Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 18)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17

 Отправлено: 19.02.14 00:15. Заголовок: АФИНА, да тут далеко..

АФИНА, да тут далеко не все их ругают... Я вот - как раз наоборот.
Но несколько УДАЧНЫХ помётов - ещё не показатель исключительной биологической силы ЧД .
Мне, например, довелось видеть глубоко генетически больного щенка ЧД, одностороннего крипторха с очень слабыми связками...он даже заниматься на площадке нормально не мог. А владельцы были прекрасные...
Но я же не пишу, что он был болен, потому что ЧД...
Тут "размноженцы" постарались... совести у них нет...
ЧД - обычные во всём, кроме наследования окраса Н.О. и среди них есть как выдающиеся, так и весьма средние по экстерьеру, характеру и здоровью собаки..
Пусть ВСЕ собаки будут ЛЮБИМЫМИ и СЧАСТЛИВЫМИ!
[взломанный сайт]
ИМХО.

 Отправлено: 19.02.14 00:21. Заголовок: Афина пишет: пусть..

Афина пишет:

цитата:

пусть в этой теме пишут те, кто этих собак и в глаза не видел, это же сейчас так модно и выгодно ругать ДЧ

Вчера ДШ, сегодня - ДЧ. Дальше - что?
Если нет уважения к породе, то - ... ни какие законы ни более чем 100-летней истории и практики и ни какие стандарты не помогут.

 Отправлено: 19.02.14 00:26. Заголовок: lottas пишет: Модно..

lottas пишет:

цитата:

Модно и выгодно их, кажется, разводить.

Вовсе нет, уже все проинформированы, что это крашенные дворняги

 Отправлено: 19.02.14 00:28. Заголовок: romanenko пишет: Вч..

romanenko пишет:

цитата:

Вчера ДШ,

)))) Ну ДШ- в породе не вчера появились, а стояли у истоков породы)))

 Отправлено: 19.02.14 00:40. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если нет уважения к породе, то - ... ни какие законы ни более чем 100-летней истории и практики и ни какие стандарты не помогут.

Вот только не надо о таких материях в таком тоне.
Легче всего обвинить оппонента "в оскорблении святыни , варварстве, кощунстве и ереси"....только это - не довод в серьёзной и корректной дискуссии.
Человек выложил СВОИ НАБЛЮДЕНИЯ.
М.б. его выводы поспешны и эмоциональны. И ЧТО? С Вами или со мной такого не бывает?
А возможно, что АФИНА совершенно объективно оценила особенности именно этих ЧД.
А что касается ДШ...
Они действительно стояли у истоков породы и были в ней ВСЕГДА.
А браковались прежде НЕ ИЗ-ЗА ХАРАКТЕРА или ЗДОРОВЬЯ, а только потому, что их шерстный покров не очень подходил ДЛЯ ПАСТУШЬЕЙ СОБАКИ.
Сейчас пастушью службу несут всего несколько % Н.О.
А длинников любят и ценят многие.
Постарайтесь уважать чужое мнение, не разделяя его.
Прошу извинить меня за резкость высказывания.
С уважением.
Я.

 Отправлено: 19.02.14 00:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЧД - обычные во всём, кроме наследования окраса Н.О.

Согласна, но почему нужно считать всех владельцев ДЧ аферистами и барыгами? В чём, например, моя вина, если имея суку, на 100% устраивающую меня во всех отношениях кроме окраса, я решила усилить пигментацию у детей, повязав с красивым, черным кобелём И вот представьте- ночь, гроза и рыжая во многих поколениях собачка рожает чёрных щенков, да я чуть в обморок не упала Хотя вина наверное всё же есть, наверное нужно было внимательнее проанализировать папину родословную Кстати, всем желающим приобрести щенка, я честно говорю о нестандартном наследовании окраса

 Отправлено: 19.02.14 01:12. Заголовок: Афина Надо спокойнее..

Афина Надо спокойнее к этим обсуждениям относиться))) Если админ пытается анализировать появление гена в породе , то сторонники с. р- нашли в этом очередную жертву для собственных амбиций. Хоть бы эти кадры в своём разобрались и так же честно заявляли покупателям, что приобретённые у них щенки - будут получать хорей на выставках и вылетать из разведения ))) Вот тут -они будут молчать)))

 Отправлено: 19.02.14 07:47. Заголовок: чудик пишет: Хоть б..

чудик пишет:

цитата:

Хоть бы эти кадры в своём разобрались и так же честно заявляли покупателям, что приобретённые у них щенки - будут получать хорей на выставках и вылетать из разведения ))) Вот тут -они будут молчать)))

ЧУДИК, Вы "увлеклись".
ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА. Хотя " ослепительно звездить" на шоу-рингах, скорее всего, действительно не будут.
Ну так и не всем это так уж важно...
Да, кстати... об этом обычно предупреждают.

 Отправлено: 19.02.14 07:52. Заголовок: чудик пишет: Вот во..

чудик пишет:

цитата:

Вот вопрос - почему ??? B yfcnjkmrj kb gkj[f ,skf gjujnjdrf cj,fr? gjrf yt cnfkb yf ytq pfhf,fnsdfnm Кто захочет - прочитает

Очень верное замечание. В эту же струю: хороший дрессировшик - враг породы.

 Отправлено: 19.02.14 07:56. Заголовок: чудик пишет: Если а..

чудик пишет:

цитата:

Если админ пытается анализировать появление гена в породе , то сторонники с. р- нашли в этом очередную жертву для собственных амбиций. Хоть бы эти кадры в своём разобрались и так же честно заявляли покупателям, что приобретённые у них щенки - будут получать хорей на выставках и вылетать из разведения ))) Вот тут -они будут молчать)))

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да, кстати... об этом обычно предупреждают.

Но при этом говорят о их других замечательных качествах, которые в действительности далеко не всегда имеют место быть.

 Отправлено: 19.02.14 08:00. Заголовок: Афина пишет: почем..

Афина пишет:

цитата:

почему нужно считать всех владельцев ДЧ аферистами и барыгами?

АФИНА, поверьте, большинство рядовых овчаристов НЕ СЧИТАЮТ!
Люди стали заложниками ситуации, которую весело " про...ли"... ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО... ЦКСС ДОСААФ...РКФ...НКП...и клубы на местах.
ТЕПЕРЬ уже ПОЗДНО, бессмысленно и безнравственно пытаться "ОТЫГРАТЬ НАЗАД" (соскочить).
И СТЫДНО искать среди ушедших и живых соотечественников "КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ".
Хотим мы этого или нет, сегодня мы все "в одной лодке".
ИМХО.

 Отправлено: 19.02.14 08:03. Заголовок: Афина пишет: я реши..

Афина пишет:

цитата:

я решила усилить пигментацию у детей

90% чепрачных щенков от ДЧ имеют самый обычный чепрак,а большая половина чёрных имеют так называемое серебро,белая шерсть на холке и дымчатые штаны.Если кроме ДЧ в происхождении собаки присутствует и РЧ,что встречается не так уж редко,тогда да,часть щенков может иметь хороший пигмент.Усиливать пигментацию с помошью ДЧ это не правильная идея.

 Отправлено: 19.02.14 08:18. Заголовок: Афина пишет: По мои..

Афина пишет:

цитата:

По моим наблюдениям всем им присуща некоторая сухость при хорошо развитой мускулатуре (сухие и крепкие), отсюда наверное и фантастические движения и просто какая-то невероятная неутомимость, неубиваемость что ли ( не только овчарки, гончики уже лежат, а этим хоть бы что), плюс хорошее здоровье, плюс неприхотливость в еде

Вы наверное на них сквозь розовые очки смотрели.

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЧД - обычные во всём, кроме наследования окраса Н.О. и среди них есть как выдающиеся, так и весьма средние по экстерьеру, характеру и здоровью собаки..

Так и зачем они нужны породе: обычные с непредсказуемым наследованием окраса?

Галина Киблер пишет:

цитата:

Люди стали заложниками ситуации, которую весело " про...ли"... ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО... ЦКСС ДОСААФ...РКФ...НКП...и клубы на местах. ТЕПЕРЬ уже ПОЗДНО, бессмысленно и безнравственно пытаться "ОТЫГРАТЬ НАЗАД" (соскочить).

Почему поздно? Можно вывести их (ДЧ вместе с однопомётниками) в отдельную породу (или породную группу) и пусть "поварятся в себе".
Жаль, что НКП так наплевательски относится к данной проблеме.

 Отправлено: 19.02.14 08:29. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

Можно вывести их (ДЧ вместе с однопомётниками) в отдельную породу (или породную группу) и пусть "поварятся в себе".

УГУ...
И КАК Вы себе это представляете?
Их, как ОТДЕЛЬНУЮ ПОРОДУ примет ФЦИ,( которая не приняла ВЕО)?
Или, как ПОРОДНУЮ ГРУППУ...как ДШ ( с перспективой грозящего в ближайшие десятилетия вырождения)?
Добрый Вы человек...Дай Бог, чтоб Вас никогда не "клюнуло" ДОМИНИРУЮЩЕЕ ( и "ВСЕГДА ПРАВОЕ"...)БОЛЬШИНСТВО.

 Отправлено: 19.02.14 08:42. Заголовок: Галина Киблер Нет, ..

Галина Киблер
Нет, ну конечно никто ничего не отменит и в разведении они будут до тех пор, пока есть спрос на черных и быстрое получение черных щенков. Просто смотреть на это надо не через розовые очки и хотя бы учитывать недостатки -- то же цветение и др. А то покупает человек черного щенка, а потом он становится серо-буро-малиновым ( а таких фото было выложено немало, помню в одной теме человек, купивший такого щенка, даже интересовался сам -- какой окрас у его щенка). И что? Кто виноват. Заводчики ж у нас неприкосновенны, скажут -- сам дурак.

 Отправлено: 19.02.14 09:03. Заголовок: Люкс пишет: Заводч..

Люкс пишет:

цитата:

Заводчики ж у нас неприкосновенны, скажут -- сам дурак.

А это неправильно.
Заводчики, если ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЕЮТ ДУШОЙ за "ЧД", должны (в идеале) провести ген.анализ для установления ОСНОВНОГО окраса своей суки...не инбридировать на ДЧ... как-то объяснить покупателям, что "чёрные" щенки могут быть проблемными по окрасу... грамотно "вести" щенков, особенно в периоды сезонной линьки (это ВОЗМОЖНО даже без "химии")...и выставлять, правильно подготовив, только САМЫХ ЛУЧШИХ.
ЭТО ЗАТРАТНО и довольно хлопотно.
Но там, где действительно есть ЛЮБОВЬ, ДЕНЬГИ не играют главной роли.
А там, где главное ДЕНЬГИ, не нужно говорить О ЛЮБВИ.
Разве что о любви к деньгам....
ЛЮКС, СОРРИ, я позволила себе дополнить это высказывание после Вашего ответа... и,кстати, благодарю Вас за корректный тон.
Этот мой пост во многом касается ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ.

 Отправлено: 19.02.14 09:05. Заголовок: Галина Киблер пишет..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Заводчики, если ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЕЮТ ДУШОЙ за ЧД, должны как-то объяснять покупателям, что эти собаки могут быть проблемны по окрасу... грамотно "вести" щенков...и выставлять, правильно подготовив, только САМЫХ ЛУЧШИХ. ТАМ где действительно есть ЛЮБОВЬ, ДЕНЬГИ не играют главной роли.

Это мечты. Как не подымут люди тему о проблемном щенке, сразу говорят -- сам дурак, лох, не заметил, поверил, плохо растил.
Также и о дч. Что говорят их сторонники? О каком-то супер-здоровье и супер-рабочих качествах. Кто-то поведется же на это -- и окажется сам дурак [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 09:10. Заголовок: Афина По поводу усил..

Афина По поводу усиления пигмента.Мною по просьбе покупателя из Турции(собаку собирались вывезти щенную,но не получилось по причине недостающих каких то документов у нового владельца) была повязана сука, которая происходит от матери с РЧ и отца с ДЧ,эта сука была повязана с нормально пигментированным чепрачным кобелём .Родилось 12 щенков,из 5-ти чепрачных щенков только один был с хорошим пигментом-это благодаря наличию РЧ гену матери,остальные имели слыбый, далеко не такой как у чепрачного отца пигмент.
Сама мать(позже она улетела всё таки в Турцию) была хорошего чёрного окраса.
Конечно это пример не единственный,достаточно посмотреть чепрачных потомков ДЧ по базе и всё станет ясно.Если Вы занимаетесь разведением этих собак и достаточно важен пигмент,нужно об это знать.

 Отправлено: 19.02.14 12:21. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

Почему поздно? Можно вывести их (ДЧ вместе с однопомётниками) в отдельную породу (или породную группу) и пусть "поварятся в себе".

Думаю, раз уж "сострадатели" так переживают за "ни в чем не повинных" владельцев ЧД, не способных самостоятельно принимать решения и осознанно продолжающих плодить фактически породную группу, вовлекая в нее все новых собак нормальных окрасов, то предложенный вами вариант был бы наилучшим решением для НКП. Пусть поварятся в "собственном сакэ", а заодно и проявят все, что могут нести в рецессиве. Штефаниц сформировал облик породы на тесных инбридингах и - ничего, не загнулась, а ДЧ собаки уже смело могут инбридироваться на своих "прародителей" не только в степени 2-2, а и 4-5 или 5-5.

 Отправлено: 19.02.14 12:32. Заголовок: Кста, давно уже соби..

Кста, давно уже собираюсь предложить ко вниманию свою находку. Это родословная прадеда отца моих младшеньких, на которого папик инбреден 3-3.
http://en.working-dog.eu/dogs-details/30413/Aly-vom-Vordersteinwald

Ничего не находите в ней интересного по теме?

 Отправлено: 19.02.14 14:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ничего не находите в ней интересного по теме?

Упс... [взломанный сайт] От двух черно-подпалых (по фотографиям в базе) собак получился зонар (и не один).... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 14:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Штефаниц сформировал облик породы на тесных инбридингах и - ничего, не загнулась, а ДЧ собаки уже смело могут инбридироваться на своих "прародителей" не только в степени 2-2, а и 4-5 или 5-5.

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 19.02.14 15:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Давайте перенесем обсуждение в другую тему,чтобы не зафлуживать.
если фото мамы подлинное,то однозначно,что папа у Али вовсе не Тролль [взломанный сайт] [взломанный сайт]
У меня кстати есть еще один интересный примерчик,по весьма известной суке чехов.

 Отправлено: 19.02.14 15:19. Заголовок: Ksanya пишет: От дв..

Ksanya пишет:

цитата:

От двух черно-подпалых (по фотографиям в базе) собак получился зонар (и не один)....

так а папа-Кид разве не зонар? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 15:33. Заголовок: Iii пишет: так а па..

Iii пишет:

цитата:

так а папа-Кид разве не зонар

Кид то зонар. Но от двух ч/п зонар не получится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 15:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

http://en.working-dog.eu/dogs-details/30413/Aly-vom-Vordersteinwald

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Да уж...действительно УПС.... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ksanya пишет:

цитата:

От двух черно-подпалых (по фотографиям в базе) собак получился зонар (и не один)....

И как ТАКОЕ могло случиться и пройти незамеченным на РОДИНЕ ПОРОДЫ, в самОй педантичной ГЕРМАНИИ...с её ЭсФаУ... ДВУМЯ ИНСТИТУТАМИ, обслуживающими ЭсФау....честнейшими профессионалами-заводчиками, скрупулёзно контролирующими своё разведение и ни в коем случае не способными пропустить в породу животное с нетипичным наследованием окраса????!!!
А главное...КАК ЭТО СМОГЛА ПЕРЕЖИТЬ ПОРОДА???
Предлагаю НЕМЕДЛЕННО ВЫВЕСТИ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ ВСЕХ ПОТОМКОВ от этого сочетания до 49 колена... или "вынести их за скобки" в отдельную породную группу.... [взломанный сайт]
Впрочем, ... я поняла! "ПЕРВЫЙ РАСКОЛ" в породе Н.О. в ЭсФау произошёл ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ!.
А теперь одна ПОРОДНАЯ ГРУППА носит название "Н.О. РР"....другая - "Н.О. ШР"...третья "Н.О. ДШ"...и НА НАШИХ ГЛАЗАХ, с нашим участием нарождается четвёртая, "Н.О. ДЧ"!
А есть ещё пятая, "Н.О. д-ра РАЙЗЕРА"!...шестая - "Н.О. АКС" ...и седьмая - "ВЕО"
То есть нет... ВЕО -ПЕРВАЯ, ЧД- седьмая....а ВОЛКОСОБЫ - восьмая.
[взломанный сайт]
И теперь мне стало, наконец, понятно скептическое отношение к "миксам"....
Но ВЫ НЕ ПРАВЫ, ГОСПОДА! Дело МИЧУРИНА ЖИВЁТ и ПОБЕЖДАЕТ во всём мире!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 15:38. Заголовок: Шали пишет: Iii пиш..

Шали пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: так а папа-Кид разве не зонар Кид то зонар. Но от двух ч/п зонар не получится.

Вот именно. Афра - черно-подпалая, Тролль - черно-подпалый, а сынок Али - зонарный. И значит
Rex Staller пишет:

цитата:

если фото мамы подлинное,то однозначно,что папа у Али вовсе не Тролль

 Отправлено: 19.02.14 15:58. Заголовок: Шали пишет: Кид то ..

Шали пишет:

цитата:

Кид то зонар. Но от двух ч/п зонар не получится.

а где от 2х ч\п зонар? Я не поняла [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 16:05. Заголовок: Ksanya пишет: Вот и..

Ksanya пишет:

цитата:

Вот именно. Афра - черно-подпалая, Тролль - черно-подпалый, а сынок Али - зонарный.

А обрадовались то! [взломанный сайт]
Не надо судить по картинкам плохого качества! Во-первых, зачерненный зонар при светло-рыжем пигменте вполне может так получаться на фотографиях. Если увеличить картинку, то отчетливо виднно, что это не подпалая собака.
Ну и если уж совсем одолевают сомнения, можно поискать инфу по окрасу. Наример, тут - http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb&id=1722987&tp=5
Afra vom Haus Feller - gr

 Отправлено: 19.02.14 16:07. Заголовок: Ksanya пишет: Афра ..

Ksanya пишет:

цитата:

Афра - черно-подпалая,

Афра зонарная [взломанный сайт] Это известная сука, от нее много детей было зонарных, на сколько я знаю
http://en.working-dog.eu/dogs-details/31056/Alfa-vom-Welfensteig

 Отправлено: 19.02.14 16:08. Заголовок: Iii пишет: а где от..

Iii пишет:

цитата:

а где от 2х ч\п зонар? Я не поняла

ЛЮДА,... ну вот....всю интригу порушила!.....А как хорошо всё начиналось!

 Отправлено: 19.02.14 16:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Родители ЗОНАРНОГО АЛИ - Ч\П.

где? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 16:15. Заголовок: Iii пишет: где? И..

Iii пишет:

цитата:

где?

Ир, ну захотелось людям такой сенсации... пускай бы порадовались. А Андрей, я думаю, совсем другое имел ввиду.

 Отправлено: 19.02.14 16:18. Заголовок: Iii Ир, на фото в б..

Iii
Ир, на фото в базе Афра действительно сильно смахивает на черно-подпалую. И я думаю, что именно это имел в виду Андрей (jarven_maa@mail.ru) , когда писал свой пост № 8462.

lottas
Не, просто удивилась. Спасибо за ссылку.
Афра ЗОНАРНАЯ!

 Отправлено: 19.02.14 16:19. Заголовок: Iii пишет: где? Н..

Iii пишет:

цитата:

где?

На фото.
"Что видим, о том поём".... [взломанный сайт]
А некоторым так и неймётся ПЕСНЮ ИСПОРТИТЬ!... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 16:21. Заголовок: lottas пишет: А Анд..

lottas пишет:

цитата:

А Андрей, я думаю, совсем другое имел ввиду.

Тогда хотелось бы понять, что именно. Применительно к теме ДЧГ...

 Отправлено: 19.02.14 16:23. Заголовок: http://www.kolobok...

ааа. Ну попутали. Афра - зонарная сука и ее сын Али без вопросов был зонарный.
lottas пишет:

цитата:

А Андрей, я думаю, совсем другое имел ввиду.

а что другое? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.14 16:33. Заголовок: Думаю именно это Анд..

Думаю именно это Андрей и имел ввиду. В базе на фото Афра выглядит ч/п, а других фото нет. Не думаю, что Андрей не знал, что она зонарная. Наверно, просто повеселить хотел всех! Было весело!
Людмила Николаевна, спасибо за ссылку!

 Отправлено: 19.02.14 16:41. Заголовок: Выглядтит эта сука н..

Выглядтит эта сука на фото черно-подпалой даже при увеличении.Другой вопрос,что фото маленькое и не лучшего качества.
Но слава богу,что в базах можно посмотреть её окрас,а он точно-зонарный.Так что сенсации нету.
Что же касается суки-чешки,я попробую немного позже написать об этом в теме немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра.

 Отправлено: 19.02.14 18:33. Заголовок: Ksanya пишет: Упс....

Ksanya пишет:

цитата:

Упс...

Да, интрижка прокатила! [взломанный сайт]
Все там нормально. Мама у Али такая же серая, как и он. Это какой-то лох на ее страничку чужую фотку вклеил.
Кстати, инфу о ее окрасе смог найти только в датской базе. Больше ни у кого нет.