Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 18)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17

 Отправлено: 17.02.14 19:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но в одну реку нельзя ступить дважды.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я могу вступить в ону реку- хоть сто раз)) Вот в одну и ту же воду реки по своему химическому составу - навряд ли. Только - если повезёт))) Думайте глубже -товариСчь, а не заученными общепринятыми штампами [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.14 21:50. Заголовок: А кто именно оказалс..

цитата:

А кто именно оказался от созданного им поголовья? Лично я, такого не смог наблюдать. Я наблюдал как раз другое. Те, кто стремились в СФау, не особо-то и имели своего поголовья, а имели у себя кобелей, которыми крыли все, что шевелится. Так и дальше, постоянно подвозили новых, и крыли очередное поголовье. Одномоментно двигая на выставках очередной новый тип своего кобеля. Может я чего не знаю?

Я не знаю о ком Вы говорите. Могу сказать о себе и о Северине. У меня была сука, ставшая лучшей собакой Днепра в 82-м и лучшей племенной сукой в 84-м, у Северина была ее дочь из первого помета, через пару лет повторившая успех матери, тоже ставшая победительницей Днепра и лучшей племенной сукой года. У нас было несколько их дочерей, которым в 1986-м (когда появились первые западногерманские собаки) было от двух до пяти лет. Спрос на щенков от этих сук был такой, что им бы нескольких жизней не хватило, чтобы всех обеспечить щенками. Но мы их распродали или просто перестали вязать, и начали с нуля, с завоза венгерских собак.


Моя Лотта. Сейчас бы от такой не отказалась.

 Отправлено: 17.02.14 21:57. Заголовок: lottas пишет: Спро..

lottas пишет:

цитата:

Спрос на щенков от этих сук был такой, что им бы нескольких жизней не хватило, чтобы всех обеспечить щенками. Но мы их распродали или просто перестали вязать, и начали с нуля, с завоза венгерских собак.

[взломанный сайт]
Я САМ ЧЕРЕЗ ЭТО ПРОШАГАЛ)) Многие этого , так и не смогли понять)) А объясняться перед ними- это было выше моих сил)) Снял свою суку с разведения -и всё [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.14 22:43. Заголовок: чудик пишет: Я САМ ..

чудик пишет:

цитата:

Я САМ ЧЕРЕЗ ЭТО ПРОШАГАЛ)) Многие этого , так и не смогли понять))

Ага. Как там, в "крылатом" выражении, точнее пожелании? - Желаю вам пожить во времена перемен! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.14 22:55. Заголовок: lottas пишет: Ага...

lottas пишет:

цитата:

Ага. Как там, в "крылатом" выражении, точнее пожелании? - Желаю вам пожить во времена перемен!

т Ну сказать , что тогда были глобальные перемены - не сказал бы))) Они ещё массово не загнали в угол)) Но воспроизвоить то, чему сам был бы не рад- не стал))) Хотя и венгров с гдровцами - прессовал согласно стандарта не хило))) Как то голова завернулась в сторону ФРГовцев [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.14 23:51. Заголовок: lottas пишет: Моя Л..

lottas пишет:

цитата:

Моя Лотта. Сейчас бы от такой не отказалась

Помнишь про Дугласа от Ютты говорили? Глянул на Лотту-сердце екнуло. Тогда бы нам теперешние мозги... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.14 23:56. Заголовок: чудик пишет: Как т..

чудик пишет:

цитата:

Как то голова завернулась в сторону ФРГовцев

Да не у тебя одного она завернулась [взломанный сайт] Только у нас головы-то видать в норме остались, а вот немцы себе их завернули...углами и горбами-теперь пытаются развернуть завернувшееся [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.14 00:23. Заголовок: чудик пишет: Ну ска..

чудик пишет:

цитата:

Ну сказать , что тогда были глобальные перемены - не сказал бы)))

Я про собаководство, точнее про разведение немецкой овчарки. Ну ничего себе... полностью поменять поголовье, это ли не перемены?
А вообще, заканчивайте с воспоминаниями. Тут тема о доминантных черных!

 Отправлено: 18.02.14 05:00. Заголовок: Хорошо уже то, что о..

Хорошо уже то, что о ДЧ перестали говорить как о метисах.
И вообще, ДЧ окрас - эта не та проблема, которая угрожает породе.

 Отправлено: 18.02.14 08:33. Заголовок: олимпия пишет: Я не..

олимпия пишет:

цитата:

Я не знаю о ком Вы говорите. Могу сказать о себе и о Северине. У меня была сука, ставшая лучшей собакой Днепра в 82-м и лучшей племенной сукой в 84-м, у Северина была ее дочь из первого помета, через пару лет повторившая успех матери, тоже ставшая победительницей Днепра и лучшей племенной сукой года. У нас было несколько их дочерей, которым в 1986-м (когда появились первые западногерманские собаки) было от двух до пяти лет. Спрос на щенков от этих сук был такой, что им бы нескольких жизней не хватило, чтобы всех обеспечить щенками. Но мы их распродали или просто перестали вязать, и начали с нуля, с завоза венгерских собак.

Разве у Северина не было кобелей?
А Ваша сука у Вас родилась? В какой генерации она была Вашей?

 Отправлено: 18.02.14 09:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Я не знаю о ком Вы говорите...

Это не я говорила. Это цитата поста лоттас.

 Отправлено: 18.02.14 09:57. Заголовок: lottas пишет: Я не ..

lottas пишет:

цитата:

Я не знаю о ком Вы говорите. Могу сказать о себе и о Северине.

[взломанный сайт] все верно. Я не про Вас и Северина конкретно. Но помню как ведущие питомники в срочном порядке обновляли свое поголовье, продавали/отдавали хороших племенных молодых сук, распихивали по регионам и во дворы и завозили венгров, поляков, а затем и ФРГ. Ну а кто держал кобелей, наверное так же было, продавали "бесперспективных" и завозили тех же венгров. Хотя, мало кто держал только кобелей, обычно еще и питомник (несколько сук) имел в придачу.

 Отправлено: 18.02.14 10:07. Заголовок: konovalov пишет: Г..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
И, кстати, спасибо ШВЕЦ...которая вначале категорически не приняла его, [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.14 10:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А Ваша сука у Вас родилась? В какой генерации она была Вашей?

ЛОТТА и ЛОБО родились от ЛЮДМИЛИНОЙ импортной суки ДЖЕТТЕ ф. Маронгштайн и были получена по её подбору от БОНГО ф. Т-берг.
Я лично видела этих собак и многих их детей... [взломанный сайт]
Иметь таких сук, как ЛОТТА и ЭЛЛЕН -Бёссе, я была бы СЧАСТЛИВА и сейчас...ТЕМ БОЛЕЕ СЕЙЧАС! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.14 15:04. Заголовок: lottas пишет: закан..

lottas пишет:

цитата:

заканчивайте с воспоминаниями. Тут тема о доминантных черных!

Сорри.
Закончили, как я понимаю....

 Отправлено: 18.02.14 15:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

СПАСИБО ПОЛИВАНОВУ и КИСЛЯКОВУ за мудрость, понимание и поддержку нашего "ОСОБОГО КУРСА"!

У нас так же Андрей не прессовал собак в рингах. Его девизом всегда было-"Собака -собственность её владельца, а значит- относись к ней так, как желал бы отношения судьи к своей!" Так , что не только собаки фрговского типа ходили в рингах на отлично,под его экспертизой)))

 Отправлено: 18.02.14 15:22. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сорри. Закончили, как я понимаю....

)))) Да -надобно, а то не опять , а снова- тема перерастёт в шоу- с.р.)))

 Отправлено: 18.02.14 15:39. Заголовок: олимпия пишет: Хоро..

олимпия пишет:

цитата:

Хорошо уже то, что о ДЧ перестали говорить как о метисах. И вообще, ДЧ окрас - эта не та проблема, которая угрожает породе.

Так не один же только ДЧ ген унаследовали они при метизации, возможно и какие-то другие, рецессивные, проявление которых вылезит при близком инбридинге на ДЧ-производителей. Кстати, эти же рецессивные гены могут быть и у их однопомётников других окрасов.

 Отправлено: 18.02.14 16:01. Заголовок: koldovstvodog Ну - д..

koldovstvodog Ну - думаю , что намного больше , чем сегодня имеют в себе стандартники - не унаследовали)) Тем более - может быть , как раз то и разгрузили собой всё то , что накапливалось десятилетиями в породе))) Вернитесь к годам так -конец 70-х началу 80-х и проанализируйте здоровье собак))) А ведь уже тогда этот ген имел место быть у отдельных представителей породы. Вот только у тех собак не было всех этих болячек, которые можно сегодня наблюдать в породе , где данный ген отсутствует)))) Как то так)))

 Отправлено: 18.02.14 16:14. Заголовок: Доброе утро

а самое интересное в том, как сформулирован вопрос случайного спрашивающего, человека, не знакомым с ген=й, просто глазеющего в трамвае на стая собак, ед=ю на выставку! фараон очень красивый! про зонарников / в-е согласна!)))

теперь общ транспорт не зайдёшь с 5 овчарами, как когда-то катались мы))

 Отправлено: 18.02.14 16:51. Заголовок: muellerhanke пишет: ..

muellerhanke пишет:

цитата:

про зонарников / в-е согласна!)))

Не поняла...намекните яснее, плиз...
ВЕО что ли??? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Так этот случайный наблюдающий, судя по всему, ни настоящих ВЕО, ни настоящих Н.О. не видел...только " ПОСЛЕДНЮЮ ПОДИУМНУЮ МОДЕЛЬ", танцующую вприсядку...
"О, дивный вид! Коленопреклоненно,
С красиво округлённою спиной
И с головою, вскинутой надменно,
Немецкая овчарка предо мной
Изящной рысью исполняет танец...
...и далее по тексту...






А ФАРАОН действительно красивый.

 Отправлено: 18.02.14 17:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Разве у Северина не было кобелей?

Первый кобель, появившийся у Северина, был Сердогели Олтен, которого он взял в аренду с началом венгерской эпопеи (не считая, конечно самого первого и не племенного, с которым он служил в армии). До этого были только суки.

цитата:

А Ваша сука у Вас родилась? В какой генерации она была Вашей?

Ее мать - Джетте ф Маронгштайн - была моей собакой, но я отдала ее в аренду своим московским друзьям с условием, что они смогут организовать вязку с Бонго ф Трайфельсберг, которому в то время уже было 10 лет, но он по-прежнему находился под кураторством Степанова, с которым у нас к тому времени уже разладились отношения. Они мои условия выполнили и я забрала половину этого помета, четырех щенков. Так что, Лотта родилась не у меня в доме, но я считаю ее собакой своего разведения. Дочери ее, естественно, уже рождались и росли у меня.

 Отправлено: 18.02.14 17:29. Заголовок: чудик пишет: может ..

чудик пишет:

цитата:

может быть , как раз то и разгрузили собой всё то , что накапливалось десятилетиями в породе))) Вернитесь к годам так -конец 70-х началу 80-х и проанализируйте здоровье собак))) А ведь уже тогда этот ген имел место быть у отдельных представителей породы. Вот только у тех собак не было всех этих болячек, которые можно сегодня наблюдать в породе , где данный ген отсутствует)))) Как то так)))

А что? Возможно, отчасти и так.....

 Отправлено: 18.02.14 21:43. Заголовок: чудик пишет: Вот т..

чудик пишет:

цитата:

Вот только у тех собак не было всех этих болячек, которые можно сегодня наблюдать в породе , где данный ген отсутствует

[взломанный сайт] По моим наблюдениям всем им присуща некоторая сухость при хорошо развитой мускулатуре (сухие и крепкие), отсюда наверное и фантастические движения и просто какая-то невероятная неутомимость, неубиваемость что ли ( не только овчарки, гончики уже лежат, а этим хоть бы что), плюс хорошее здоровье, плюс неприхотливость в еде Не преступлением ли будет вывести этих животных из разведения ? Если и было какое-то прилитие, то сделано это было очень удачно, даже талантливо Основатель породы, наверняка, одобрил бы подобное селекционное мероприятие, ведущее исключительно к прогрессу породы)))

 Отправлено: 18.02.14 21:55. Заголовок: Афина пишет: По мо..

Афина пишет:

цитата:

По моим наблюдениям всем им присуща некоторая сухость при хорошо развитой мускулатуре (сухие и крепкие), отсюда наверное и фантастические движения и просто какая-то невероятная неутомимость, неубиваемость что ли ( не только овчарки, гончики уже лежат, а этим хоть бы что),

Спортсменам предложите, они о таких мечтают)))))))
Где Вы их таких видите? Помню в этой теме ролики ставили с мутпроб -- ужас-ужасный.

 Отправлено: 18.02.14 22:04. Заголовок: Характер согласна- р..

Характер согласна- разный, как у всех, но он точно не сцеплен с ДЧ

 Отправлено: 18.02.14 22:06. Заголовок: lottas пишет: Первы..

lottas пишет:

цитата:

Первый кобель, появившийся у Северина, был Сердогели Олтен,

Давший плеяду гов-а )) Извините уж за выражение )))

 Отправлено: 18.02.14 22:08. Заголовок: Афина пишет: По мо..

Афина пишет:

цитата:

По моим наблюдениям всем им присуща некоторая сухость при хорошо развитой мускулатуре (сухие и крепкие), отсюда наверное и фантастические движения и просто какая-то невероятная неутомимость, неубиваемость что ли

Это Вы о доминантных черных? Или я что-то не поняла?

 Отправлено: 18.02.14 22:17. Заголовок: Да, о тех нескольких..

Да, о тех нескольких помётах, которые мне довелось видеть, и кстати, никакого выцветания у них то-же не наблюдалось, может быть пока

 Отправлено: 18.02.14 22:25. Заголовок: Афина пишет: Харак..

Афина пишет:

цитата:

Характер согласна- разный, как у всех, но он точно не сцеплен с ДЧ

Не стал бы утверждать , что не сцеплен ))) То есть если имело иметь местоприлитие других кровей- будет сцеплен))) Но давайте аргументируем - с чем будет сцеплен - при моменте прилитиЯ чужих кровей)) Доги- достаточно взвешенные в своём поведении собаки и именно те которые, как положительное - так и отрицательное ловят на ходу и на всю свою жизнь)) Значит не повредит породе)) Если ризены- то уж их темперамент в работе - намного выше , чем у н, о.-- значит взяв от ризена - тип его поведения - н.о - это так же не повредит)) ТАК О ЧЁМ СЫР БОР???

 Отправлено: 18.02.14 22:27. Заголовок: lottas пишет: Это ..

lottas пишет:

цитата:

Это Вы о доминантных черных? Или я что-то не поняла?

'NJ - KEXIT DJJ,OT NJ YT XBNFNM B YT RJVTYNBHJDFNM)))Пожелаете прочитать- переведёте

 Отправлено: 18.02.14 22:34. Заголовок: Афина пишет: Да, о ..

Афина пишет:

цитата:

Да, о тех нескольких помётах, которые мне довелось видеть, и кстати, никакого выцветания у них то-же не наблюдалось, может быть пока

Это я уже даже комментировать не хочу. Просто лениво...

 Отправлено: 18.02.14 22:48. Заголовок: lottas пишет: Это..

lottas пишет:

цитата:

Это я уже даже комментировать не хочу. Просто лениво...

[взломанный сайт]
ЭТО НАДО ЕЩЁ ПОСТАРАТЬСЯ- УТОМИТЬ АДМИНА ПОРОДНИКА [взломанный сайт] МОЖЕТ УЖЕ ПОРА ПИСАТЬ КНИГУ- НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.14 22:58. Заголовок: Афина пишет: Характ..

Афина пишет:

цитата:

Характер согласна- разный, как у всех,

[взломанный сайт]
Но вот о каких-то ОСОБЫХ биологических достоинствах или недостатках говорить, наверное, рано....или, наоборот поздно.
КРАФТ и БЛАНКА БЕРЕНШТАРК из "старой ветки" ЧД действительно имели выдающийся по силе характер и были очень убедительны в защите...но это было давно...и я не склонна приписывать эту их особенность именно и непременно ДЧГ.
В то время сильных собак было достаточно много.

 Отправлено: 18.02.14 23:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

В то время сильных собак было достаточно много.

Вот вопрос - почему ??? B yfcnjkmrj kb gkj[f ,skf gjujnjdrf cj,fr? gjrf yt cnfkb yf ytq pfhf,fnsdfnm [взломанный сайт] Кто захочет - прочитает

 Отправлено: 18.02.14 23:17. Заголовок: чудик пишет: ЭТО НА..

чудик пишет:

цитата:

ЭТО НАДО ЕЩЁ ПОСТАРАТЬСЯ- УТОМИТЬ АДМИНА ПОРОДНИКА

Да не... утомить меня сложно. Просто любой диалог должен иметь хоть какой-то смысл. А тут я его не вижу. Доказывать настолько очевидные вещи, что никакого супер-пупер характера, фантастических движений, а тем более невероятной неутомимости и неубиваемости у ДЧ нет ... зачем? Это и так все видят и понимают, что это не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.

 Отправлено: 18.02.14 23:31. Заголовок: чудик пишет: Кто за..

чудик пишет:

цитата:

Кто захочет - прочитает

ЧУДИК, солнышко, хорош издеваться на сон грядущий! Ночью голова и так плохо работает....а тут ещё расшифровкой заниматься приходится. Я ж не ШТИРЛИЦ!

 Отправлено: 18.02.14 23:44. Заголовок: Да , наверное Чудик ..

Да , наверное Чудик прав, не стоит здесь никого утомлять своими наблюдениями, а то приходится людям XBNFNM B RJVTYNBHJDFNM. пусть в этой теме пишут те, кто этих собак и в глаза не видел, это же сейчас так модно и выгодно ругать ДЧ [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.14 23:58. Заголовок: Галина Киблер )))) h..

Галина Киблер ))))

 Отправлено: 19.02.14 00:03. Заголовок: Афина пишет: это же..

Афина пишет:

цитата:

это же сейчас так модно и выгодно ругать ДЧ

Ну у Вас прям сплошные перлы. Модно и выгодно их, кажется, разводить...

 Отправлено: 19.02.14 00:15. Заголовок: АФИНА, да тут далеко..

АФИНА, да тут далеко не все их ругают... Я вот - как раз наоборот.
Но несколько УДАЧНЫХ помётов - ещё не показатель исключительной биологической силы ЧД .
Мне, например, довелось видеть глубоко генетически больного щенка ЧД, одностороннего крипторха с очень слабыми связками...он даже заниматься на площадке нормально не мог. А владельцы были прекрасные...
Но я же не пишу, что он был болен, потому что ЧД...
Тут "размноженцы" постарались... совести у них нет...
ЧД - обычные во всём, кроме наследования окраса Н.О. и среди них есть как выдающиеся, так и весьма средние по экстерьеру, характеру и здоровью собаки..
Пусть ВСЕ собаки будут ЛЮБИМЫМИ и СЧАСТЛИВЫМИ!
[взломанный сайт]
ИМХО.

 Отправлено: 19.02.14 00:21. Заголовок: Афина пишет: пусть..

Афина пишет:

цитата:

пусть в этой теме пишут те, кто этих собак и в глаза не видел, это же сейчас так модно и выгодно ругать ДЧ

Вчера ДШ, сегодня - ДЧ. Дальше - что?
Если нет уважения к породе, то - ... ни какие законы ни более чем 100-летней истории и практики и ни какие стандарты не помогут.

 Отправлено: 19.02.14 00:26. Заголовок: lottas пишет: Модно..

lottas пишет:

цитата:

Модно и выгодно их, кажется, разводить.

Вовсе нет, уже все проинформированы, что это крашенные дворняги

 Отправлено: 19.02.14 00:28. Заголовок: romanenko пишет: Вч..

romanenko пишет:

цитата:

Вчера ДШ,

)))) Ну ДШ- в породе не вчера появились, а стояли у истоков породы)))

 Отправлено: 19.02.14 00:40. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если нет уважения к породе, то - ... ни какие законы ни более чем 100-летней истории и практики и ни какие стандарты не помогут.

Вот только не надо о таких материях в таком тоне.
Легче всего обвинить оппонента "в оскорблении святыни , варварстве, кощунстве и ереси"....только это - не довод в серьёзной и корректной дискуссии.
Человек выложил СВОИ НАБЛЮДЕНИЯ.
М.б. его выводы поспешны и эмоциональны. И ЧТО? С Вами или со мной такого не бывает?
А возможно, что АФИНА совершенно объективно оценила особенности именно этих ЧД.
А что касается ДШ...
Они действительно стояли у истоков породы и были в ней ВСЕГДА.
А браковались прежде НЕ ИЗ-ЗА ХАРАКТЕРА или ЗДОРОВЬЯ, а только потому, что их шерстный покров не очень подходил ДЛЯ ПАСТУШЬЕЙ СОБАКИ.
Сейчас пастушью службу несут всего несколько % Н.О.
А длинников любят и ценят многие.
Постарайтесь уважать чужое мнение, не разделяя его.
Прошу извинить меня за резкость высказывания.
С уважением.
Я.

 Отправлено: 19.02.14 00:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЧД - обычные во всём, кроме наследования окраса Н.О.

Согласна, но почему нужно считать всех владельцев ДЧ аферистами и барыгами? В чём, например, моя вина, если имея суку, на 100% устраивающую меня во всех отношениях кроме окраса, я решила усилить пигментацию у детей, повязав с красивым, черным кобелём И вот представьте- ночь, гроза и рыжая во многих поколениях собачка рожает чёрных щенков, да я чуть в обморок не упала Хотя вина наверное всё же есть, наверное нужно было внимательнее проанализировать папину родословную Кстати, всем желающим приобрести щенка, я честно говорю о нестандартном наследовании окраса

 Отправлено: 19.02.14 01:12. Заголовок: Афина Надо спокойнее..

Афина Надо спокойнее к этим обсуждениям относиться))) Если админ пытается анализировать появление гена в породе , то сторонники с. р- нашли в этом очередную жертву для собственных амбиций. Хоть бы эти кадры в своём разобрались и так же честно заявляли покупателям, что приобретённые у них щенки - будут получать хорей на выставках и вылетать из разведения ))) Вот тут -они будут молчать)))

 Отправлено: 19.02.14 07:47. Заголовок: чудик пишет: Хоть б..

чудик пишет:

цитата:

Хоть бы эти кадры в своём разобрались и так же честно заявляли покупателям, что приобретённые у них щенки - будут получать хорей на выставках и вылетать из разведения ))) Вот тут -они будут молчать)))

ЧУДИК, Вы "увлеклись".
ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА. Хотя " ослепительно звездить" на шоу-рингах, скорее всего, действительно не будут.
Ну так и не всем это так уж важно...
Да, кстати... об этом обычно предупреждают.

 Отправлено: 19.02.14 07:52. Заголовок: чудик пишет: Вот во..

чудик пишет:

цитата:

Вот вопрос - почему ??? B yfcnjkmrj kb gkj[f ,skf gjujnjdrf cj,fr? gjrf yt cnfkb yf ytq pfhf,fnsdfnm Кто захочет - прочитает

Очень верное замечание. В эту же струю: хороший дрессировшик - враг породы.

 Отправлено: 19.02.14 07:56. Заголовок: чудик пишет: Если а..

чудик пишет:

цитата:

Если админ пытается анализировать появление гена в породе , то сторонники с. р- нашли в этом очередную жертву для собственных амбиций. Хоть бы эти кадры в своём разобрались и так же честно заявляли покупателям, что приобретённые у них щенки - будут получать хорей на выставках и вылетать из разведения ))) Вот тут -они будут молчать)))

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да, кстати... об этом обычно предупреждают.

Но при этом говорят о их других замечательных качествах, которые в действительности далеко не всегда имеют место быть.

 Отправлено: 19.02.14 08:00. Заголовок: Афина пишет: почем..

Афина пишет:

цитата:

почему нужно считать всех владельцев ДЧ аферистами и барыгами?

АФИНА, поверьте, большинство рядовых овчаристов НЕ СЧИТАЮТ!
Люди стали заложниками ситуации, которую весело " про...ли"... ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО... ЦКСС ДОСААФ...РКФ...НКП...и клубы на местах.
ТЕПЕРЬ уже ПОЗДНО, бессмысленно и безнравственно пытаться "ОТЫГРАТЬ НАЗАД" (соскочить).
И СТЫДНО искать среди ушедших и живых соотечественников "КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ".
Хотим мы этого или нет, сегодня мы все "в одной лодке".
ИМХО.

 Отправлено: 19.02.14 08:03. Заголовок: Афина пишет: я реши..

Афина пишет:

цитата:

я решила усилить пигментацию у детей

90% чепрачных щенков от ДЧ имеют самый обычный чепрак,а большая половина чёрных имеют так называемое серебро,белая шерсть на холке и дымчатые штаны.Если кроме ДЧ в происхождении собаки присутствует и РЧ,что встречается не так уж редко,тогда да,часть щенков может иметь хороший пигмент.Усиливать пигментацию с помошью ДЧ это не правильная идея.

 Отправлено: 19.02.14 08:18. Заголовок: Афина пишет: По мои..

Афина пишет:

цитата:

По моим наблюдениям всем им присуща некоторая сухость при хорошо развитой мускулатуре (сухие и крепкие), отсюда наверное и фантастические движения и просто какая-то невероятная неутомимость, неубиваемость что ли ( не только овчарки, гончики уже лежат, а этим хоть бы что), плюс хорошее здоровье, плюс неприхотливость в еде

Вы наверное на них сквозь розовые очки смотрели.

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЧД - обычные во всём, кроме наследования окраса Н.О. и среди них есть как выдающиеся, так и весьма средние по экстерьеру, характеру и здоровью собаки..

Так и зачем они нужны породе: обычные с непредсказуемым наследованием окраса?

Галина Киблер пишет:

цитата:

Люди стали заложниками ситуации, которую весело " про...ли"... ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО... ЦКСС ДОСААФ...РКФ...НКП...и клубы на местах. ТЕПЕРЬ уже ПОЗДНО, бессмысленно и безнравственно пытаться "ОТЫГРАТЬ НАЗАД" (соскочить).

Почему поздно? Можно вывести их (ДЧ вместе с однопомётниками) в отдельную породу (или породную группу) и пусть "поварятся в себе".
Жаль, что НКП так наплевательски относится к данной проблеме.

 Отправлено: 19.02.14 08:29. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

Можно вывести их (ДЧ вместе с однопомётниками) в отдельную породу (или породную группу) и пусть "поварятся в себе".

УГУ...
И КАК Вы себе это представляете?
Их, как ОТДЕЛЬНУЮ ПОРОДУ примет ФЦИ,( которая не приняла ВЕО)?
Или, как ПОРОДНУЮ ГРУППУ...как ДШ ( с перспективой грозящего в ближайшие десятилетия вырождения)?
Добрый Вы человек...Дай Бог, чтоб Вас никогда не "клюнуло" ДОМИНИРУЮЩЕЕ ( и "ВСЕГДА ПРАВОЕ"...)БОЛЬШИНСТВО.

 Отправлено: 19.02.14 08:42. Заголовок: Галина Киблер Нет, ..

Галина Киблер
Нет, ну конечно никто ничего не отменит и в разведении они будут до тех пор, пока есть спрос на черных и быстрое получение черных щенков. Просто смотреть на это надо не через розовые очки и хотя бы учитывать недостатки -- то же цветение и др. А то покупает человек черного щенка, а потом он становится серо-буро-малиновым ( а таких фото было выложено немало, помню в одной теме человек, купивший такого щенка, даже интересовался сам -- какой окрас у его щенка). И что? Кто виноват. Заводчики ж у нас неприкосновенны, скажут -- сам дурак.

 Отправлено: 19.02.14 09:03. Заголовок: Люкс пишет: Заводч..

Люкс пишет:

цитата:

Заводчики ж у нас неприкосновенны, скажут -- сам дурак.

А это неправильно.
Заводчики, если ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЕЮТ ДУШОЙ за "ЧД", должны (в идеале) провести ген.анализ для установления ОСНОВНОГО окраса своей суки...не инбридировать на ДЧ... как-то объяснить покупателям, что "чёрные" щенки могут быть проблемными по окрасу... грамотно "вести" щенков, особенно в периоды сезонной линьки (это ВОЗМОЖНО даже без "химии")...и выставлять, правильно подготовив, только САМЫХ ЛУЧШИХ.
ЭТО ЗАТРАТНО и довольно хлопотно.
Но там, где действительно есть ЛЮБОВЬ, ДЕНЬГИ не играют главной роли.
А там, где главное ДЕНЬГИ, не нужно говорить О ЛЮБВИ.
Разве что о любви к деньгам....
ЛЮКС, СОРРИ, я позволила себе дополнить это высказывание после Вашего ответа... и,кстати, благодарю Вас за корректный тон.
Этот мой пост во многом касается ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ.

 Отправлено: 19.02.14 09:05. Заголовок: Галина Киблер пишет..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Заводчики, если ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЕЮТ ДУШОЙ за ЧД, должны как-то объяснять покупателям, что эти собаки могут быть проблемны по окрасу... грамотно "вести" щенков...и выставлять, правильно подготовив, только САМЫХ ЛУЧШИХ. ТАМ где действительно есть ЛЮБОВЬ, ДЕНЬГИ не играют главной роли.

Это мечты. Как не подымут люди тему о проблемном щенке, сразу говорят -- сам дурак, лох, не заметил, поверил, плохо растил.
Также и о дч. Что говорят их сторонники? О каком-то супер-здоровье и супер-рабочих качествах. Кто-то поведется же на это -- и окажется сам дурак [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 09:10. Заголовок: Афина По поводу усил..

Афина По поводу усиления пигмента.Мною по просьбе покупателя из Турции(собаку собирались вывезти щенную,но не получилось по причине недостающих каких то документов у нового владельца) была повязана сука, которая происходит от матери с РЧ и отца с ДЧ,эта сука была повязана с нормально пигментированным чепрачным кобелём .Родилось 12 щенков,из 5-ти чепрачных щенков только один был с хорошим пигментом-это благодаря наличию РЧ гену матери,остальные имели слыбый, далеко не такой как у чепрачного отца пигмент.
Сама мать(позже она улетела всё таки в Турцию) была хорошего чёрного окраса.
Конечно это пример не единственный,достаточно посмотреть чепрачных потомков ДЧ по базе и всё станет ясно.Если Вы занимаетесь разведением этих собак и достаточно важен пигмент,нужно об это знать.

 Отправлено: 19.02.14 12:21. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

Почему поздно? Можно вывести их (ДЧ вместе с однопомётниками) в отдельную породу (или породную группу) и пусть "поварятся в себе".

Думаю, раз уж "сострадатели" так переживают за "ни в чем не повинных" владельцев ЧД, не способных самостоятельно принимать решения и осознанно продолжающих плодить фактически породную группу, вовлекая в нее все новых собак нормальных окрасов, то предложенный вами вариант был бы наилучшим решением для НКП. Пусть поварятся в "собственном сакэ", а заодно и проявят все, что могут нести в рецессиве. Штефаниц сформировал облик породы на тесных инбридингах и - ничего, не загнулась, а ДЧ собаки уже смело могут инбридироваться на своих "прародителей" не только в степени 2-2, а и 4-5 или 5-5.

 Отправлено: 19.02.14 12:32. Заголовок: Кста, давно уже соби..

Кста, давно уже собираюсь предложить ко вниманию свою находку. Это родословная прадеда отца моих младшеньких, на которого папик инбреден 3-3.
http://en.working-dog.eu/dogs-details/30413/Aly-vom-Vordersteinwald

Ничего не находите в ней интересного по теме?

 Отправлено: 19.02.14 14:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ничего не находите в ней интересного по теме?

Упс... [взломанный сайт] От двух черно-подпалых (по фотографиям в базе) собак получился зонар (и не один).... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 14:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Штефаниц сформировал облик породы на тесных инбридингах и - ничего, не загнулась, а ДЧ собаки уже смело могут инбридироваться на своих "прародителей" не только в степени 2-2, а и 4-5 или 5-5.

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 19.02.14 15:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Давайте перенесем обсуждение в другую тему,чтобы не зафлуживать.
если фото мамы подлинное,то однозначно,что папа у Али вовсе не Тролль [взломанный сайт] [взломанный сайт]
У меня кстати есть еще один интересный примерчик,по весьма известной суке чехов.

 Отправлено: 19.02.14 15:19. Заголовок: Ksanya пишет: От дв..

Ksanya пишет:

цитата:

От двух черно-подпалых (по фотографиям в базе) собак получился зонар (и не один)....

так а папа-Кид разве не зонар? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 15:33. Заголовок: Iii пишет: так а па..

Iii пишет:

цитата:

так а папа-Кид разве не зонар

Кид то зонар. Но от двух ч/п зонар не получится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 15:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

http://en.working-dog.eu/dogs-details/30413/Aly-vom-Vordersteinwald

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Да уж...действительно УПС.... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ksanya пишет:

цитата:

От двух черно-подпалых (по фотографиям в базе) собак получился зонар (и не один)....

И как ТАКОЕ могло случиться и пройти незамеченным на РОДИНЕ ПОРОДЫ, в самОй педантичной ГЕРМАНИИ...с её ЭсФаУ... ДВУМЯ ИНСТИТУТАМИ, обслуживающими ЭсФау....честнейшими профессионалами-заводчиками, скрупулёзно контролирующими своё разведение и ни в коем случае не способными пропустить в породу животное с нетипичным наследованием окраса????!!!
А главное...КАК ЭТО СМОГЛА ПЕРЕЖИТЬ ПОРОДА???
Предлагаю НЕМЕДЛЕННО ВЫВЕСТИ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ ВСЕХ ПОТОМКОВ от этого сочетания до 49 колена... или "вынести их за скобки" в отдельную породную группу.... [взломанный сайт]
Впрочем, ... я поняла! "ПЕРВЫЙ РАСКОЛ" в породе Н.О. в ЭсФау произошёл ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ!.
А теперь одна ПОРОДНАЯ ГРУППА носит название "Н.О. РР"....другая - "Н.О. ШР"...третья "Н.О. ДШ"...и НА НАШИХ ГЛАЗАХ, с нашим участием нарождается четвёртая, "Н.О. ДЧ"!
А есть ещё пятая, "Н.О. д-ра РАЙЗЕРА"!...шестая - "Н.О. АКС" ...и седьмая - "ВЕО"
То есть нет... ВЕО -ПЕРВАЯ, ЧД- седьмая....а ВОЛКОСОБЫ - восьмая.
[взломанный сайт]
И теперь мне стало, наконец, понятно скептическое отношение к "миксам"....
Но ВЫ НЕ ПРАВЫ, ГОСПОДА! Дело МИЧУРИНА ЖИВЁТ и ПОБЕЖДАЕТ во всём мире!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 15:38. Заголовок: Шали пишет: Iii пиш..

Шали пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: так а папа-Кид разве не зонар Кид то зонар. Но от двух ч/п зонар не получится.

Вот именно. Афра - черно-подпалая, Тролль - черно-подпалый, а сынок Али - зонарный. И значит
Rex Staller пишет:

цитата:

если фото мамы подлинное,то однозначно,что папа у Али вовсе не Тролль

 Отправлено: 19.02.14 15:58. Заголовок: Шали пишет: Кид то ..

Шали пишет:

цитата:

Кид то зонар. Но от двух ч/п зонар не получится.

а где от 2х ч\п зонар? Я не поняла [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 16:05. Заголовок: Ksanya пишет: Вот и..

Ksanya пишет:

цитата:

Вот именно. Афра - черно-подпалая, Тролль - черно-подпалый, а сынок Али - зонарный.

А обрадовались то! [взломанный сайт]
Не надо судить по картинкам плохого качества! Во-первых, зачерненный зонар при светло-рыжем пигменте вполне может так получаться на фотографиях. Если увеличить картинку, то отчетливо виднно, что это не подпалая собака.
Ну и если уж совсем одолевают сомнения, можно поискать инфу по окрасу. Наример, тут - http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb&id=1722987&tp=5
Afra vom Haus Feller - gr

 Отправлено: 19.02.14 16:07. Заголовок: Ksanya пишет: Афра ..

Ksanya пишет:

цитата:

Афра - черно-подпалая,

Афра зонарная [взломанный сайт] Это известная сука, от нее много детей было зонарных, на сколько я знаю
http://en.working-dog.eu/dogs-details/31056/Alfa-vom-Welfensteig

 Отправлено: 19.02.14 16:08. Заголовок: Iii пишет: а где от..

Iii пишет:

цитата:

а где от 2х ч\п зонар? Я не поняла

ЛЮДА,... ну вот....всю интригу порушила!.....А как хорошо всё начиналось!

 Отправлено: 19.02.14 16:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Родители ЗОНАРНОГО АЛИ - Ч\П.

где? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 16:15. Заголовок: Iii пишет: где? И..

Iii пишет:

цитата:

где?

Ир, ну захотелось людям такой сенсации... пускай бы порадовались. А Андрей, я думаю, совсем другое имел ввиду.

 Отправлено: 19.02.14 16:18. Заголовок: Iii Ир, на фото в б..

Iii
Ир, на фото в базе Афра действительно сильно смахивает на черно-подпалую. И я думаю, что именно это имел в виду Андрей (jarven_maa@mail.ru) , когда писал свой пост № 8462.

lottas
Не, просто удивилась. Спасибо за ссылку.
Афра ЗОНАРНАЯ!

 Отправлено: 19.02.14 16:19. Заголовок: Iii пишет: где? Н..

Iii пишет:

цитата:

где?

На фото.
"Что видим, о том поём".... [взломанный сайт]
А некоторым так и неймётся ПЕСНЮ ИСПОРТИТЬ!... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 16:21. Заголовок: lottas пишет: А Анд..

lottas пишет:

цитата:

А Андрей, я думаю, совсем другое имел ввиду.

Тогда хотелось бы понять, что именно. Применительно к теме ДЧГ...

 Отправлено: 19.02.14 16:23. Заголовок: http://www.kolobok...

ааа. Ну попутали. Афра - зонарная сука и ее сын Али без вопросов был зонарный.
lottas пишет:

цитата:

А Андрей, я думаю, совсем другое имел ввиду.

а что другое? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 16:33. Заголовок: Думаю именно это Анд..

Думаю именно это Андрей и имел ввиду. В базе на фото Афра выглядит ч/п, а других фото нет. Не думаю, что Андрей не знал, что она зонарная. Наверно, просто повеселить хотел всех! Было весело!
Людмила Николаевна, спасибо за ссылку!

 Отправлено: 19.02.14 16:41. Заголовок: Выглядтит эта сука н..

Выглядтит эта сука на фото черно-подпалой даже при увеличении.Другой вопрос,что фото маленькое и не лучшего качества.
Но слава богу,что в базах можно посмотреть её окрас,а он точно-зонарный.Так что сенсации нету.
Что же касается суки-чешки,я попробую немного позже написать об этом в теме немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра.

 Отправлено: 19.02.14 18:33. Заголовок: Ksanya пишет: Упс....

Ksanya пишет:

цитата:

Упс...

Да, интрижка прокатила! [взломанный сайт]
Все там нормально. Мама у Али такая же серая, как и он. Это какой-то лох на ее страничку чужую фотку вклеил.
Кстати, инфу о ее окрасе смог найти только в датской базе. Больше ни у кого нет.

 Отправлено: 19.02.14 18:49. Заголовок: Iii пишет: Это изв..

Iii пишет:

цитата:

Это известная сука, от нее много детей было зонарных, на сколько я знаю

От Афры было шесть пометов, но только два из них от черно-подпалого Троля. Все остальные - от серых кобелей, так что не удивительно, что большинство ее детей тоже были серыми.

 Отправлено: 19.02.14 18:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это какой-то лох на ее страничку чужую фотку вклеил.

А может не чужую? Эта фотка есть и в других местах. Но мне кажется, это не подпалая собака, вот здесь, если присмотреться, видно, что черный верх не однотонный. У собаки светлый пигмент (феомеланин), а эумеланина много, поэтому эффект такой вполне может быть, особенно на некачественных фотографиях.



А вот это ее зонарная внучка, правда более рыжая, но при определенном ракурсе тоже вполне может сойти за подпалую

 Отправлено: 19.02.14 19:10. Заголовок: lottas пишет: А мож..

lottas пишет:

цитата:

А может не чужую? Эта фотка есть и в других местах.

Чужую. Эту фотку просто перетаскивают из базы в базу, не задумываясь. Я думаю, многие из присутствующих видели это фото не раз и так же не задумывались, хотя тут полно владельцев потомков Али. И я несколько лет не обращал внимания.
Кстати, в базах встречал одну и ту же фотку и у отца, и у сына, причем, на одной странице. Видел и фото собак, которых я знаю и ни с кем не спутаю, под чужими кличками.
А по поводу возможности спутать окрасы - у меня был щенок-сука от серой суки и затемненного черно-коричневого, чепрачного кобеля кровей ГДР, которую в сумерках и на расстоянии можно было принять за черно-подпалую или даже черную, но на фото ее окрас всегда определялся однозначно как "супер-грау" с обширными черными зонами на ости и бурым подпалом на лапах. Очень темная голова все равно была явно зонарной, с такими же бурыми, как подпал на лапах, очками. Обалденно красивый окрас был. А вот ее сестра получилась довольно светлой зонарно-рыжей.

 Отправлено: 19.02.14 22:39. Заголовок: lottas пишет: А мож..

lottas пишет:

цитата:

А может не чужую? Эта фотка есть и в других местах. Но мне кажется, это не подпалая собака, вот здесь, если присмотреться, видно, что черный верх не однотонный.

Не знаю, АФРА это или нет, но на фото - Ч\П собака.
lottas пишет:

цитата:

вот это ее зонарная внучка, правда более рыжая, но при определенном ракурсе тоже вполне может сойти за подпалую

НЕ МОЖЕТ.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

по поводу возможности спутать окрасы - у меня был щенок-сука от серой суки и затемненного черно-коричневого, чепрачного кобеля кровей ГДР, которую в сумерках и на расстоянии можно было принять за черно-подпалую или даже черную, но на фото ее окрас всегда определялся однозначно как "супер-грау" с обширными черными зонами на ости и бурым подпалом на лапах. Очень темная голова все равно была явно зонарной, с такими же бурыми, как подпал на лапах, очками. Обалденно красивый окрас был.

ИМЕННО ТАК.

 Отправлено: 19.02.14 23:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не знаю, АФРА это или нет, но на фото - Ч\П собака.

Если это даже и Афра, то никак не фом Хаус Фелер. Кстати, чужое фото в базе как раз и можно объяснить тем, что на нем тоже Афра, только совсем другая. То, что базам нужно доверять с оглядкой, я убеждался уже не раз. К примеру, исследуя родословную отца своих щенков в "педигри-базе", я обнаружил, что одна из его прапрабабок на 17 лет старше собственного отца.

 Отправлено: 19.02.14 23:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Вот только не надо о таких материях в таком тоне.

Если мой тон не понравился, то приношу извинения.
А вот то, что касается
romanenko пишет:

цитата:

Если нет уважения к породе

Оставлю без извинения. Мы все являемся лишь содержателями породы. СЛОЖИВШЕЙСЯ породы с известным и предсказуемым наследованием окраса.
Про остальные признаки ПОРОДЫ в этой теме не буду говорить, дабы не флудить.

 Отправлено: 20.02.14 08:07. Заголовок: romanenko пишет: Мы..

romanenko пишет:

цитата:

Мы все являемся лишь содержателями породы. СЛОЖИВШЕЙСЯ породы с известным и предсказуемым наследованием окраса.

ТАТЬЯНА, всё значительно сложнее.
Психологически трудно это признать, но ВЕО СССР во всём, кроме роста, были по своему фенотипу,пожалуй, БЛИЖЕ к той изначальной легендарной по своим качествам Н.О., которую создал и разводил фон ШТЕФАНИТЦ, чем Н.О. обеих Германий...Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть старые зарубежные кинофильмы.
Но порода - ЖИВОЙ мегаорганизм, который не может не развиваться, пока живёт. А вот КАК он развивается и каково его будущее, сегодня зависит И ОТ НАС ТОЖЕ.
Вероятно, в своё время (НЕ НАМИ) в породу вольно или невольно был привнесён ЧУЖОЙ генотип. Согласна, что это плохо.
Но с того момента миновало полвека, и он "растворился и "усвоился" почти бесследно. Не думаю, что ради "извлечения" ДЧГ из генотипа Н.О. СЕЙЧАС необходима "АМПУТАЦИЯ" части ЖИВОГО ОРГАНИЗМА ПОРОДЫ и поиски виноватых среди наших коллег и современников.
У породы Н.О. сегодня масса БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫХ проблем, решение которых зависит от наших общих усилий. И прежде всего это проблемы здоровья и работоспособности.
ИМХО.

 Отправлено: 20.02.14 10:28. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Вероятно, в своё время (НЕ НАМИ) в породу вольно или невольно был привнесён ЧУЖОЙ генотип.

Между прочим в старых книгах по собаководству упоминалось, что еще во времена Штефаница было прилитие кровей короткошерстного колли, поскольку именно эта порода в то время считалась самой лучшей для военного применения...

 Отправлено: 20.02.14 10:57. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

что еще во времена Штефаница было прилитие кровей короткошерстного колли

Не от них ли встречающиеся белые пятна на груди.

 Отправлено: 20.02.14 11:17. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

старых книгах по собаководству упоминалось, что еще во времена Штефаница было прилитие кровей короткошерстного колли, поскольку именно эта порода в то время считалась самой лучшей для военного применения...

[взломанный сайт]
А в 20 годы (и в 50 - в ГДР) - "капельное" прилитие крови западно-европейского волка...об этом тоже упоминается в старых статьях и книгах....(в том числе и у ИЛЬИНА).

 Отправлено: 20.02.14 11:45. Заголовок: олимпия пишет: Не о..

олимпия пишет:

цитата:

Не от них ли встречающиеся белые пятна на груди.

Может быть... Кста, неизвестно, какого те колли были окраса, может соболиного, но сдается мне, скорее триколор [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.14 12:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

в то время считалась самой лучшей для военного применения...

Ирочка, именно так и были интерпретированы межпородные скрещивания с немецкой овчаркой в КЗ!
Я и Люда Архангельская об этом написали...ПОТРЕБНОСТИ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ характеристики..
Поэтому, когда я написала своим друзьям недавно о черном( в прямом и переносном смысле) в Европу, получила равнодушные письма..НИКТО, а я в этом уверена, не будет заниматься этим СЕЙЧАС.Я не считаю генетику "продажной девкой империализма", но именно наследование не одного гена, а целой группы и их соединения делает, на мой взгляд, абсолютно бессмысленным "просчитывание Галактики", а ведь именно ТАК образуют свои связи гены в группах.
Скрытый текст

Пардон, и что терки делать?!

 Отправлено: 20.02.14 13:16. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Между прочим в старых книгах по собаководству упоминалось, что еще во времена Штефаница было прилитие кровей короткошерстного колли

олимпия пишет:

цитата:

Не от них ли встречающиеся белые пятна на груди.

Штефанитц в своей монографии приводит рисунки и фотографии овчарок (их можно назвать немецкими, наверное, только по месту проживания) разного окраса, разных типов шерсти. О прилитии крови других пород нет ни слова.
Первое изображение овчарки Германии:



80-е годы 19 века:



Начало 20 века:

 Отправлено: 20.02.14 13:21. Заголовок: Рисунок 1888 года: ..

Рисунок 1888 года:



Ещё рисунок:



Конец 19 века

 Отправлено: 20.02.14 13:25. Заголовок: Тоже конец 19 века: ..

Тоже конец 19 века:

 Отправлено: 20.02.14 15:10. Заголовок: Какие интересные фот..

Какие интересные фото.

 Отправлено: 20.02.14 15:13. Заголовок: Vladimir Очень интер..

Vladimir Очень интересные рисунки. Разнообразие окрасов впечатляет.Особенно рис. 165. Двадцатые годы двадцатого века. Серо- мерлевый с белыми пежинами. Чисто колляшечий окрас. Да и сама собачка типо того...однако написано "немецкая овчарка"

 Отправлено: 20.02.14 16:35. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

написано "немецкая овчарка"

Я бы предположила, что подразумевались РАЗНОВИДНОСТИ НЕМЕЦКИХ ПАСТУШЬИХ СОБАК...а выражаясь конкретнее и жёстче -многопородные "отродья" собак-помощников немецких фермеров... умных, энергичных, выносливых и верных ДВОРНЯГ, с которыми и в пир,...и в мир...и в отару..."и в Красную Армию".
Именно они, благодаря барону ф. ШТЕФАНИТЦУ и его друзьям, стали прародителями нашей любимой НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ...
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.14 17:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Именно они, благодаря барону ф. ШТЕФАНИТЦУ и его друзьям, стали прародителями нашей любимой НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ...

Да бог мой, это уже ж намного позже Хоранда и его сыновей.Лет эдак на 20-25...Вроде как уже не было нужды все подряд называть немецкой овчаркой.И тем не менее.

 Отправлено: 20.02.14 17:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

.И тем не менее.

Стало быть, прародителями НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ШТЕФАНИТЦА (в начале ХХ века почему-то известной в мире, как ЭЛЬЗАССКАЯ ОВЧАРКА...ЭЛЬЗАССКАЯ ВОЛЧЬЯ СОБАКА) стали ИХ прапрадеды....
А они....так и остались НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРОИДАМИ....

 Отправлено: 20.02.14 19:58. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

это уже ж намного позже Хоранда и его сыновей.Лет эдак на 20-25...

Хоранд родился в 1895 году. Эта собака - ненамного старше (снимок сделан в начале 20 века).

Ровесник Хоранда:
(длинношёрстный)


Помладше (короткошёрстный):



А это снимок 1925 года (!):



Колли начала 20 века:

 Отправлено: 20.02.14 21:03. Заголовок: Vladimir пишет: Кол..

Vladimir пишет:

цитата:

Колли начала 20 века:

Такие Д/Ш колли в СССР были ещё в начале 80-х.
И надо сказать, что по интеллекту и рабочим качествам они в разы превосходили нынешних "колли мирового уровня"...со "сладким" и пустым выражением глаз.
Впрочем, собаки ни в чём не виноваты.....
ИМХО.

 Отправлено: 20.02.14 21:16. Заголовок: Молодая длинношёрстн..

Молодая длинношёрстная овчарка



Жесткошерстная овчарка



Жесткошерстная овчарка (конец 19 века)

 Отправлено: 20.02.14 21:23. Заголовок: Vladimir пишет: Мол..

Vladimir пишет:

цитата:

Молодая длинношёрстная овчарка

А у длинницы очень неплохая голова....

ЖЕСКОШЕРСТНАЯ ОВЧАРКА....
Копия моя ДАРА, метис-спасёныш 4 месяцев...
Кто из добрых и ответственных форумчан возьмёт себе современное, живое и весёлое воплощение предка Н.О.?

 Отправлено: 20.02.14 22:43. Заголовок: Конец 19 века http:..

Конец 19 века

 Отправлено: 20.02.14 23:04. Заголовок: Странно, что все эти..

Странно, что все эти фотографии кого-то удивили. Все они есть в трудах Штефанитца и давно выложены в отдельной теме - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000022-000-0-0-1389382957
Всё это, конечно же, прародители нашей немецкой овчарки. И в этом она ничем не отличается от любой другой породы. Но для любой породы когда-то наступает момент, когда прилитие новых, неизвестных кровей и использование собак с нехарактерными признаками и нетипичносй наследственностью прекращается и она начинает разводиться в себе, с использованием инбридингов и отбраковкой всех собак с нежелательными качествами. У немцев этим рубежом стал 1925 год, с появлением Клодо ф. Боксберг, с которого собственно и началась точка отсчета немецкой овчарки, как чистокровной породы и деление на "старокровников" (до Клодо) и собак "новой крови" (после Клодо). В Германии это деление было актуально долгие годы.

 Отправлено: 21.02.14 06:33. Заголовок: ЛЮДА, ну почему "..

ЛЮДА, ну почему "УДИВИЛИ"? Хотя да, конечно. Мы видели эти фотографии...но до сих пор не устаём удивляться тому пути, который прошла порода за 1 с четвертью век...
И то, к чему она пришла сегодня, вызывает противоречивые, а у многих - полярно противоположные чувства. У одних -восторг, ...а у других - недоумение, тревогу и горечь...
И кто знает, возможно в какой-то мере окажется прав д-р РАЙЗЕР, предлагая для восстановления биологического здоровья и работоспособности породы экстраординарные меры.... Хотя лично у меня наиболее экстремальные пункты его программы вызывают эмоциональный шок и резкое инстинктивное отторжение...
Возможно я спокойно отношусь к ЧД ещё и потому, что "когда горит дом, не стОит подметать полы"....(((
ИМХО.

 Отправлено: 21.02.14 08:01. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И кто знает, возможно в какой-то мере окажется прав д-р РАЙЗЕР, предлагая для восстановления биологического здоровья и работоспособности породы экстраординарные меры.... Хотя лично у меня наиболее экстремальные пункты его программы вызывают эмоциональный шок и резкое инстинктивное отторжение...

да он уже не предлагает давно, это было 10 лет назад, если Вы имеете ввиду прилитие кровей мали. На семинаре в 2009 году он сказал, что отказался от этой идеи (я так поняла, что были эксперименты в этом направлении), т.к. сказал, что в погоне за функциональностью, мы "убиваем" породные качества овчарки. Малинуа имеют слабые нервы, слишком возбудимую н\с (холерики). И при вязках НО+малинуа добавляется много нежелательных качеств характера, не присущих породе. (это его слова. На всякий случай говорю, чтоб на меня не дай Бог не обиделись поклонники малинуа [взломанный сайт] )Поэтому его программа в данный момент направлена на сохранение породных качеств НО, в своем союзе разрабатывают различные тесты, несколько своеобразное исполнение норматива (под музыку), ну и критерии судейства направлены на выявление природных задатков собаки, а не мастерства дрессировщика. Про здоровье ничего не могу сказать каким образом они решают эту проблему. Но не прилитием других кровей, это точно. Малинуа Райзер вообще терпеть не может [взломанный сайт] , а другой породы, которую можно поставить рядом с НО он в данный момент не видит. Поэтому вопрос о кровосмешении решился сам собой [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.14 08:29. Заголовок: Iii пишет: его про..

Iii пишет:

цитата:

его программа в данный момент направлена на сохранение породных качеств НО, в своем союзе разрабатывают различные тесты, несколько своеобразное исполнение норматива (под музыку), ну и критерии судейства направлены на выявление природных задатков собаки, а не мастерства дрессировщика. Про здоровье ничего не могу сказать каким образом они решают эту проблему. Но не прилитием других кровей, это точно. Малинуа Райзер вообще терпеть не может , а другой породы, которую можно поставить рядом с НО он в данный момент не видит. Поэтому вопрос о кровосмешении решился сам собой

Ну и отлично! [взломанный сайт]
УМНИЦА и МОЛОДЕЦ...ВИВАТ д-ру РАЙЗЕРУ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.14 08:46. Заголовок: Iii пишет: Малинуа ..

Iii пишет:

цитата:

Малинуа Райзер вообще терпеть не может

хочу поправиться. Это у меня создалось такое впечатление на семинаре. Но, возможно, что я ошиблась, не могу отвечать за другого человека. Просто он так резко отрицательно о них отзывался, что я так подумала