

Каких "этих"? У меня черный кобель был 74 г.р. от черного кобеля и ч/п суки, несущей черный ген. В помете были ч/п щенки и два черных- все по канонам. Я почему знаю, потому что когда в родословных данные ставились еще шариковой ручкой, окрасы у мам-пап, бабушек-дедушек...указывались).

 Отправлено: 07.12.11 14:05. Заголовок: Даниела пишет: Я им..

Даниела пишет:

цитата:

Я имела в виду, свою суку в Германию на вязку свозить !!!

Об этом и речь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 14:05. Заголовок: logtrakt пишет: У м..

logtrakt пишет:

цитата:

У меня по скверику ходит сука ЩЕННАЯ. Голова добера один в один. А все остальное от ротвейлера. Как будто голову чужую пришили

Все фигня, подруге щена подкинули черного -- сначала думали дворняга, оказалась черная овчарка. Кто из родителей согрешил, не знаю, но фенотипически это овчарка. Можно регистр в России сделать [взломанный сайт], глядишь потом она всяких серо-буромалиновых овчарок нарожает [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 14:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Каких "этих"?

Лена, чего Вы у меня спрашиваете?

цитата:

И раньше много было в том же Питере, да и в других городах лет 20 назад встречались гораздо чаще.

- Это ж не я писал.
Я имел ввиду, что мы обсуждаем ЧД, которая родом( т.е отправная точка) из Питера

 Отправлено: 07.12.11 14:14. Заголовок: WSt пишет: в этом г..

WSt пишет:

цитата:

в этом году на семинаре видела серо-тигрового немца :) от кого он не знаю, насколько чистокровный - тоже не знаю. а внешне тоже вполне себе немец. симпатишныый

В этом году вы могли видеть и голландца. Я пять лет назад удивился, как похож на моего Кузю серо-тигровый кобель на выставке в Перми.

 Отправлено: 07.12.11 14:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

По крайней мере люди,которых я считаю учителями,и их учителя,очень негативно и скептически относились к формулировкам "тигровый,палевый и белый" и считали это последствием войны.

Рита! Это последствия экспериментов по выведению московского дога, о которых я не раз уже писала. В свое время я была близко знакома с участниками этих событий и имела доступ к архивам "Красной Звезды". Там, правда, далеко не всё было отражено так, как происходило в реале, но с комментариями этих людей, картина открывалась более чем наглядной. К сожалению, их уже нет в живых...

По поводу тестирования в Зоогене. Центр существует с 2005 года и перечень услуг у них весьма небольшой. А в списках пород собак, проверяемых на наследственные заболевания, немецких овчарок нет вовсе. Это говорит о том, что никаких исследований в этой области там не проводилось и никакой статистики не существует. Просто, поступил заказ - ввели новый тест.

http://www.zoogen.org/ru/

 Отправлено: 07.12.11 14:20. Заголовок: Люкс пишет: Добер с..

Люкс пишет:

цитата:

Добер с овчаркой был у нас

У нас тоже был, на снимке с моей сукой(она не мать)), получен "селекционерами" г.Александрова при вязке восточницы и добермана. Я с ним просто занималась, кстати по характеру больше овчарка)) У помета родословных не было. Еще видела результат скрещивания овчарки и стаффа:тигровая овчарка, жаль нет фото, а больше его не вижу, кстати очень уравновешенный пес.


Ну это так, отступление от темы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 14:24. Заголовок: logtrakt пишет: Рис..

logtrakt пишет:

цитата:

Риску много.

Много

logtrakt пишет:

цитата:

Я конечно не могу быть уверен, но смею предположить, что от суки с DNAgpr. и немецким керунгом вполне могут купить потомка.

Ну прежде чем будут покупать, заводчик посмотрит, откуда и у кого наследуеться чёрный окрас [взломанный сайт] , не посмотревши и не убедившись, немцы не купят, оочень они дотошные.

 Отправлено: 07.12.11 14:29. Заголовок: lottas пишет: Это п..

lottas пишет:

цитата:

Это последствия экспериментов по выведению московского дога, о которых я не раз уже писала. В свое время я была близко знакома с участниками этих событий и имела доступ к архивам "Красной Звезды". Там, правда, далеко не всё было отражено так, как происходило в реале, но с комментариями этих людей, картина открывалась более чем наглядной. К сожалению, их уже нет в живых

Я в ДОСААФ была с 1977 года, и это информация была открытой, на курсах часто говорилось и с гордостью описывалось выведение таких пород, как ВЕО, Московская сторожевая, Московский дог, Чёрный терьер, Водолаз.

 Отправлено: 07.12.11 14:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я же пишу, что мне не с кем. Читать не умеете?)

А мне зачем предлагаете? Я тоже писала, что у меня нет чёрных. Читать не умеете? )))

 Отправлено: 07.12.11 14:36. Заголовок: Люкс пишет: Видела...

Люкс пишет:

цитата:

Видела. В помесях

Похоже вы и вправду не поняли о чём я писала.
Для остальных поясняю, я писала в ответ на какую-то лабуду, что у других пород, которые в стандарте имеют чепрачный и зонарный окрасы, имеются такие же гены в таких же аллелях, как и у чепрачных и зонарных НО.

 Отправлено: 07.12.11 14:40. Заголовок: олимпия пишет: а не..

олимпия пишет:

цитата:

а не может быть такого, что в какой-то небольшой популяции (допустим спортивные собаки какой-то области Германии) существуют НО с тем и другим типом наследования? Я уже писала, что там , где много чёрных овчарок другой тип наследования могут и пропустить.

Его трудно пропустить, т.к. доминантный черный "прячет" под собой любые варианты окраса в локусе агути, и вылазит уже в первых поколениях. Например зонари от незонарных родителей. Их мало того, что не актируют, так еще и к питомнику будет повышенное внимание со стороны ЭсФау, чтобы такие махинации не повторялись (думаю, первое, что заподозрят перевязку).

Елена Павликова пишет:

цитата:

и под давлением желающих все бы и устаканилось и вспомнилось, что нем. овчарка тоже когда-то была белой и еще какой...

Стоит вспомнить историю породы "белая швейцарская овчарка", те же немцы только с доминантным белым окрасом по локусу С - теперь отдельная порода.
logtrakt пишет:

цитата:

в рабочих питомниках чьих? Наших или тамошних?

У нас тоже работают с рабочим поголовьем уже много лет, и с черными собаками в том числе, только там ВСЕГДА нормальное (рецессивное) наследование черного окраса.
http://zoter.org.ua/dogs.html

 Отправлено: 07.12.11 14:49. Заголовок: S.Peterson пишет: Я..

S.Peterson пишет:

цитата:

Я в ДОСААФ была с 1977 года, и это информация была открытой, на курсах часто говорилось и с гордостью описывалось выведение таких пород, как ВЕО, Московская сторожевая, Московский дог, Чёрный терьер, Водолаз.

Да, информация по выведению этих пород была открытой. Но вот, КАК это происходило - об этом в книгах не писали. И даже в архивах "Красной Звезды" не было документального подтверждения того, что неудавшихся метисов возвращали в исходные породы. Просто, в одних документах какая-нибудь Жучка фигурировала как московский дог, а в других уже как немецкая овчарка. Отсев, конечно, был большой - те, что "фейсом не вышли", пополняли ряды нашей армии, остро нуждающейся в те годы в собаках. Те, что внешне оказывались похожими на овчарок, да к тому же, благодаря метизации, имели крупный рост - продолжали использоваться в разведении, с применением обратного скрещивания. И это только на уровне ведомственных питомников, попавших под программу выведения новых пород. Но и в руки любителей такие собаки попадали тоже, точнее их потомки.

 Отправлено: 07.12.11 15:04. Заголовок: Даша N пишет: Его т..

Даша N пишет:

цитата:

Его трудно пропустить, т.к. доминантный черный "прячет" под собой любые варианты окраса в локусе агути, и вылазит уже в первых поколениях. Например зонари от незонарных родителей. Их мало того, что не актируют, так еще и к питомнику будет повышенное внимание со стороны ЭсФау, чтобы такие махинации не повторялись (думаю, первое, что заподозрят перевязку).

Совершенно верно!!!!

 Отправлено: 07.12.11 15:08. Заголовок: ..