Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 4)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3

 Отправлено: 07.12.11 15:11. Заголовок: НЕГА http://s19.ri..

НЕГА
[взломанный сайт]
И че?

 Отправлено: 07.12.11 15:14. Заголовок: Люкс пишет: НЕГА ..

Люкс пишет:

цитата:

НЕГА И че?

А что полоски по корпусу [взломанный сайт] не видно

 Отправлено: 07.12.11 15:16. Заголовок: НЕГА пишет: А что п..

НЕГА пишет:

цитата:

А что полоски по корпусу не видно

А! Думала, блики. Так было в теме -- оцените собаку -- фото черныша с "закомуфлироваными" отметинами, как у чепраков.

 Отправлено: 07.12.11 15:21. Заголовок: У меня тоже есть кла..

У меня тоже есть классический пример наследования чёрного окраса, это знакомый заводчик рабочих собак Уве Бальдус, давно занимаеться разведением и у него был получен помёт, который ему очень понравился, что цели которые он ставил, удались и это сочетание он повторил ЧЕТЫРЕ раза
И так начнём, РОДИТЕЛИ, отец ЧЁРНЫЙ( мать чёрная- по отцу бабка отца чёрная)
мать щенков ЧЕПРАЧНАЯ ( по отцу несёт чёрный ген прапрапрапрабабки Коры).
Родословные родителей:
Отец:Olennox v Salztalblick
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=563513

Мать:Cora v Hermannstein
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=418100

и прапрапрапрабабка чёрная, ген которой несёт Cora Hermannstein
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=17707

O-Помёт рожд. 6.11.08
все 7 щеков чёрные.

Т-Помёт рожд. 20.06.09
2 чёрных, 3 чепрачные.

С-Помёт рожд. 05.06.10
3 чепрачных, 1 чёрный

Е-Помёт рожд.05.07.11
2 чёрных, 4 чепрачных.

 Отправлено: 07.12.11 15:31. Заголовок: Просто информация к ..

Просто информация к размышлению.
Из книги "Справочная книга по собаководству" изд. 1960 год



Спустя несколько лет работы по выведению московского дога были свернуты, породная группа перестала существовать.

 Отправлено: 07.12.11 15:39. Заголовок: S.Peterson пишет: и..

S.Peterson пишет:

цитата:

и прапрапрапрабабка чёрная, ген которой несёт Cora Hermannstein

Не обязательно от нее, там по всей родослвоной черные гены в рецесивах сидят.

 Отправлено: 07.12.11 16:03. Заголовок: На колючке уже выста..

На колючке уже выставляют даже такую версию

цитата:

если бы все так просто...под этим лозунгом "чистокровные овчарки только черные, как у Гитлера была" наплодили кучу чернышей с фальшивым происхождением, не считая черной доминанты. Под пометы доминантных чернышей ставились хорошие родословные сук, которые никогда не щенились, а настоящие матери были просто черными собаками похожими на овчарок

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 16:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

черными собаками похожими на овчарок

Я видела несколько раз таких собак,они не большие,сухие, чисто чёрные,внешний облик овчарки,но они точно метисы, возле одного предприятия плодятся,знаю точно, что мать у них зонарная овчарка,и предполагаемые отцы тоже там живут-дворики разных размеров и мастей есть и чёрные,одна сука там есть подросток,хоть щас регистр делай и вяжи! [взломанный сайт]
Скрытый текст

надо как то сфотать

 Отправлено: 07.12.11 16:31. Заголовок: ex Staller пишет: Н..

ex Staller пишет:

цитата:

На колючке уже выставляют даже такую версию

Версию чего?
Это не версия. это пост топикстартера, в котором говорится о том, что послужило открытию темы. И это - банальный подлог, правда на гребне моды на чёрных НО. Такие подлоги могут встречаться и при использовании других окрасов.
Поэтому
олимпия пишет:

цитата:

Безусловно чистокровными можно считать НО, происхождение которых подтверждено тестом ДНК с момента его введения. А те собаки, у которых этот тест не пройден - условно чистокровные. То что собаки наследуют окрас в соответствии теми представлениями, которые приняты за норму, само по себе ещё никак не может говорить о чистопородности. Чепрачными и зонарными могут быть и другие породы.

Так что не обольщайтесь, вполне возможно что в родословных некоторых ваших собак указаны совсем не собаки. которые были предками на самом деле.

 Отправлено: 07.12.11 16:36. Заголовок: олимпия пишет: Так..

олимпия пишет:

цитата:

Так что не обольщайтесь, вполне возможно что в родословных некоторых ваших собак указаны совсем не собаки. которые были предками на самом деле.

Поэтому то я и предпочитаю тамошний материал. А меня за это критикуют все кому не лень [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 16:37. Заголовок: олимпия пишет: Так ..

олимпия пишет:

цитата:

Так что не обольщайтесь, вполне возможно что в родословных некоторых ваших собак указаны совсем не собаки. которые были предками на самом деле.

ну по крайней мере,зонарники ,чепрачные и весь помёт дш от обоих родителей дш рождаются как и полагается в породе
Скрытый текст

это я о себе

 Отправлено: 07.12.11 16:46. Заголовок: logtrakt пишет: Поэ..

logtrakt пишет:

цитата:

Поэтому то я и предпочитаю тамошний материал. А меня за это критикуют все кому не лень

Ну можно, как вариант - свой материал, полученный от тамошнего. Если конечно дырок в заборе нет.

 Отправлено: 07.12.11 16:47. Заголовок: олимпия пишет: Ну м..

олимпия пишет:

цитата:

Ну можно, как вариант - свой материал, полученный от тамошнего

И этот тоже. [взломанный сайт] Но и его легко проверить. Пока не далеко

 Отправлено: 07.12.11 16:49. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

ну по крайней мере,зонарники ,чепрачные и весь помёт дш от обоих родителей дш рождаются как и полагается в породе

А как с этим быть?
олимпия пишет:

цитата:

...то что собаки наследуют окрас в соответствии теми представлениями, которые приняты за норму, само по себе ещё никак не может говорить о чистопородности. Чепрачными и зонарными могут быть и другие породы.

 Отправлено: 07.12.11 16:51. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но и его легко проверить. Пока не далеко

Ну разве что если у вас имеются сомнения...

 Отправлено: 07.12.11 16:53. Заголовок: олимпия пишет: Ну р..

олимпия пишет:

цитата:

Ну разве что если у вас имеются сомнения...

Ну можно еще для того, чтобы у других сомнений не возникло.

 Отправлено: 07.12.11 16:53. Заголовок: олимпия пишет: Ну р..

олимпия пишет:

цитата:

Ну разве что если у вас имеются сомнения...

Нет. Это что б у других сомнений не было. Я всегда это акцентирую [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 16:53. Заголовок: Люкс пишет: Ну можн..

Люкс пишет:

цитата:

Ну можно еще для того, чтобы у других сомнений не возникло.

Синхрон [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 16:54. Заголовок: logtrakt Как будто ..

logtrakt
Как будто с одного компа писали [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 17:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В этом году вы могли видеть и голландца

не, 100% не голландец [взломанный сайт]
хозяин сказал, что пес без документов. потому и достоверных (ну или хоть задокументированных) данных о происхождении не знаю.

 Отправлено: 07.12.11 17:11. Заголовок: олимпия пишет: А мн..

олимпия пишет:

цитата:

А мне зачем предлагаете?

Да я не лично Вам, а тем, кто держит черных предлагала. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 17:17. Заголовок: lottas пишет: Там,..

lottas пишет:

цитата:

Там, правда, далеко не всё было отражено так, как происходило в реале, но с комментариями этих людей, картина открывалась более чем наглядной.

Читала об этом в книге. Не думаю, что в Ленинграде об этом не знали. Не было у нас массового рождения черных собак. Это было бы заметно.
Даша N пишет:

цитата:

Стоит вспомнить историю породы "белая швейцарская овчарка", те же немцы только с доминантным белым окрасом по локусу С - теперь отдельная порода.

А они вязались с чепрачными и зонарными? Разве не в себе?

 Отправлено: 07.12.11 17:19. Заголовок: logtrakt пишет: Я и..

logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что мы обсуждаем ЧД, которая родом( т.е отправная точка) из Питера

Я вот припоминаю, что были немцы, которые давали голубых щенков. Отправная точка у них не Питер был.

 Отправлено: 07.12.11 17:22. Заголовок: lottas пишет: но дл..

lottas пишет:

цитата:

но для меня корни этой проблемы очевидны. Жаль, что не думала я тогда, что информация эта может пригодиться через столько лет! Иначе собрала бы необходимые доказательства...

я больше склоняюсь к перевязке прабабушек с соседскими двориками. Подгуляла чья то сука, а щенков оформили как овчарок. Я сама видела от такой вязки щенка, уже выросшего, больше года ему была - вылитая овчарка. Но там была известная перевязка (хозяйка увидела с кем сука согрешила), щенков раздала соседям. И вот то, что выросло, было не отличить от немца и уши стояли. Хотя и вариант с восточниками наверняка тоже имел место. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 18:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

были немцы, которые давали голубых щенков

Голубых щенков могут давать н.о. в локусе D которых генотип Dd. При вязке двух таких собак часть щенков (1/4) будет иметь генотип dd, а следовательно осветлённый до голубого чёрный окрас.
Локус D отвечает за ослабление пигмента. В доминантном состоянии не влияет на окрас, а в рецессивном вызывает осветление окраски.

 Отправлено: 07.12.11 18:17. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

Голубых щенков могут давать н.о. в локусе D которых генотип Dd.

Да в США каких только немцев нет, даже панды есть

а голубые и коричневые и подавно.

 Отправлено: 07.12.11 18:24. Заголовок: а вот какой симпатяж..

а вот какой симпатяжка

 Отправлено: 07.12.11 18:35. Заголовок: logtrakt пишет: Поэ..

logtrakt пишет:

цитата:

Поэтому то я и предпочитаю тамошний материал.

Ну не всегда же тамошним тесты делали. А если учесть скученность собак и щенков в питомнике, то...

 Отправлено: 07.12.11 18:38. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

Голубых щенков могут давать н.о. в локусе D которых генотип Dd.

Это понятно, но откуда-то он взялся.

 Отправлено: 07.12.11 18:43. Заголовок: Даша N пишет: а вот..

Даша N пишет:

цитата:

а вот какой симпатяжка

Симпатяжки малинуа:

 Отправлено: 07.12.11 18:45. Заголовок: Нашла еще одну фотог..

Нашла еще одну фотографию Нитуса, которого выкладывала выше. Пардон, но это не тот Нитус. На обороте этой подписано боле полно - Нитус, вл. Кравцов, г. Челябинск (Амур, вл. Тренин - Найда, вл. Гулин)

 Отправлено: 07.12.11 18:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну не всегда же тамошним тесты делали

Последние лет 12 - всем.
Елена Павликова пишет:

цитата:

А если учесть скученность собак и щенков в питомнике, то...

ТАМ нет скучености собак на питомнике. Редко у кого бывает больше 3-5 собак. 5 -это уже много..

 Отправлено: 07.12.11 18:49. Заголовок: Вот какой пёс от дву..

Вот какой пёс от двух собак с родословными получился:
[реклама вместо картинки]
Живьем выглядит как чистая овчарка, даже сомнений не вызывает. Мать чепрачная немка, отец ньюфаундленд.

 Отправлено: 07.12.11 18:51. Заголовок: Каринна пишет: Вот ..

Каринна пишет:

цитата:

Вот какой пёс от двух собак с родословными получился

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 18:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот вопрос: почему сук с дч окрасом не возят в Германию на вязку? Не слышала ни об одной такой. А если съездить повязать, а через год привезти на Зигер Черных потомков и представить в отцовских группах. Интересно как бы отреагировала общественность. Может быть там тоже захотели бы иметь таких собак и под давлением желающих все бы и устаканилось и вспомнилось, что нем. овчарка тоже когда-то была белой и еще какой..., а к нашим сукам с ДЧ окрасом, немецкие кобели в очередь бы вставали за черными алиментными щеночками.)

Почему не возят? Так есть щенки от Виты Норд Траум (черной) и Pardo v. Baruther Land [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 18:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Читала об этом в книге. Не думаю, что в Ленинграде об этом не знали. Не было у нас массового рождения черных собак. Это было бы заметно.

Так массового и не было. Этот окрас могли "зацепить" единицы метисов, а сколько из них потом еще выпало из разведения! Недаром дошел он до нас всего лишь через две линии.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это понятно, но откуда-то он взялся.

Голубые щенки, по моим наблюдениям, рождались только через потомков американских собак. Грешили этим потомки Бихарис Лого, Сирта с Рихновского Двора, позднее по нашему Горбо ф. Рештштраух тянулся дельютовый ген. Если проследить родословные, то во всех без исключения присутствовали "выходцы из США". Но таких щенков было мало, потому что вероятность того, что эти рецессивные гены "встретятся" при вязке - ничтожно мала.

 Отправлено: 07.12.11 18:59. Заголовок: tomik пишет: Почему..

tomik пишет:

цитата:

Почему не возят? Так есть щенки от Виты Норд Траум (черной) и Pardo v. Baruther Land

Я не в курсе какого окраса отец. [взломанный сайт] Барутер Ланд был когда-то питомником ГДР.

 Отправлено: 07.12.11 18:59. Заголовок: Каринна пишет: Живь..

Каринна пишет:

цитата:

Живьем выглядит как чистая овчарка, даже сомнений не вызывает. Мать чепрачная немка, отец ньюфаундленд.

Да не,как то вызывает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.11 19:02. Заголовок: logtrakt пишет: Пос..

logtrakt пишет:

цитата:

Последние лет 12 - всем.

Ну и что, что 12) Я уже лет 20 знаю от кого мои собаки)

 Отправлено: 07.12.11 19:03. Заголовок: Люкс пишет: Так я-т..

Люкс пишет:

цитата:

Так я-то догадливая, потому владею чистокровными немецкими овчарками,

очень самоувереннно...