Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19

 Отправлено: 25.11.15 09:48. Заголовок: Афина пишет: владел..

Афина пишет:

цитата:

владельцам про неправильное наследование окраса, т

А зачем простым людям объяснять про заморочки с наследованием окраса? Они на поймут, да им это особо и не надо, люди идут за чистокровными щенками, а не за наследованием окраса, этого не понимают люди которые не один год в породе, а вы пытаетесь объяснить новичкам. Не проще сказать, что это не совсем овчарки? Купят их? Сомневаюсь.

Афина пишет:

цитата:

И ещё, сидит тут у меня на передержке "настоящая", РЧ, купленная за бешеные деньги в рабочем питомнике, так, что анатомия плохая, ещё пол-беды, она тени собственной боится, полностью никчёмное, жалкое животное

Брака везде хватает, не у всех хватает мудрости признать это и отбраковать. Я тоже себе прикупила рабочую собаку, итог усыпила, потому что у заводчика не хватило квалификации отбраковать щенка,жадность сгубила.

 Отправлено: 25.11.15 10:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вот блин! Не повезло! Не успели ,надо же как то в ногу со временем идти.Держать руку на пульсе жизни.

Не переживайте за меня так. Я все равно склоняюсь к РЧ. Но их настолько мало красивых, что я без них прекрасно обойдусь. А вы продолжайте за модой бежать...

 Отправлено: 25.11.15 10:50. Заголовок: Что значит, сарма п..

Что значит, сарма пишет:

цитата:

зачем простым людям объяснять про заморочки с наследованием окраса

, люди должны не кота в мешке покупать, а осознано делать свой выбор, и я рассказываю не только про наследование окраса, но и о том, что, возможно, было прилитие другой крови, ведь сегодня люди простые обыватели, а завтра они в породе, тем более, что всегда найдутся "борцы за чистоту породы", владельцы РЧ, которые не упустят случая сказать людям, что они приобрели не настоящую овчарку Не пойму другое, зачем писать ерунду о том,что все ДЧ крашеные, полосатые, перецветающие и т.д., ну где, в каком месте, сука покрашена, на фото это было бы видно...

 Отправлено: 25.11.15 11:07. Заголовок: Марго да, начинаютс..

Марго
Скрытый текст

да, начинаются забываться правила [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.15 11:31. Заголовок: Афина пишет: "..

Афина пишет:

цитата:

"борцы за чистоту породы", владельцы РЧ, которые не упустят случая сказать людям, что они приобрели не настоящую овчарку

А вы себя к кому причисляете? К "борцам"?




А как вам такой чудо окрас? И таких много, реже встречаются, действительно черные.

 Отправлено: 25.11.15 11:36. Заголовок: Лика http://s14.ri..

Лика
[взломанный сайт]
Я из Магадана [взломанный сайт]
Родной, любимый город, очень далекий, к сожалению [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.15 18:15. Заголовок: сарма пишет: А как ..

сарма пишет:

цитата:

А как вам такой чудо окрас? И таких много, реже встречаются, действительно черные

Интересно, они покупателям ЭТО объясняют? Что через год у них будет не черная овчарка, а серо-буро-малиновая?

 Отправлено: 25.11.15 18:16. Заголовок: La-Luna пишет: Да к..

La-Luna пишет:

цитата:

Да какая разница, выдал он черных или не выдал

Да большая разница- если Вы будете судить по полученному от него потомству и не заглядывать в его родуху так глубоко, чтобы выявить в ней собак с геном д.ч. По потомству от него- Вы просто этого не сможете сделать [взломанный сайт] Да и заглядывая- мало думать- надо точно знать и с фактами прилития чужой крови для породы , что эти собаки были не чистокровными [взломанный сайт] Пока что факта- кто и когда и кого прилил изменив наследование чёрного окраса- ноль. Есть догадки, но догадки- это не есть факты.

 Отправлено: 25.11.15 18:23. Заголовок: чудик пишет: Да и з..

чудик пишет:

цитата:

Да и заглядывая- мало думать- надо точно знать и с фактами прилития чужой крови для породы , что эти собаки были не чистокровными

Если у немецкой овчарки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доминантного черного - значит можно абсолютно ТОЧНО ЗНАТЬ, что вся эта линия доминантных и их потомство - нечистокровное. Дважды два всегда четыре. Здесь нет и не может быть других вариантов.

 Отправлено: 25.11.15 18:26. Заголовок: сарма пишет: А вы..

сарма пишет:

цитата:

А вы себя к кому причисляете? К "борцам"?

Вот когда сможете объяснить - с какого такого ляду от жёлтых собак стали рождаться йодистые- тогда может поймёте о чистокровности в породе немецкая овчарка и -можно будет махать флагом на баррикадах [взломанный сайт] [

 Отправлено: 25.11.15 18:29. Заголовок: чудик пишет: от жёл..

чудик пишет:

цитата:

от жёлтых собак стали рождаться йодистые

У них ген отвечающий за окрас один и тот же, а у ДЧ совершенно другой.

 Отправлено: 25.11.15 18:30. Заголовок: La-Luna пишет: Есл..

La-Luna пишет:

цитата:

Если у немецкой овчарки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доминантного черного - значит можно абсолютно ТОЧНО ЗНАТЬ, что вся эта линия доминантных и их потомство - нечистокровное. Дважды два всегда четыре. Здесь нет и не может быть других вариантов.

Читайте мой пост выше и обоснуйте массовый выхлоп с йодистым подпалом от жёлтых родителей.))))

 Отправлено: 25.11.15 18:37. Заголовок: Ну да- жёлтому подпа..

Ну да- жёлтому подпалу напели на ушко- свалил в коричневый и он сдался)) Только вот факт- что большинству этому коричневому подпалу- до сих пор ушки клеят. Хоть одному потомку- но ....

 Отправлено: 25.11.15 18:40. Заголовок: чудик пишет: до сих..

чудик пишет:

цитата:

до сих пор ушки клеят.

Я помню, что и 80-х собакам уши клеили :)

 Отправлено: 25.11.15 19:11. Заголовок: чудик пишет: Вот ко..

чудик пишет:

цитата:

Вот когда сможете объяснить - с какого такого ляду от жёлтых собак стали рождаться йодистые- тогда может поймёте о чистокровности в породе немецкая овчарка и -можно будет махать флагом на баррикадах

Ага. А пока не объясним, значит, разрешим себе любые вольности в разведении. Но Ваш пример неудачный. За интенсивность желтого пигмента (подпала), отвечает локус I (раньше назывался С), который еще далеко не полностью изучен, в отличии от локусов А и К.
В этом локусе пока еще выявлены и описаны только два гена - I - интенсивный рыжий пигмент (или йодистый, как Вы его называете) и i - ослабленный рыжий пигмент (до белого), с порядком доминирования I>i. А по факту есть еще куча, пока не классифицированных, генов-модификаторов и аллелей, влияющих на оттенки и степень интенсивности подпала. И как они взаимодействуют между собой - пока еще наука не дала на это ответ.
И кстати, собаки с ярким подпалом были всегда. Мало, но были. И в западной Германии, и в ГДР, и к нам они попадали. Другое дело, что тогда не было качественной техники, чтобы это сохранилось на фото и видео до наших дней.

 Отправлено: 25.11.15 19:57. Заголовок: lottas пишет: И кст..

lottas пишет:

цитата:

И кстати, собаки с ярким подпалом были всегда. Мало, но были. И в западной Германии, и в ГДР, и к нам они попадали.

Ну гдровцы в своей части проскакивали-с йодистым подпалом и как правило в таких помётах были и чёрно-подпалые собаки, чем не пестрили особо фрговцы. У фрговцев , как правило при таком окрасе - были в помётах длинники и в основном они несли этот коричневый подпал, но сразу же у них мягчил ушной хрящ в .

 Отправлено: 25.11.15 20:06. Заголовок: Бантик пишет: А вы ..

Бантик пишет:

цитата:

А вы продолжайте за модой бежать...

Да где же я за модой бегу? ДЧ не держу и вязки такие не делаю [взломанный сайт] Хотя спрос на чёрных шерстников есть.

 Отправлено: 25.11.15 22:02. Заголовок: чудик пишет: Только..

чудик пишет:

цитата:

Только вот факт- что большинству этому коричневому подпалу- до сих пор ушки клеят. Хоть одному потомку- но ....

Это ты на что намекаешь? У меня тоже яркий подпал у собак, но никому уши не клею...

БУЗУНОВА ЛАРИСА сами внимательно посмотрите ЗА СОБОЙ. А от меня отвяньте. Мне вы не интересны, я вас не трогаю и радуйтесь.

 Отправлено: 25.11.15 22:14. Заголовок: Бантик пишет: Это..

Бантик пишет:

цитата:

Это ты на что намекаешь? У меня тоже яркий подпал у собак, но никому уши не клею...

Яркий и коричневый- это не одно и тоже порой))) И не факт , что в роду твоих- кому то из однопомётников их не клеили- а ты даже этого и знать не будешь- ибо с самого начала родословной своих собак- просто не была их владельцем. Так что не будем говорить - про всех и про то , на что я намекаю)))

 Отправлено: 25.11.15 23:48. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 26.11.15 00:27. Заголовок: чудик пишет: Ну гдр..

чудик пишет:

цитата:

Ну гдровцы в своей части проскакивали-с йодистым подпалом и как правило в таких помётах были и чёрно-подпалые собаки, чем не пестрили особо фрговцы. У фрговцев , как правило при таком окрасе - были в помётах длинники и в основном они несли этот коричневый подпал, но сразу же у них мягчил ушной хрящ в .

Странные у вас какие-то сопоставления.
Как можно увязывать интенсивность рыжего пигмента с черным? Пигмент черного цвета (эумеланин) и пигмент желтого цвета (феомеланин) - это две абсолютно разных категории, процесс их образования происходит в совершенно разных локусах, их контролируют совершенно разные гены и между собой они никак не взаимодействуют. Хоть зонарные, хоть чепрачные, хоть черно-подпалые могут иметь как интенсивный рыжий пигмент (йодистый), так и белый, смотря на что направлена селекция. А то, что в ГДР-овской популяции черно-подпалые собаки чаще встречались (впрочем, как и черные), так это не с рыжим пигментом связано, а с тем, что не было никакой моды на окрасы и все они встречались в нормальном соотношении.
О длинниках вообще не поняла, какое они имеют отношение к пигменту.
А по ушам... связь очень четкая прослеживается с типом конституции, но никак не с пигментом. Западно-германские собаки всегда этим страдали, в отличии от некрупных, сухих ГДР-овцев.

 Отправлено: 26.11.15 00:46. Заголовок: Ну я вижу, что не по..

Ну я вижу, что не поняли)) Точно так же , как и не сможете понять- по какой такой причине именно чёрно коричневые страдали, да и страдают по большей своей степени слабыми связками.)))) Да и заворотами.

 Отправлено: 26.11.15 00:47. Заголовок: А как прокоментирует..

А как прокоментируете фото постом выше? Ведь именно этот кобель у финов имел сплошной чёрный- без рыжины по лапам)))

 Отправлено: 26.11.15 01:16. Заголовок: чудик пишет: Ну я в..

чудик пишет:

цитата:

Ну я вижу, что не поняли)) Точно так же , как и не сможете понять- по какой такой причине именно чёрно коричневые страдали, да и страдают по большей своей степени слабыми связками.)))) Да и заворотами.

Все я прекрасно поняла, что Вы намекаете на прилитие других кровей. Но в данном случае, эта версия "притянута за уши", так как нет ни единого доказательства, в виде выявления в породе чужеродных генов. Вот когда такие найдутся, по аналогии с геном К, я первая буду с Вами солидарна.

чудик пишет:

цитата:

А как прокоментируете фото постом выше?

А что тут комментировать? Всем известная собака, с затемненным черно-подпалым или, наоборот, ослабленным черным окрасом. Щенком его, кажется, никто не помнит, генетическую экспертизу тогда сделать было негде, чтобы сказать точно, что у него там по локусу А - at или a, да никто этим тогда и не заморачивался. Явление было отнюдь не исключительное. Судя по потомкам, то скорее всего, он был черный. Разумеется, рецессивный черный, с типичной для этого окраса наследственностью. Что конкретно Вас удивляет? Или Вы не видите разницы в осветление в характерных для подпала местах и перецвете по всему корпусу? Природа этих явлений, прежде всего, разная!

 Отправлено: 26.11.15 04:08. Заголовок: lottas пишет: Что к..

lottas пишет:

цитата:

Что конкретно Вас удивляет?

Что он у финов был чисто чёрным)) Приехал в Союз и.....вдруг резко перецвёл по лапам.)))) Есть те. кто его помнит до того, как купили и привезли. Так вот они не помнят, чтобы в юности, когда он был в Финляндии у него было подобное в окрасе. Может уже тогда решили спрятать подпал. так как с подобным собаку не назвать ни чёрной- ни чёрно-подпалой [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.15 06:26. Заголовок: чудик наследование ..

чудик наследование пигмента и ушли клеить разные вещи и не зависят от цвета пигмента.

 Отправлено: 26.11.15 07:24. Заголовок: чудик пишет: можно ..

чудик пишет:

цитата:

можно будет махать флагом на баррикадах [

А где баррикады? И с чего вы взяли, что я на этих самых баррикадах?

 Отправлено: 26.11.15 13:55. Заголовок: lottas пишет: Всем..

lottas пишет:

цитата:

Всем известная собака, с затемненным черно-подпалым или, наоборот, ослабленным черным окрасом. Щенком его, кажется, никто не помнит, генетическую экспертизу тогда сделать было негде, чтобы сказать точно, что у него там по локусу А - at или a, да никто этим тогда и не заморачивался. Явление было отнюдь не исключительное. Судя по потомкам, то скорее всего, он был черный. Разумеется, рецессивный черный, с типичной для этого окраса наследственностью. Что конкретно Вас удивляет? Или Вы не видите разницы в осветление в характерных для подпала местах и перецвете по всему корпусу? Природа этих явлений, прежде всего, разная! * * * * * * * * * * *

Вот кстати, тоже интересно. Собака известная, в России фигурировала как черная, эти снимки, я так понимаю, сделаны после продажи за границу. Насколько помню происхождение- дч с очень большой вероятностью имеющий рч по материнской линии.

 Отправлено: 26.11.15 15:20. Заголовок: Интересно,а как он в..

Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами?

 Отправлено: 26.11.15 16:00. Заголовок: Насчет детства не зн..

Насчет детства не знаю, собака вообще красивая и достойная, но однажды ему за несоответствие окраса в родословной и по факту было предложено окрас в родословной изменить. Маленьким ,скорее всего, действительно был черный. потому и в родословной так.

 Отправлено: 26.11.15 17:04. Заголовок: mari пишет: Интерес..

mari пишет:

цитата:

Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами?

Возможна и был подпал, просто не кто не видел.
Мой пес тоже сейчас почти весь черный. Но под хвостом есть подпал) А в детстве был с подпалом, в доках окрас черные символы. Кобель РР из Чехии. Фото в 1 месяц. Прошу прощение у админа за свои фото.



Ближе к 3 он начал темнеть все больше и больше .



Сейчас вот так выглядит по окрасу.




"Черный Диамант"
Никогда не жалей о том что сделал, это
жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше.

Respon

 Отправлено: 26.11.15 20:48. Заголовок: Вот кстати, тоже инт..

цитата:

Вот кстати, тоже интересно. Собака известная, в России фигурировала как черная, эти снимки, я так понимаю, сделаны после продажи за границу. Насколько помню происхождение- дч с очень большой вероятностью имеющий рч по материнской линии.

http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=18476

Насколько помню, от него не было получено щенков чёрного окраса, поэтому предполагаю, что он рецессивный (Шайтан даёт зачернённых детей, а от матери Шайтана и рецессивного кобеля были получены чёрные щенки, поэтому Шайтан вполне может обладать и рецессивным чёрным).

цитата:

Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами?

Кажется, был полностью чёрный. Но это надо у бывшего владельца уточнять.

Вот нашла на просторах интернета дочку Нолана. У нас дочка Нолана и Царины имеет аналогичный окрас. Почему такое проявляется?

 Отправлено: 26.11.15 21:21. Заголовок: FNT пишет: Вот нашл..

FNT пишет:

цитата:

Вот нашла на просторах интернета дочку Нолана

Если я не ошибаюсь то Нолан Р,Ч кобель.



"Черный Диамант"
Никогда не жалей о том что сделал, это
жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше.

Respon

 Отправлено: 26.11.15 21:34. Заголовок: Rumba , а я и не гов..

Rumba , а я и не говорю, что он доминантный! Я свою суку к нему и повезла в Германию, чтобы проверить у неё наличие рецессивного гена чёрного окраса.

 Отправлено: 26.11.15 21:38. Заголовок: FNT пишет: а я и не..

FNT пишет:

цитата:

а я и не говорю, что он доминантный!

Я проста уточнила. Спасибо что подтвердили [взломанный сайт]


"Черный Диамант"
Никогда не жалей о том что сделал, это
жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше.

Respon

 Отправлено: 26.11.15 21:54. Заголовок: FNT пишет: (Шайтан ..

FNT пишет:

цитата:

(Шайтан даёт зачернённых детей, а от матери Шайтана и рецессивного кобеля были получены чёрные щенки, поэтому Шайтан вполне может обладать и рецессивным чёрным).

То есть вы предполагаете что эта сука с этим происхождением несет рч ген?

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=521978-vlaterfolg-tsarina

Хотя конечно по материнской линии там есть черный кобель от Марко 70 г. рождения...

 Отправлено: 26.11.15 21:57. Заголовок: Абалихина Ирина , а ..

Абалихина Ирина , а как объяснить рождение чёрных щенков от рецессивного кобеля?

 Отправлено: 26.11.15 22:00. Заголовок: Vladimir а Вы не зн..

Vladimir
а Вы не знаете родителей Нитуса? Какого они были окраса?

 Отправлено: 26.11.15 22:05. Заголовок: Iii Есть только фо..

Iii

Есть только фото Нитуса и его происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2110300-nitus-vom-haus-koenigsfreude

 Отправлено: 26.11.15 22:11. Заголовок: FNT Ну я сама понима..

FNT Ну я сама понимаю, что только наличием рч у матери. Весь вопрос, откуда он там. Видимо с семидесятых так и передается... через 10 что ли поколений вязок с чепрачными собаками - и рраз- проявился. Редкий интересный факт. [взломанный сайт]