Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 18)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17

 Отправлено: 23.02.14 16:20. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Нет, они все собираются на ту площадку, где занимается jarven_maa@mail.ru

Я думаю, что не все.

 Отправлено: 23.02.14 16:22. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Нет, они все собираются на ту площадку, где занимается jarven_maa@mail.ru

думаю, что увидеть чемпионов ему все таки удалось [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.14 16:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я думаю, что не все.

Вот и я тоже так думаю. Однако Вы выводы делаете, что все равно у них у всех сплошь закрашенные пятна...

 Отправлено: 23.02.14 16:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=480410-ekaterina http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=349144-keno-di-casa-britta

А при чём тут моя обсуждаемая сука к этому помёту [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.14 16:40. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вот и я тоже так думаю. Однако Вы выводы делаете, что все равно у них у всех сплошь закрашенные пятна...

Я о закрашенных даже не говорю, только о тех, что вижу. А сказав "не все", имел ввиду только то, что на площадку приходят не все собаки с белыми отметками, которые есть в городе и стране. Я вижу лишь малую часть потомков известных мне собак с таким недостатком. Думаю, что и Вам такие собаки тоже известны и Вы прекрасно знаете, что документов их никто не лишает.
Кстати, помнится, где-то мелькало фото с Зигера с белолапой собачкой.

 Отправлено: 23.02.14 16:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Видать надо напомнить Вам - происхождение моей собаки, а то я вдруг для себя Америку открыл благодаря Вам -от кого она [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.14 16:48. Заголовок: чудик пишет: А при ..

чудик пишет:

цитата:

А при чём тут моя обсуждаемая сука к этому помёту

Какая? Я вообще ваших сук не обсуждал, а говорил о суке, которой Вы когда-то хвалились - от З.В.Нерваны, а она как раз из этого помета. А Вы что подумали? С другими суками З.В. я заниматься отказывался, так что с предками вашей чемпиенки я не знаком.

 Отправлено: 23.02.14 16:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..

jarven_maa@mail.ru Ну то , что Нирвана из этого помёта на этом крышу не снесло- а вот то,что там в этом помёте было- ни как не отразилось на качестве дочери Нирваны- её внучке и правнуках- это факт))) Да и вопрос- однопомётников ли Нирваны осматривали [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.14 17:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=349144-keno-di-casa-britta

У моей знакомой в помёте от Keno di Casa Britta тоже была сука с белым носком на передней лапе.

 Отправлено: 23.02.14 17:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я о закрашенных даже не говорю, только о тех, что вижу. А сказав "не все", имел ввиду только то, что на площадку приходят не все собаки с белыми отметками, которые есть в городе и стране. Я вижу лишь малую часть потомков известных мне собак с таким недостатком. Думаю, что и Вам такие собаки тоже известны

Пардон, мы все таки о разном... Вы утверждаете, что коль на вашу площадку ходят какие то собаки с белыми пятнами, так по всей России овчарки так же сплошь в белых пятнах.
Я же пишу, что за последние годы на крупнейших выставках , на которых имела счастье присутствовать, излишней белой пятнистости как то не наблюдается. Вы за последние несколько лет где и сколько монок посетили, а?

 Отправлено: 23.02.14 17:27. Заголовок: Внучка Пираньи))) Пр..

Внучка Нирваны))) Правда съёмка ночью на работе и в дождь)))

 Отправлено: 23.02.14 17:33. Заголовок: чудик пишет: однопо..

чудик пишет:

цитата:

однопомётников ли Нирваны осматривали

Я их не только осматривал, но и занимался с обоими, а оценку зубной системы им делал еще и Владимир Петров. Один умер молодым, что-то нервное, насколько я помню. Хозяин звонил мне после его смерти. Второй тоже, если не ошибаюсь, до старости не дожил.
Нере сейчас 11 лет, вижу ее каждые выходные, занимались последний раз летом.

 Отправлено: 23.02.14 17:34. Заголовок: Дочь Нирваны по кото..

Дочь Нирваны по которой сыр бор- мать суки с фото выше)))

 Отправлено: 23.02.14 17:38. Заголовок: Ээээ.... А у обсужда..

Ээээ.... А у обсуждаемых собак тоже что-то с ДЧ?

 Отправлено: 23.02.14 17:38. Заголовок: Надо звать админа, а..

Надо звать админа, а то скоро тема станет очередной флудилкой [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.14 17:44. Заголовок: Люкс пишет: Ээээ.....

Люкс пишет:

цитата:

Ээээ.... А у обсуждаемых собак тоже что-то с ДЧ?

Повяжу кобелём с геном ДЧ- будет этот ген у их потомков- правда - наличие данного гена я не считаю проблемой [взломанный сайт] А пока что- чистые [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.14 17:50. Заголовок: Люкс пишет: а то ск..

Люкс пишет:

цитата:

а то скоро тема станет очередной флудилкой

Нет уж- обсуждать в этой теме майдан - точно не к месту [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.14 17:53. Заголовок: чудик пишет: Повяжу..

чудик пишет:

цитата:

Повяжу кобелём с геном ДЧ- будет этот ген у их потомков

Тогда и поговорим [взломанный сайт] У меня вот уже есть потомок с ДЧ [взломанный сайт] , правда он продается.

 Отправлено: 23.02.14 17:54. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что коль на вашу площадку ходят какие то собаки с белыми пятнами, так по всей России овчарки так же сплошь в белых пятнах.

Я не утверждаю, а только смею предполагать, что таких в России не мало. Ведь вяжутся суки одних кровей с одними и теми же кобелями через одни и те же инбридинги. У кого-то из щенков пятна меньше, у кого-то больше, у кого-то их и вовсе нет. Но я говорю даже не об этом, а о том, что данный недостаток ни коим образом не влияет уже на оценки и племенное использование и никого не смущает. Его просто не замечают.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вы за последние несколько лет где и сколько монок посетили, а?

Мне не нужно ездить по выставкам, чтобы составить представление о проблеме, т.к. приходится иногда татуировать пометы (у меня единственный в республике клейматор, влезающий в любое ухо в 8 недель, да еще и с полным алфавитом), и в редком помете я не встречаю щенков с белыми пальчиками.
Но данный спор мне уже наскучил. Вы забыли, что речь шла о двойных стандартах для проявлений нетипичного наследования окрасов в двух породах.

 Отправлено: 23.02.14 18:05. Заголовок: Люкс пишет: У меня ..

Люкс пишет:

цитата:

У меня вот уже есть потомок с ДЧ , правда он продается.

А у нас привезли , как кобеля с этим геном , так и суку))) Правда-для того , чтобы я повязал им собак с фото , которые выложил- надо чтобы мне хозяин кобеля заплатил за вязку))) [взломанный сайт] Хотя выброс щенов от этой пары с геном дч- в скором времени увижу)))

 Отправлено: 23.02.14 18:14. Заголовок: lottas пишет: Ну э..

lottas пишет:

цитата:

Ну это же азбука генетики!

Ну вот зачем Вы так? Такую красивую теорию разрушили, праздник людям испортили...

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я больше чем уверена, что он там и живет потихоньку у современных ДЧ...

Каким образом? У ДЧ в локусе К уже оба места заняты. Куда Вы предлагаете впихнуть kbr?

 Отправлено: 23.02.14 18:39. Заголовок: Clair , а в каком не..

Clair , а в каком не занято? Туда и впихнем. В зубных генах место есть? Представляете овчарку с тигровыми, то бишь, тигриными зубами?

 Отправлено: 23.02.14 21:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=480410-ekaterina http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=349144-keno-di-casa-britta

Не поняла...
От ЭТИХ родителей -СЕМИЛЕТНЯЯ СУКА????
Нет...видимо я "не вписалась "

 Отправлено: 23.02.14 21:15. Заголовок: Галина Киблер ОТ эти..

Галина Киблер ОТ этих Нирвана - мать моей семилетки, правда уже 8-й год пошёл)))

 Отправлено: 23.02.14 21:20. Заголовок: Галина Киблер И вот ..

Галина Киблер И вот начало её выставочной карьеры-Кличка: ЗИЛЬБЕР ВАССЕРФАЛЬ ПИРАНЬЯ (Квентин ф.Цельвальдранд х Зильбер Вассерфаль Нирвана)
Специализированная выставка по породе немецкая овчарка МОГИЛЕВ 2006
Класс беби -5-я большая перспектива
И вот такой некутяпистой она тогда была, какой стала - фото выше)))

 Отправлено: 23.02.14 21:35. Заголовок: Люкс пишет: Надо зв..

Люкс пишет:

цитата:

Надо звать админа, а то скоро тема станет очередной флудилкой

Да тут я... уже и не знаешь, что вперед чистить - эту тему или флудилку...

Clair пишет:

цитата:

Ну вот зачем Вы так? Такую красивую теорию разрушили, праздник людям испортили...

Дык, что он, последний? Тут, что ни день, то праздник... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.04.14 15:51. Заголовок: Clair пишет: цитат..

Clair пишет:

цитата:

цитата: Я больше чем уверена, что он там и живет потихоньку у современных ДЧ... Каким образом? У ДЧ в локусе К уже оба места заняты. Куда Вы предлагаете впихнуть kbr?

Здравствуйте все [взломанный сайт] ! Давно я здесь не была, столько нового прочитала...а точнее столько старого мытого-перемытого [взломанный сайт] ! Что касается тигрового гена, так есть он у них, у ДЧ-то [взломанный сайт] ! В рецессиве, что подтверждают генетические анализы, сделанные мной [взломанный сайт] .

 Отправлено: 24.04.14 16:08. Заголовок: Кстати, вот...для ин..

Кстати, вот...для интересующихся и любящих поломать голову...по всем признакам собаки ДЧ, но никаким боком, я думаю, они к Нитусу не относятся, скорей выходят корнями из тех же линий, что и те, которые были у меня, с родословными GT. Информации катастрофически мало, а искать по интернету у меня особой практики нет. Но очень интересно.

 Отправлено: 24.04.14 16:38. Заголовок: BrancoSelvaggio Все..

BrancoSelvaggio
Все с головой погрузились в политику, тема доминантных черных отошла на второй план.
Интересно было бы узнать достоверное происхождение этих собак, колена так до десятого хотя бы...

И, кстати, кто знает, помет от доминантной черной суки, который должен был быть у Маргит ван Дорссен, в SV оформлен?

 Отправлено: 24.04.14 16:46. Заголовок: lottas пишет: Все с..

lottas пишет:

цитата:

Все с головой погрузились в политику, тема доминантных черных отошла на второй план

Да уж вижу...но главное вовремя остановиться, а то ведь так и до политических войн договориться можно..

 Отправлено: 24.04.14 17:16. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

Что касается тигрового гена, так есть он у них, у ДЧ-то ! В рецессиве, что подтверждают генетические анализы, сделанные мной .

Поподробнее, если можно!

 Отправлено: 24.04.14 17:23. Заголовок: Ммм...сейчас попробу..

Ммм...сейчас попробую озвучить так, как там было написано.
"Может появиться тигровый или коричневый щенок, в зависимости от генетической совместимости партнеров".
Сразу говорю, я нисколько не специалист в генетике, изучаю, как и любой нормальный заводчик, но всех тонкостей не знаю. Я эту фразу поняла именно так, что у этой собаки этот ген в рецессиве. Поправьте если ошибаюсь. А! Ещё! Ее генетический окрас ataaKk Вот как-то так...

 Отправлено: 24.04.14 17:35. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

Ее генетический окрас ataaKk

Если не секрет, то по каким локусам Вы проводили исследование.Просто то, что тут написано-это так сказать," дословный" ответ по результатам из лаборатории?

 Отправлено: 24.04.14 17:53. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Если не секрет, то по каким локусам Вы проводили исследование.Просто то, что тут написано-это так сказать," дословный" ответ по результатам из лаборатории?

Я подправила, там был не голубой, а коричневый щенок, это я с английским немного не в ладах.
Анализ проводился по локусам А и К и, да, это дословный перевод ответа из лаборатории, а точнее часть его. Полный ответ: "Окрас at/aa, один доминантрый черный ген К присутствует, может появиться тигровый или коричневый щенок, в зависимости от генетической совместимости партнеров"

 Отправлено: 24.04.14 18:01. Заголовок: BrancoSelvaggio Тепр..

BrancoSelvaggio Тепрь понятнее, спасибо.

 Отправлено: 24.04.14 18:26. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Тепрь понятнее, спасибо.

Не за что. Есть ещё интересные наблюдения, основанные на анализах потомков, если интересно, могу поделиться. На сегодняшний день мы проанализировали в общей сложности 48 ДЧ и предполагаемых ДЧ собак, так что есть кое-какие наблюдения, которые могут кому-нибудь пригодиться, в большей степени тем, у кого есть ДЧ, хотя, думаю, здесь таких немного.

 Отправлено: 24.04.14 18:50. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

На сегодняшний день мы проанализировали в общей сложности 48 ДЧ и предполагаемых ДЧ собак, так что есть кое-какие наблюдения, которые могут кому-нибудь пригодиться, в большей степени тем, у кого есть ДЧ, хотя, думаю, здесь таких немного.

У меня есть ДЧ собаки. И информация, какая бы она ни была вещь оочень нужная и полезная.
Так что "слушаю" [взломанный сайт] Вас очень внимательно...А потом можно будет обсудить.

 Отправлено: 24.04.14 19:19. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что "слушаю" Вас очень внимательно

Поскольку я нахожусь не в России, то других ДЧ, кроме моих, здесь нет пока. В связи с этим, так как я не большой сторонник вязок чепрак-черный, я начала вязать свою ДЧ суку с рабочими РЧ кобелями. Было 2 помета до сегодняшнего дня, 5 и 6 щенков. ВСЕ щенки были протестированы на цвет. Результат: большая часть щенков из обоих пометов имела РЧ, и меньшая часть ДЧ, НО!...ВСЕ щенки, и ДЧ и РЧ из этих пометов были чистого, иссиня-черного цвета, без серебра и не перецвели. Старшим сейчас 3 года, младшим - 2. Из обоих пометов только 3 щенка были аа/аа+Кn, то есть РЕАЛЬНО черные, остальные аа/aa+n/n (нормальный РЧ) по локусу К или at/aa+Kn как мать. Причем, что интересно, те, что вышли нормальными РЧ не имели и генов коричневого и тигрового, как в случае с ДЧ. К чему я написала весь этот расклад? А к тому, что теперь у меня есть нормальные РЧ собаки со структурой, до которой обычным РЧ топать и топать и дальше можно работать с этими РЧ, не нарушая никакие схемы наследования окрасов и имея черных собак с шикарной морфологией.

 Отправлено: 24.04.14 19:30. Заголовок: Далее. На данный мом..

Далее. На данный момент активно вяжется только один сын моей ДЧ суки, с формулой цвета аа/аа+Кn, то есть генетически черный ДЧ. Все щенки, на сегодняшний день полученные от него БЕЗ СЕРЕБРА, хотя все от шоу мам-чепраков. Процент черных щенков в помете около 50-60%. НО!...ВСЕ щенки генетически НЕ ЧЕРНЫЕ (аt/aa), хотя и носители черного ДЧ.
То есть, исходя из всего вышеперечисленного, мне кажется, что я нашла способ хотя бы не ухудшать ситуацию с ДЧ, в том плане, что щенки моего разведения хотя бы дествительно ВИЗУАЛЬНО черные, без серебра, а не крашенные.

 Отправлено: 24.04.14 19:30. Заголовок: lottas пишет: И, кс..

lottas пишет:

цитата:

И, кстати, кто знает, помет от доминантной черной суки, который должен был быть у Маргит ван Дорссен, в SV оформлен?

Ника не является собакой Маргит ван Дорссен. У неё другая владелица с именем Маргит.