Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19

 Отправлено: 26.11.15 22:16. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Редкий интересный факт

Мутация?

 Отправлено: 26.11.15 23:29. Заголовок: Vladimir пишет: Мут..

Vladimir пишет:

цитата:

Мутация?

Да ну... Факт, действительно, редкий, но интересным я бы его не назвала. Тут как раз, все просто: рождение рецессивных черных щенков прямо пропорционально количеству гетерозиготных особей в популяции. Чем реже встречаются в ней носители рецессивного черного, тем выше у этого гена шанс "сидеть в подполье" на протяжении многих поколений. Посадите эту собаку в популяцию, где большое количество гетерозигот - черные начнут рождаться в каждом помете, и наоборот - в популяции, где этого гена нет вообще, они не родятся никогда.

 Отправлено: 26.11.15 23:37. Заголовок: чудик пишет: Что он..

чудик пишет:

цитата:

Что он у финов был чисто чёрным)) Приехал в Союз и.....вдруг резко перецвёл по лапам.)))) Есть те. кто его помнит до того, как купили и привезли. Так вот они не помнят, чтобы в юности, когда он был в Финляндии у него было подобное в окрасе. Может уже тогда решили спрятать подпал. так как с подобным собаку не назвать ни чёрной- ни чёрно-подпалой

Геннадий, во всей этой истории я не вижу ничего необычного или криминального. Были у него в щенячестве подпалы, не было - это могло повлиять только на название окраса, которое было записано у него в родословной, и ни на что больше. В конце концов, если очень интересно, можно у Аллы Петровой спросить, она-то уж, наверняка знает.
Надо знать не только теорию генетики, как наследуется тот или иной окрас, но и понимать процессы, которые при этом происходят на молекулярном уровне, чтобы не удивляться обычным вещам. У Пасечник в ее книге "Окрасы собак" все это очень детально описано. Я не буду умничать и пытаться объяснить своими словами, просто отсканирую сейчас нужные абзацы, попытайтесь разобраться сами.

 Отправлено: 27.11.15 00:27. Заголовок: Хотела разместить гл..

Хотела разместить главу о биохимических процессах, происходящих на молекулярном уровне при наследовании окрасов, но там так много, подробно и довольно сложно для восприятия... Поэтому, ограничусь пока только описанием процессов, происходящих в локусе А, гены которого образуют окрасы немецкой овчарки. Думаю, что если внимательно читать, можно составить представление о том, что такое черный окрас и откуда он берется. А также понять, что проявляющееся с возрастом осветление в области подпалов у рецессивных черных собак есть не что иное, как активность по природе своей неактивного гена а, пытающегося подавлять синтез черного пигмента. То есть, это механизм прямо противоположный тому, который происходит при осветлении у доминантных черных. Там, наоборот, осветление вызвано недостаточной активностью гена К. Ну, в общем, читайте сами и пытайтесь уловить смысл.

На выделенный абзац не обращайте внимания, он к теме не относится, это я для себя делала пометки в книге.

 Отправлено: 27.11.15 11:44. Заголовок: Vladimir пишет: Ест..

Vladimir пишет:

цитата:

Есть только фото Нитуса и его происхождение:

я знаю, мы здесь не раз обсудили. Я думала, может у Вас какие то сведения по родителям. Вы все-таки давно в породе, в Германию ездили и много собак привозили. Жаль, если не знаете. Теперь уже и не у кого спросить.

 Отправлено: 27.11.15 13:51. Заголовок: Iii Чтобы узнать о ..

Iii Чтобы узнать о родителях Нитуса, надо ехать в Германию (в Аугсбург) и перечитывать племенные книги соответствующих годов. Возможно также запросить официально (от имени национальной кинологической организации) у ЭсФау выписку из племенной книги (может,по получении официального запроса они возьмут на себя такой труд, но надо написать понятный и мотивированный запрос).

 Отправлено: 27.11.15 14:49. Заголовок: Iii пишет: Теперь у..

Iii пишет:

цитата:

Теперь уже и не у кого спросить.

Ира, я думаю, что и раньше не у кого было спросить. Не помню, чтобы во времена моей юности к Нитусу из-за его окраса, было какое-то особое внимание - черный и черный, их тогда полно было.

Vladimir
Можно еще спросить у старых германских заводчиков, у некоторых наверняка сохранились кербухи за все годы. Точно знаю, что у моего друга Герберта Швиндта были собраны все кербухи еще со времен Штефанитца, и я их даже видела и листала. Но Герберта уже нет, к сожалению...

 Отправлено: 27.11.15 15:03. Заголовок: Vladimir пишет: Что..

Vladimir пишет:

цитата:

Чтобы узнать о родителях Нитуса, надо ехать в Германию (в Аугсбург) и перечитывать племенные книги соответствующих годов.

понятно. А окрасы в тех книгах написаны?
lottas пишет:

цитата:

Не помню, чтобы во времена моей юности к Нитусу из-за его окраса, было какое-то особое внимание - черный и черный, их тогда полно было.

да это да. Мне интересно родители у него какого были окраса. Если оба не черные, то сразу бы отпал вопрос с ДЧ у Нитуса.

 Отправлено: 27.11.15 15:49. Заголовок: Iii пишет: Если оба..

Iii пишет:

цитата:

Если оба не черные, то сразу бы отпал вопрос с ДЧ у Нитуса.

Это да. Но если кто-то и был черный, то это не внесло бы никакой ясности.

 Отправлено: 27.11.15 17:18. Заголовок: Iii пишет: А окрасы..

Iii пишет:

цитата:

А окрасы в тех книгах написаны?

Вполне вероятно, что в основных книгах (Zuchtbuch, Koerbuch) - указаны. (Я, когда просматривал эти книги, правда, более современные, не обращал внимание на
это, к сожалению)

 Отправлено: 27.11.15 22:05. Заголовок: lottas пишет: Но ес..

lottas пишет:

цитата:

Но если кто-то и был черный, то это не внесло бы никакой ясности.

но надежда есть
Vladimir спасибо.

 Отправлено: 27.11.15 22:38. Заголовок: Iii пишет: А окрасы..

Iii пишет:

цитата:

А окрасы в тех книгах написаны?

У меня есть несколько старых ГДР-овских кербухов и несколько ФРГ-вских, более современных - там указаны. Наверное, и в других есть.


Кербух ГДР за 1962 год


Кербух ФРГ за 1997 год (пункт II, часть в)

 Отправлено: 28.11.15 00:03. Заголовок: lottas Можно надея..

lottas

Можно надеяться (зная немецкую аккуратность), что и в более старых книгах окрас указан. (А вдруг у них все книги отцифрованы, тогда легче найти по номерам родословных, родители Нитуса имеют номера в племенной книге ЭсФау - SZ 723492, SZ 880833 , отец родился в 1949 году, мать несколько позже)

 Отправлено: 28.11.15 01:46. Заголовок: Vladimir Скорее все..

Vladimir
Скорее всего, оцифрованы и сохранены на электронных носителях. Дело за малым - получить эту информацию.
Кстати, ее наверняка можно получить через базу данных SV - https://www.sv-doxs.net/
Но бесплатное пользование только для членов SV. У нас есть такие?

 Отправлено: 28.11.15 01:59. Заголовок: lottas пишет: Но бе..

lottas пишет:

цитата:

Но бесплатное пользование только для членов SV. У нас есть такие?

О, нет! Сейчас посмотрела, только в разделе "Разведение" есть доступ к просмотру племенных книг, а это раздел для всех платный - 6.99 евро/месяц

 Отправлено: 28.11.15 09:49. Заголовок: Отец Нитуса - SZ 723..

Отец Нитуса - SZ 723492 Blitz vom Debrahof, 02.07.1949, sbrAM (чёрный с коричневыми отметинами и маской) , SG (в классе рабочих собак).

Теперь дело за поиском данных матери Нитуса.

 Отправлено: 28.11.15 13:18. Заголовок: Vladimir Спасибо, В..

Vladimir
Спасибо, Володя! Вот бы еще мать найти! Никого нет знакомых, имеющих доступ к базе?

 Отправлено: 28.11.15 17:45. Заголовок: lottas Ты имеешь в..

lottas

Ты имеешь в виду:https://www.sv-doxs.net/ ? Да есть, наверное, в Германии. Но ведь это просить, загружать человека... Когда поеду туда (а когда - не знаю),
попробую сам (лишь бы не забыть). Хотя можно попросить, наверное, наших в Германии - Катю Букаринову, Свету Петерсон?

 Отправлено: 28.11.15 17:53. Заголовок: В случае успешного п..

В случае успешного поиска матери возможны варианты - она чёрная или нечёрная. Если второе, Нитус - рецессивный, а если первое?
Свидетели говорят, что Нитус вязался много (относительно), среди его щенков было много чёрных (хотя матери, которых видели, конечно,
были часто светлыми, с осветлёнными чепраками (на первый взгляд непохожие на носительниц рецессивного гена чёрного окраса).

 Отправлено: 28.11.15 18:24. Заголовок: Vladimir пишет: Ты ..

Vladimir пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду:https://www.sv-doxs.net/ ?

Да-да, именно эту базу. Там в разделе "Разведение" есть доступ ко всем племенным книгам.

Vladimir пишет:

цитата:

В случае успешного поиска матери возможны варианты - она чёрная или нечёрная. Если второе, Нитус - рецессивный, а если первое?

Если она черная - вопрос по-прежнему остается открытым

 Отправлено: 28.11.15 20:07. Заголовок: http://s14.rimg.inf..

[взломанный сайт] отца нашли,ура!
Vladimir пишет:

цитата:

Свидетели говорят, что Нитус вязался много (относительно), среди его щенков было много чёрных (хотя матери, которых видели, конечно, были часто светлыми, с осветлёнными чепраками (на первый взгляд непохожие на носительниц рецессивного гена чёрного окраса).

да дело в том,что есть смутные подозрения,что вязался не сам Нитус. Вернее, не все те вязки были именно с ним. Он стоял в ведомственном питомнике со всеми вытекающими последствиями. Например: 1. использовали какого то его сына б\р, а щенков записывали на Нитуса
2. перевязки с кобелями питомника
и т.д.
Поэтому очень интересно какого окраса была мать и тогда подозрения могут стать уверенностью [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.15 20:28. Заголовок: Iii пишет: 1. испо..

Iii пишет:

цитата:

1. использовали какого то его сына б\р, а щенков записывали на Нитуса 2. перевязки с кобелями питомника

Зачем? Зачем такие сложности? Нитус принадлежал Горьковскому мясокомбинату, оценка на выставке "очень хорошо", диплом 3 степени (вероятно, по караульной службе). Хорошо бы найти копию оригинала его родословной - всё стало бы на свои места. Возможно, лучше знают горьковские/нижегородские собаководы.

 Отправлено: 28.11.15 20:57. Заголовок: Vladimir пишет: Зач..

Vladimir пишет:

цитата:

Зачем? Зачем такие сложности?

да я думаю,что вряд ли сложности специально создавали, скорее всего была какая то причина. И плюс халатное отношение как к оформлению документов, так и к самим вязкам.

 Отправлено: 28.11.15 22:17. Заголовок: Мать отца Нитуса - И..

Мать отца Нитуса - Илла была чёрная.
Дед матери Нитуса (отец её отца) - Белло был серотёмнодымчатым с маской (grdgewM). Мать отца матери Нитуса - Аманда была чёрной с коричневыми отметинами
(sbA)
Пока неизвестно мне точное происхождение матери Нитуса (её точная кличка, а также точные клички её отца, её матери с родителями). [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.15 08:37. Заголовок: Vladimir большое сп..

Vladimir
большое спасибо! Мы близки к разгадке. Плохо, конечно, что мать черная, но вдруг выяснится об окрасах ее родителей.
А в базе кличка матери неверная?

 Отправлено: 29.11.15 09:30. Заголовок: Iii пишет: Плохо, к..

Iii пишет:

цитата:

Плохо, конечно, что мать черная

Мать отца, бабушка Нитуса - чёрная! А мать Нитуса я пока не могу разыскать.

Iii пишет:

цитата:

А в базе кличка матери неверная?

Не знаю. Нужен оргинал родословной Нитуса, а в моём распоряжении родословная дочери Нитуса Горьковского клуба, естественно, на русском языке ( и все немецкие клички в русской транскрипции, возможны ошибки).

 Отправлено: 29.11.15 10:43. Заголовок: Vladimir D В педигри..

Vladimir D В педигрибазе есть точный номер матери Нитуса.
Кроме того, он первоначально стоял на Ленинградском заводе турбинных лопаток от него там был сын- Султан( от чепрачной суки, которая сама происходит от двух чепрачных собак) через которого и двух его сыновей ДЧ(Айлана и Айгун- Лира) окрас сильно распространился в ленинградском поголовье ВЕО. Затем какое то время он стоял и вязался в "Красной звезде" и только после этого уже весьма пожилым попал в Нижний Новгород.
если интересно- вот ссылка на него в базе ВЕО

http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=455
там в графе родственники находятся его потомки, которых видимо разыскали по племенной книге ВРОКСС

 Отправлено: 29.11.15 18:54. Заголовок: Vladimir пишет: Мат..

Vladimir пишет:

цитата:

Мать отца, бабушка Нитуса - чёрная!

да по отцу вопросов не возникает, сам он черно-рыжий и с геном черного.
Хорошо бы узнать про мать. Если она рецессив, то в принципе все понятно будет и с самим Нитусом.

 Отправлено: 29.11.15 20:45. Заголовок: Появилась надежда уз..

Появилась надежда узнать об окрасе матери Нитуса. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.15 20:54. Заголовок: Vladimir пишет: Поя..

Vladimir пишет:

цитата:

Появилась надежда узнать об окрасе матпри Нитуса.

[взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

SV - https://www.sv-doxs.net/

эта база начнёт работать с 18 января 2016

 Отправлено: 29.11.15 21:21. Заголовок: Vladimir пишет: Поя..

Vladimir пишет:

цитата:

Появилась надежда узнать об окрасе матпри Нитуса.

Неужели наконец-то выяснится, что бедный Нитус не при делах к ДЧ [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.15 22:11. Заголовок: http://www.pedigreed..

 Отправлено: 29.11.15 22:40. Заголовок: GGRona Да эту ссылк..

GGRona
Да эту ссылку тут уже наизусть скоро все знать будут. Эта база заполняется обычными пользователями, такими, как мы с Вами, соответственно достоверность данных весьма сомнительная. Да и нет там ничего по окрасам предков. Для получения достоверной информации нужна официальная база SV, но туда доступ закрыт.

S.Peterson пишет:

цитата:

эта база начнёт работать с 18 января 2016

Точно! Вот я невнимательная, на главной странице, большим шрифтом, и даже не обратила внимания. А куда старую дели? Была же вроде бы...

Vladimir пишет:

цитата:

Появилась надежда узнать об окрасе матери Нитуса

Ждем очень!

 Отправлено: 30.11.15 06:08. Заголовок: сарма пишет: Я тож..

сарма пишет:

цитата:

Я тоже себе прикупила рабочую собаку, итог усыпила, потому что у заводчика не хватило квалификации отбраковать щенка,жадность сгубила.

а что за брак такой, что его можно было определить в 45 дней?

 Отправлено: 30.11.15 07:16. Заголовок: annka пишет: а что ..

annka пишет:

цитата:

а что за брак такой, что его можно было определить в 45 дней?

И если он был так виден, зачем было прикупать? [взломанный сайт] Вроде, не "чайник"...

 Отправлено: 30.11.15 10:18. Заголовок: Vladimir пишет: Поя..

Vladimir пишет:

цитата:

Появилась надежда узнать об окрасе матери Нитуса.

будем ждать. Очень уж хочется "обелить" черного Нитуса Обидно за него.
Люкс пишет:

цитата:

И если он был так виден, зачем было прикупать? Вроде, не "чайник"...

ага, ситуация непонятная. Я обычно не обращаю внимания на такие заявления без конкретики. Когда начинаешь выяснять, в итоге выходит, что там совсем и не рабочий был или вообще не овчарка оказалась [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.15 11:33. Заголовок: Iii пишет: Очень уж..

Iii пишет:

цитата:

Очень уж хочется "обелить" черного Нитуса Обидно за него.

И не говорите... Вот, может с Володиной помощью, наконец-то...

 Отправлено: 01.12.15 09:56. Заголовок: Люкс annka Собака б..

Люкс annka Собака была куплена в 8 месяцев, и это конечно очень большой мой косяк, что доверилась и поверила людям. Как я купила эту собаку, теперь точно знаю, так собаку покупать НЕЛЬЗЯ. Очень хороший урок получила. В том помете не я одна усыпила собаку, их там 3, и это только то, что мне удалось узнать. Покупка этой собаки никак не относится в ДЧ. Это скорее черный список, или создать новую тему для новичков" Уроки покупки", а может и не для новичков. Наверно у многих есть такие печальные уроки доверия.

 Отправлено: 01.12.15 11:39. Заголовок: Бантик пишет: ами в..

Бантик пишет:

цитата:

ами внимательно посмотрите ЗА СОБОЙ. А от меня отвяньте. Мне вы не интересны, я вас не трогаю и радуйтесь.

Скрытый текст

Бантик,вы такой бантик! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.15 12:28. Заголовок: сарма пишет: Это ск..

сарма пишет:

цитата:

Это скорее черный список, или создать новую тему для новичков" Уроки покупки", а может и не для новичков. Наверно у многих есть такие печальные уроки доверия.

думаю, тема была бы полезна.