Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19

 Отправлено: 22.07.15 17:00. Заголовок: lottas пишет: А ко..

lottas пишет:

цитата:

А когда было такое, что немцы вмешивались во внутренние дела другой страны? Китайцы тоже члены WUSV, а что они творят с породой?

Ну там у них уже есть с геном ДЧ- осталось только чуток подождать, чтобы смогли проконтролировать - какая организация оформит помёты и где они расселятся. Вроде как и сама баронесса там при делах [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.15 01:05. Заголовок: чудик Поживем - уви..

чудик
Поживем - увидим [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.15 03:11. Заголовок: lottas пишет: Пожив..

lottas пишет:

цитата:

Поживем - увидим

может быть и такое- если немчура подсуетится)))

 Отправлено: 20.09.15 22:18. Заголовок: Эстония, сегодня: h..

Эстония, сегодня:

 Отправлено: 24.09.15 18:08. Заголовок: Vladimir пишет: Эст..

Vladimir пишет:

цитата:

Эстония, сегодня:

Да разве только Эстония... У нас этого добра уже тоже полно

 Отправлено: 24.09.15 19:17. Заголовок: Vladimir пишет: Эст..

Vladimir пишет:

цитата:

Эстония, сегодня:

а с какого возраста у вас вяжутся кобели?

 Отправлено: 24.09.15 19:58. Заголовок: Лика пишет: а с как..

Лика пишет:

цитата:

а с какого возраста у вас вяжутся кобели?

В Эстонии кобели вяжутся по правилам ФЦИ, в Латвии - с 24 месяцев.

lottas пишет:

цитата:

У нас этого добра уже тоже полно

Забавно видеть, как от 2 чёрных получается чёрно-рыжий...

 Отправлено: 25.09.15 00:19. Заголовок: Vladimir пишет: В Э..

Vladimir пишет:

цитата:

В Эстонии кобели вяжутся по правилам ФЦИ, в Латвии - с 24 месяцев.

ФЦИ с 18 мес получается? это август+2 мес... то есть вязка явно раньше была, дети вот уже большие. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.09.15 11:06. Заголовок: Vladimir пишет: Заб..

Vladimir пишет:

цитата:

Забавно видеть, как от 2 чёрных получается чёрно-рыжий...

а у них такой помет оформляется? [взломанный сайт] В РКФ я слышала отказывают.

 Отправлено: 25.09.15 12:38. Заголовок: Iii пишет: В РКФ я ..

Iii пишет:

цитата:

В РКФ я слышала отказывают.

Потрясающее решение проблемы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.09.15 14:23. Заголовок: lottas пишет: Потря..

lottas пишет:

цитата:

Потрясающее решение проблемы!

я не при чем. И вообще вряд ли они это считают проблемой. Народ бучу поднимал про ДЧ, вот они и перестали оформлять. Но совсем не потому что хотели решить вопрос. Скорее заткнуть рты

 Отправлено: 26.09.15 07:23. Заголовок: Теперь просто чепра..

Теперь просто чепраков не будут показывать в помётах, оставят без документов, вот и всё решение проблемы. Будут только черных показывать.

 Отправлено: 26.09.15 09:12. Заголовок: сарма пишет: Теперь..

сарма пишет:

цитата:

Теперь просто чепраков не будут показывать в помётах, оставят без документов, вот и всё решение проблемы.

Как раньше длинников.

 Отправлено: 26.09.15 11:18. Заголовок: Iii пишет: я не при..

Iii пишет:

цитата:

я не при чем.

Да я понимаю, что Вы тут не при чем...

 Отправлено: 26.09.15 11:29. Заголовок: Еще бы перестали офо..

Еще бы перестали оформлять пометы от чепрачных сук, у которых нет черного гена, но чудес на свете не бывает.

 Отправлено: 26.09.15 12:42. Заголовок: Не.. ну шли бы все в..

Не.. ну шли бы все вы заниматься своими собаками , а не воровали груши с чужого дерева)))) Лика ,А ЧТО ВЫ ТУТ ПОТЕРЯЛИ ТО???? [взломанный сайт] Или уже надоело стягивать компромат на админа с лоттаса, да на кубанский? Прозрели уже? [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.15 12:53. Заголовок: Или , Лика, продажи ..

Или , Лика, продажи щенков упали???

 Отправлено: 26.09.15 13:05. Заголовок: http://www.pedigreed..

HERO DARK SHADOW DI CASA ZERBINI

Импорт Италия
Юный Чемпион России
2 ЮСС
снимки итальянские:
HD-"a" normal
ED-"a" normal
DNA gepr.
снимки российские:
HD-B, ED-1
ОКД, ЗКС. В 20 МЕС. сдал керунг
рост 61,5 см.
родословная:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1938118-1-di-casa-zerbini

 Отправлено: 26.09.15 13:38. Заголовок: чудик Не превращайт..

чудик
Не превращайте тему в флудилку.

 Отправлено: 26.09.15 13:40. Заголовок: ладно....)))) буду с..

ладно....)))) буду строго по теме , уговорили)))

 Отправлено: 26.09.15 21:57. Заголовок: чудик ох, любите вы..

чудик
ох, любите вы меня, аж приятно ))
чудик пишет:

цитата:

Лика ,А ЧТО ВЫ ТУТ ПОТЕРЯЛИ ТО???

не всем можно высказываться по ДЧ собакам?

 Отправлено: 02.10.15 15:39. Заголовок: Лика пишет: ФЦИ с 1..

Лика пишет:

цитата:

ФЦИ с 18 мес получается?

По правилам ФЦИ - возрастные ограничения племенным кобелям - с 12 месяцев до конца жизни, сукам - с 15 месяцев до 8 лет.

 Отправлено: 04.10.15 20:40. Заголовок: Vladimir пишет: По ..

Vladimir пишет:

цитата:

По правилам ФЦИ - возрастные ограничения племенным кобелям - с 12 месяцев до конца жизни, сукам - с 15 месяцев до 8 лет.

ясно [взломанный сайт]

фото с фейсбука.

от администратора: фото удалено по просьбе владельца собаки

 Отправлено: 05.10.15 09:59. Заголовок: Лика пишет: фото с ..

Лика пишет:

цитата:

фото с фейсбука.

а это какой окрас???

 Отправлено: 05.10.15 13:27. Заголовок: Бантик пишет: а это..

Бантик пишет:

цитата:

а это какой окрас???

Чернобурый(??) [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.15 14:03. Заголовок: Нашла на одном из са..

Нашла на одном из сайтов по звероводству. Может кому то будет интересно про окрасы у лисиц

Скрытый текст

Основную окраску чернобурых лисиц обозначают генами ВВ. Гетерозиготы, полученные от скрещивания чернобурых лисиц с красными (ВЬ) , в редких случаях имеют окраску бастардов, но чаще бывают сиводушками. Черного пигмента в окраске последних больше, чем в окраске бастардов: все лапы, брюшко, большая часть головы черные; значительное количество черных волос расположено на спине, особенно много их на лопатках и хребте, что часто создает впечатление черного креста. Что определяет разницу в окраске бастардов и сиводушек — до конца не установлено. Повидимому, основное значение имеет специальный ген М, вызывающий окраску сиводушек (т бастард), но он проявляется только у гетерозигот по генам черной окраски. Окраска сиводушек чаще бывает у гетерозигот по гену В (от чернобурых или аляскинских лисиц), поэтому некоторые авторы считают, что бастарды — это всегда гетерозиготы по генам серебристочерной окраски (Nn) а сиводушки — чернобурой (ВЬ). Но из этого правила бывают и исключения, поэтому вероятнее, что есть специальный ген "сиводушечности" (М), но он находится в одной хромосоме с геном В (сцепление), что и обусловливает обычное появление сиводушек от чернобурых. Чернобурых лисиц в настоящее время не разводят. Разведение на одной ферме лисиц обеих окрасок затрудняет работу, так как всегда надо опасаться возможного скрещивания этих лисиц, в результате которого родятся сиводушки, шкурка которых ценится дешевле. Постепенно аляскинские (чернобурые) лисицы были вытеснены канадскими (серебристочерными). Все клеточные черные лисицы несут гены AW. За рубежом принято гены, определяющие черную окраску, как рецессивные, обозначать малыми буквами, то есть серебристочерную пп, чернобурую ЪЬ, а красную, как доминантные NN.BB,основываясь на том, что гетерозиготы типа бастарда по окраске более сходны с красными, чем с черными. Но так как наличие хотя бы одного гена черной окраски из четырех ее определяющих 7 то есть Nnbb или ппВЪ, уже вызывает изменение фенотипа, а наличие одного гена красной (NnBB или NNBb) в фенотипе не проявляется, мы считаем более правильным обозначать гены черной окраски как доминантные через NN и ВВ. Для серебрист очерных лисиц, как и для лисиц других окрасок, характерен белый кончик хвоста, так называемый тип, который отсутствует только в очень редких случаях. Серебристые волосы располагаются и на морде, вокруг глаз, образуя "маску". Когда шкурки лисиц использовали для горжеток, сохраняя морду, лапы и хвост, на выраженность маски и типа обращали внимание, так как они придавали горжетке оригинальность. Когда шкурки начали раскраивать на воротники — эти признаки перестали учитывать. Различная степень развития серебристости, а также встречающиеся у части зверей белые пятна на груди, животе, лапах обусловливаются соответствующими генами, наследуемыми независимо от генов основной окраски. Белая пятнистость считается нежелательной, так как сокращает полезную площадь шкурки. Пигментированные участки волос у се ребрист очерных лисиц должны быть иссинячерными, фактически же нередко они имеют более или менее выраженный бурый оттенок. Черная окраска канадских серебристочерных лисиц определяется генами AW, характеризующимися неполным доминированием. При скрещивании с красными лисицами получаемые при этом гетерозиготы Nn обычно имеют окраску бастардов. Последние сходны по внешнему виду с красными лисицами, но у них передние лапы черные до локтя, а у задних — черная полоса идет по наружному краю бедер. У красных же лисиц передние лапы черные только до запястья, а задние — по плюсну. На верхней губе бастардов волосы образуют черное пятно в виде "усов". Отдельные черные волосы разбросаны по всему телу, особенно много их на хвосте, в результате чего он намного темнее туловища. Иногда гетерозиготные (Nn) лисицы окрашены так же, как сиводушки, но чаще последних получают от чернобурых лисиц. Чернобурые или аляскинские серебристочерные лисицы внешне бывают почти неотличимыми от серебристочерных, но их всегда можно узнать по пучку бурых волос у основания ушной раковины с внутренней стороны. Генотипы же чернобурых и серебристочерных лисиц различны, на что указывает тот факт, что при их скрещивании потомство имеет окраску сиводушек. Среди чернобурых лисиц чаще, чем среди серебристочерных, встречаются особи с буроватым оттенком или с бурыми пятнами за лопатками и у основания хвоста. Но, очевидно, большая чистота тона окраски серебристочерных лисиц не является характерным признаком для этой мутации, а обусловлена длительной селекцией.

 Отправлено: 05.10.15 16:17. Заголовок: И ведь не смутил эт..

И ведь не смутил этот окрас судью, поставил на 3 место. Надо привести овчарку в полоску, как зебру, судьи тоже не заметят не соответствие стандарту. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.15 22:24. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Нашла на одном из сайтов по звероводству. Может кому то будет интересно про окрасы у лисиц

Очень интересно, спасибо. Затрудняет, конечно, восприятие непривычная терминология и названия генов, с этим надо разбираться отдельно, перечитав все не один раз и вникнув. Но, если исходить из того, что генетика окрасов едина для всех видов животных, то при беглом просмотре можно предположить, что речь идет о той же серии окрасов агути, ну может быть, с какими-то дополнительными генами-модификаторами.

 Отправлено: 06.10.15 10:37. Заголовок: lottas пишет: Но, е..

lottas пишет:

цитата:

Но, если исходить из того, что генетика окрасов едина для всех видов животных, то при беглом просмотре можно предположить, что речь идет о той же серии окрасов агути, ну может быть, с какими-то дополнительными генами-модификаторами.

Да, это так и есть. Я тоже долго вникала, но свои комментарии здесь выкладывать не стала, поскольку, если честно, то просто боюсь что где то ошибаюсь и в заблуждение людей вводить не хочу. Но на мой взгляд тут просто дело именно в названии генов и не совсем точном переводе. Смешали французский с нижегородским.

 Отправлено: 06.10.15 17:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Смешали французский с нижегородским.

Ну, у нас иногда тоже терминология понятна только нам самим.

 Отправлено: 06.10.15 19:28. Заголовок: Бантик пишет: а это..

Бантик пишет:

цитата:

а это какой окрас???

подозреваю не крашеный дч [взломанный сайт]
сарма пишет:

цитата:

И ведь не смутил этот окрас судью, поставил на 3 место. Надо привести овчарку в полоску, как зебру, судьи тоже не заметят не соответствие стандарту.

именно поэтому и поставила сюда это фото.мало того,что это чудо привели на выставку,так ещё и победили видимо.я так понимаю, фото с БЕСТа
Vladimir пишет:

цитата:

Чернобурый(??)

не надо сравнивать с такой симпатичной лисичкой [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.15 13:46. Заголовок: Лика пишет: не надо..

Лика пишет:

цитата:

не надо сравнивать

Cравнение позволяет иногда понять лучше суть проблемы.

Ещё "доминантный чёрный":

 Отправлено: 13.11.15 18:32. Заголовок: Вот тоже понравилось..

Вот тоже понравилось:
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2353865-nikoletta

Мало того что от двух черных родителей- чепрачная. Так еще и с документами и в питомнике оставлена.
Очень интересно. То есть в России на таких собак документы не выдают, а в Украине все выдают?

 Отправлено: 13.11.15 20:40. Заголовок: А сочетание этих соб..

А сочетание этих собак дало 2х чёрных, 2х чепрачных и одного зонарного щенка
мама: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=567398-kyorbi
папа: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569038-redford-gven-blaid

 Отправлено: 13.11.15 20:43. Заголовок: GGRona пишет: А соч..

GGRona пишет:

цитата:

А сочетание этих собак дало 2х чёрных, 2х чепрачных и одного зонарного щенка мама: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=567398-kyorbi папа: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569038-redford-gven-blaid

ну тут как раз удивительного ничего нет, тк как мама носитель рецессивного черного гена.

 Отправлено: 13.11.15 21:07. Заголовок: Катя и Наполеон пише..

Катя и Наполеон пишет:

цитата:

То есть в России на таких собак документы не выдают, а в Украине все выдают?

А Вы видите в этом какое-то преимущество? Лично я - нет. Не вижу никакого смысла лишать родословных чепрачных щенков, рожденных от двух черных, выдавая при этом родословные на их черных однопометников. Точнее наоборот, мне это видится абсолютно бессмысленным. Так что, в этом плане, что ваша РКФ, что наш КСУ одинаково беспринципны.

 Отправлено: 13.11.15 21:16. Заголовок: lottas пишет: Не ви..

lottas пишет:

цитата:

Не вижу никакого смысла лишать родословных чепрачных щенков, рожденных от двух черных, выдавая при этом родословные на их черных однопометников.

у нас на весь помет не выдают родословные, если от 2х черных родился щенок другого окраса. Другое дело, что заводчик при актировке может этого щенка убрать.
Ну это я так, справедливости ради написала. тоже считаю бессмысленным [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.15 23:09. Заголовок: Iii пишет: у нас на..

Iii пишет:

цитата:

у нас на весь помет не выдают родословные, если от 2х черных родился щенок другого окраса

Ну, уже прогресс [взломанный сайт] Хотя, Вы же понимаете, что таких дураков, кто это показывает в доках, уже не осталось.

 Отправлено: 14.11.15 02:20. Заголовок: lottas пишет: Вы ..

lottas пишет:
[quote]`
Вы наверное что-то путаете. И ведёт себя не красиво. Тогда уже НАШЕ КСУ, если быть точнее.
То есть вы считаете нормальным рождение черпака от двух черных?
Я считаю что это не нормально. Ну это как по мне

 Отправлено: 14.11.15 03:30. Заголовок: Катя и Наполеон Это..

Катя и Наполеон
Это я путаю и веду себя некрасиво? Занятно.
Еще занятнее, что я считаю нормальным рождение чепрачных от двух черных. Тему перечитайте, желательно все 20 продолжений.
Насчет ваше-наше, извините, не обратила внимания, что Вы из Харькова. И да, КСУ, вроде, мужского рода - Кинологический Союз Украины. Нет?

 Отправлено: 14.11.15 05:38. Заголовок: Да все эти выдачи до..

Да все эти выдачи документов одним и невыдача другим по окрасам чушь полная.Доминантники вообще в интересном положении-типа они есть,а официально их типа нет [взломанный сайт]
Между тем ген К уже расползся по Италии,странам Прибалтики и т.д. Вон,уже в Россию и другие страны пост-советского пространства привозят доминантников-итальянцев))).

 Отправлено: 14.11.15 09:44. Заголовок: lottas пишет: Ну, у..

lottas пишет:

цитата:

Ну, уже прогресс

это сразу так было. Т.е. как только поднялась волна недовольства с ДЧ, то РКФ перестало выдавать документы всему помету. Не было такого, что тут играем, тут не играем [взломанный сайт] одним выдали, другим нет.
lottas пишет:

цитата:

Хотя, Вы же понимаете, что таких дураков, кто это показывает в доках, уже не осталось.

полно. Как оказалось дураков на свете много [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Между тем ген К уже расползся по Италии,странам Прибалтики и т.д. Вон,уже в Россию и другие страны пост-советского пространства привозят доминантников-итальянцев))).

можно подумать итальянцы до этого не грешили и не распространили свою заразу по миру

 Отправлено: 14.11.15 11:44. Заголовок: Iii пишет: можно по..

Iii пишет:

цитата:

можно подумать итальянцы до этого не грешили и не распространили свою заразу по миру

Ну да..только у того итальянского производителя ген К что ни на есть отечественного производства...Как и у всех остальных, что имеются в наличии... "призрак Нитуса бродит по Европе" [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.15 11:47. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

"призрак Нитуса бродит по Европе"

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.15 13:51. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Iii пишет:

цитата:

Не было такого, что тут играем, тут не играем

Именно это по факту и происходит. Тут играем (если чепрачные в доках не указаны), а тут не играем (если у кого-то ума не хватило спрятать).

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

призрак Нитуса бродит по Европе

Бедный Нитус! Как ему там икается, наверное... У итальянцев своего добра хватает! И предприимчивости, чтобы на пике популярности черненьких прилить какие-то крови. Мало в мире пород с геном К, что ли?

 Отправлено: 14.11.15 17:26. Заголовок: lottas пишет: У ит..

lottas пишет:

цитата:

У итальянцев своего добра хватает! И предприимчивости, чтобы на пике популярности черненьких прилить какие-то крови.

Да вот... "каких то" видимо не нашлось... на арене все те же...

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1938118-1-di-casa-zerbini

Ничего личного ни к собаке ни к его хозяевам.

 Отправлено: 14.11.15 19:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

на арене все те же...

Ааа, Вы об этом! Я-то подумала, о какой-то новой, доселе неизвестной, ветке Нитуса!

 Отправлено: 20.11.15 14:27. Заголовок: lottas пишет: Бедны..

lottas пишет:

цитата:

Бедный Нитус!

 Отправлено: 20.11.15 15:43. Заголовок: О БОЖЕ!КОГДА ЖЕ ВЫ ..

О БОЖЕ!КОГДА ЖЕ ВЫ УСПОКОИТЕСЬ. ПЕРЕМЫВАТЬ КОСТИ И СОБАКАМ И ЛЮДЯМ. НИ ЧЕГО СВЯТОГО У ВАС НЕТ! ( ЭТО НЕ КРИК ДУШИ, МНЕ ПРОСТО ЛЕГЧЕ ПИСАТЬ КРУПНЫМ ШРИФТОМ) ВАМ ЕЩЁ НЕ НАДОЕЛО?
КСТАТИ НА РАБОЧИЕ КАЧЕСТВО ОКРАС НЕ ВЛИЯЕТ.

 Отправлено: 21.11.15 23:10. Заголовок: Tuadash пишет: НИ Ч..

Tuadash пишет:

цитата:

НИ ЧЕГО СВЯТОГО У ВАС НЕТ!

Ну почему? Есть. Например, банальное "Помни о том, что мы лишь временные опекуны выбранной нами породы" (с)

 Отправлено: 22.11.15 07:11. Заголовок: Tuadash Это когда у..

Tuadash Это когда у вас произойдет просветление мозгов, и вы остановитесь, распространять лже овчарок. Когда поймете что не бывает ДЧ у немецкой овчарки, ген черный у них только рецессивный. [взломанный сайт] Как говорится читай мат часть.

 Отправлено: 22.11.15 19:39. Заголовок: Tuadash пишет: НА Р..

Tuadash пишет:

цитата:

НА РАБОЧИЕ КАЧЕСТВО ОКРАС НЕ ВЛИЯЕТ

Да на качество ваших собак вообще ничего не влияет [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.15 04:12. Заголовок: сарма пишет: Когда ..

сарма пишет:

цитата:

Когда поймете что не бывает ДЧ у немецкой овчарки, ген черный у них только рецессивный.

[взломанный сайт]
А как Вы вот на это посмотрите , что мой с геном д.ч. по матери, но при этом с геном р.ч. по отцу- ни с одной чепрачной сукой не выдал чёрненьких [взломанный сайт] Чёрненькие , только с сукой с д.ч. геном по материнской )))) Вот как бы Вы применили к нему свою мат часть- если бы я вам не указал, что он по материнской с геном д.ч.? Тыкали бы мне в его родуху и указывали бы , что там с геном д.ч. по матери? А я бы вас тыкал в пять помётов от чепрачных сук-от которых с моим кобелём не родилось ни одного чёрного щенка . Вот и вся Вам -Ваша мат применительно гена д.ч. . часть[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.15 07:55. Заголовок: чудик пишет: что мо..

чудик пишет:

цитата:

что мой с геном д.ч. по матери, но при этом с геном р.ч. по отцу- ни с одной чепрачной сукой не выдал чёрненьких

Вам просто повезло что щенок родился Р.Ч. а не Д.Ч. Но это не значит что в нем нет гена Д.Ч. Раз в году и вилы стреляют [взломанный сайт]



"Черный Диамант"
Никогда не жалей о том что сделал, это
жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше.

Respon

 Отправлено: 23.11.15 17:55. Заголовок: Rumba пишет: Вам пр..

Rumba пишет:

цитата:

Вам просто повезло что щенок родился Р.Ч. а не Д.Ч. Но это не значит что в нем нет гена Д.Ч. Раз в году и вилы стреляют

Вот тут Вы не совсем правы. Щенку не досталось доминантного черного гена от матери, а значит его нет и в генотипе (ааkk) - на то он и доминантный, но выщепление одного-единственного гена отнюдь не реабилитирует весь геном (совокупность всех генов организма) и всю эту линию, относительно ее чистокровности. Так что, это вряд ли можно назвать везением. Я даже затрудняюсь сказать, что в данном случае лучше - вот такие "выщепенцы" или их доминантно-черные собратья.

 Отправлено: 23.11.15 20:47. Заголовок: lottas пишет: "..

lottas пишет:

цитата:

"выщепенцы" или их доминантно-черные собратья.

Вы в генетики лучше разбираетесь чем я. [взломанный сайт] Хочу узнать как такое бывает. Расскажите.


"Черный Диамант"
Никогда не жалей о том что сделал, это
жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше.

Respon

 Отправлено: 23.11.15 21:23. Заголовок: чудик пишет: А как ..

чудик пишет:

цитата:

А как Вы вот на это посмотрите , что мой с геном д.ч. по матери, но при этом с геном р.ч. по отцу- ни с одной чепрачной сукой не выдал чёрненьких

Да какая разница, выдал он черных или не выдал - все равно он от нечистокровных собак с примесью другой породной крови, а значит и он сам и его потомство тоже не чистокровное, одним словом - метисы, пусть и очень похожие на немцев. В 90-х знала одного кобеля длинношерстной немецкой овчарки - который выглядел на 100% немцем, а когда разговорилась с хозяином, оказалось, что он от отца-немца, а матерью его была наполовину немка, а наполовину кавказская овчарка зонарно-серого окраса. И ведь тоже за всю свою половую жизнь этот кобель не дал ни одного щенка, похожего на кавказца. Все щенки были лохматыми чепрачными "немцами". По виду. Значит он был чистым немцем по вашему? Или все таки метисом?

 Отправлено: 23.11.15 21:39. Заголовок: lottas пишет: Ну по..

lottas пишет:

цитата:

Ну почему? Есть. Например, банальное "Помни о том, что мы лишь временные опекуны выбранной нами породы" (с)

[взломанный сайт]
Да МЫ тут вообще ВСЕ ВРЕМЕННЫЕ.

 Отправлено: 23.11.15 21:43. Заголовок: сарма http://s9.rim..

сарма [взломанный сайт] Я не стану копировать ваши мысли вслух. За собой смотрите, что у вас там за забором. Мне это не интересно совершенно. Вы хотите казаться умнее? Ну это для кого как.

 Отправлено: 23.11.15 22:07. Заголовок: Tuadash пишет: Да М..

Tuadash пишет:

цитата:

Да МЫ тут вообще ВСЕ ВРЕМЕННЫЕ.

МЫ временные. А порода останется нашим детям, внукам, правнукам - надо беречь ее для них.

 Отправлено: 24.11.15 00:15. Заголовок: Rumba пишет: Хочу у..

Rumba пишет:

цитата:

Хочу узнать как такое бывает. Расскажите.

Что именно рассказать - как вообще может родится такой щенок или почему доминантного черного гена не сохранилось в его генотипе? Или почему "выщепление" одного гена не делает собаку чистокровной?

 Отправлено: 24.11.15 00:38. Заголовок: lottas пишет: почем..

lottas пишет:

цитата:

почему доминантного черного гена не сохранилось в его генотипе? Или почему "выщепление" одного гена не делает собаку чистокровной?

вот это интересно.



"Черный Диамант"
Никогда не жалей о том что сделал, это
жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше.

Respon

 Отправлено: 24.11.15 04:02. Заголовок: Rumba пишет: вот эт..

Rumba пишет:

цитата:

вот это интересно.

Есть такие понятия, как геном - это совокупность всех генов организма и генотип - это код, содержащий всю информация о наследственности этого организма. И есть такое понятие, как ген - это всего лишь одна единица наследственности в этом коде, из миллионов других!
Так вот, прилитие других кровей в породу изменяет этот генетический код на много поколений вперед.
Окрас - это, конечно, важный маркер чистопородности, особенно если он образован доминантным геном, позволяющим, как раз, идентифицировать прилитие других кровей. Но это, всего лишь, одна единица наследственности, которая мало влияет (или вообще не влияет) на общий генетический код, поскольку, гены, в большинстве своем, наследуются независимо друг от друга. А в генотипе тем временем может скрываться множество чужеродных генов, которые на протяжении многих поколений, пребывая в рецессивном состоянии, не будут давать о себе знать.

Ну а что касается рождения такого щенка (рецессивного черного) от двух черных родителей, один из которых рецессивный черный, другой - доминантный черный, то тут должно совпасть, чтобы доминантный черный родитель имел хотя бы один рецессивный ген а по локусу А (aa, awa, ata) и был гетерозиготен по локусу К (Kk), тогда получим:

aakk + aaKk = aakk + aaKk (рецессивных черных и доминантных черных)
или
aakk + awaKk = awkk + awKk + aakk + aaKk (зонарных, рецессивных черных и доминантных черных)
или
aakk + ataKk = atkk + atKk + aakk + aaKk (чепрачных или черно-подпалых, рецессивных черных и доминантных черных)

 Отправлено: 24.11.15 07:44. Заголовок: lottas пишет: А в ..

lottas пишет:

цитата:

А в генотипе тем временем может скрываться множество чужеродных генов, которые на протяжении многих поколений, пребывая в рецессивном состоянии, не будут давать о себе знать.

Теперь все понятно стала. Спасибо огромное [взломанный сайт]

"Черный Диамант"
Никогда не жалей о том что сделал, это
жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше.

Respon

 Отправлено: 24.11.15 08:20. Заголовок: Tuadash пишет: За ..

Tuadash пишет:

цитата:

За собой смотрите, что у вас там за забором. Мне это не интересно совершенно.

За моим забором всё отлично, сытые, ухоженные собаки, регулярно выставляющиеся собаки. А вот за вашим забором, судя по фотографиям, которые вы сами выставляете у себя в теме, и которые вызывают шок не только у меня, у очень многих форумчан, проблем куча, которые вы, в упор не видите. Так что уважаемая Нина, извините не знаю вашего отчества, займитесь своим забором и теми, кто у вас там сидит. И на досуге, все таки, выучите как у немецкой овчарки получаются черные щенки. С уважением.

 Отправлено: 24.11.15 09:15. Заголовок: Tuadash http://f5.s...

Tuadash


Вот хотя бы на этом уровне, контролируйте появление на свет черных немецких овчарок.

 Отправлено: 24.11.15 10:06. Заголовок: сарма пишет: Вот хо..

сарма пишет:

цитата:

Вот хотя бы на этом уровне, контролируйте появление на свет черных немецких овчарок.

не ставится там цель что то контролировать. все, кто занимаются домиками, хотят по быстрому на гребне моды срубить денег, РЧ это долго ,вдруг пока выводишь , мода закончится:) а всё остальное лишь красивые фразы

 Отправлено: 24.11.15 10:38. Заголовок: сарма Какая красива..

сарма Какая красивая картинка [взломанный сайт]
Сохраню себе на память!

Лика Так уже берут плоховато. Спрашивают редко. Раньше гараздо чаще спрашивали и мысли были чрненькую завести. А теперь пик моды прошел.

 Отправлено: 24.11.15 11:36. Заголовок: Эта тема очень поле..

Эта тема очень полезная и сделала своё дело. На главной по моему по молодым, бегал черный кобель кличка Маргман Ян, так вот за рингом стояли люди и обращали внимание на этого кобеля и говорили" Красивый, но он ДЧ, зачем он нужен". Это уже маленькая победа, что стали понимать эту проблему, значит не всё зря.

 Отправлено: 24.11.15 13:22. Заголовок: сарма да бросьте, щ..

сарма
да бросьте, щенков уже от него продают.аж на Магадане

 Отправлено: 24.11.15 14:12. Заголовок: Лика пишет: да брос..

Лика пишет:

цитата:

да бросьте, щенков уже от него продают.аж на Магадане

Я написала то, что своими ушами слышала, их не только в Магадане, их много везде. Что поделаешь, бизнес.

 Отправлено: 24.11.15 14:22. Заголовок: сарма пишет: их не ..

сарма пишет:

цитата:

их не только в Магадане, их много везде. Что поделаешь, бизнес.

это да [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.15 17:49. Заголовок: сарма пишет: Эта те..

сарма пишет:

цитата:

Эта тема очень полезная и сделала своё дело.

Ну, хоть это радует. Не зря, значит, с 2010 года 20 продолжений накатали... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.15 19:57. Заголовок: Tuadash пишет: О БО..

Tuadash пишет:

цитата:

О БОЖЕ!КОГДА ЖЕ ВЫ УСПОКОИТЕСЬ. ПЕРЕМЫВАТЬ КОСТИ И СОБАКАМ И ЛЮДЯМ. НИ ЧЕГО СВЯТОГО У ВАС НЕТ! ( ЭТО НЕ КРИК ДУШИ, МНЕ ПРОСТО ЛЕГЧЕ ПИСАТЬ КРУПНЫМ ШРИФТОМ) ВАМ ЕЩЁ НЕ НАДОЕЛО? КСТАТИ НА РАБОЧИЕ КАЧЕСТВО ОКРАС НЕ ВЛИЯЕТ.

Знаете, в вашем случае на рабочие качества скорее влияет постоянный недокорм собак и их запущенное и ужасное состояние.. [взломанный сайт]
Скажите, а вам не стыдно?
На ваш сайт сходила... На собак смотреть страшно. А на подрощенных щенков -так без слез вообще никак.


Админ, извините за пост не по теме, просто не удержалась

 Отправлено: 24.11.15 21:57. Заголовок: Катя и Наполеон пише..

Катя и Наполеон пишет:

цитата:

Админ, извините за пост не по теме, просто не удержалась

Похоже, придется чистить... Но тогда уже, начиная с поста Tuadash про "святое"... Как считаете, Нина?

 Отправлено: 24.11.15 23:20. Заголовок: Бантик пишет: Лика..

Бантик пишет:

цитата:

Лика Так уже берут плоховато. Спрашивают редко. Раньше гараздо чаще спрашивали и мысли были чрненькую завести. А теперь пик моды прошел.

У меня чёрные рождаются редко и мало, и когда спрашивают, я всегда объясняю, что это ДЧ, а не РЧ, так вот мне в ответ мне по фик, какое у неё наследование, мне нравятся чёрные собаки, но только по типу ШОУ СОБАК, а не РР.

 Отправлено: 24.11.15 23:29. Заголовок: Бурый -Буров Михаил,..

Бурый -Буров Михаил, ВЫ Б ВООБЩЕ БЫ РОТ ЗАКРЫЛИ, ДЕРЖИТЕ СУБОРДИНАЦИЮ.

 Отправлено: 24.11.15 23:29. Заголовок: Лика пишет: аж на М..

Лика пишет:

цитата:

аж на Магадане

В Магадане. Магадан - город.

 Отправлено: 25.11.15 01:10. Заголовок: Бантик пишет: Так у..

Бантик пишет:

цитата:

Так уже берут плоховато. Спрашивают редко. Раньше гараздо чаще спрашивали и мысли были чрненькую завести. А теперь пик моды прошел.

Вот блин! Не повезло! Не успели ,надо же как то в ногу со временем идти.Держать руку на пульсе жизни. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.15 09:34. Заголовок: Tuadash пишет: , я ..

Tuadash пишет:

цитата:

, я всегда объясняю, что это ДЧ, а не РЧ

У меня, года 2 назад. три чёрных щенка в помёте были, честно старалась объяснить будущим владельцам про неправильное наследование окраса, так после моей лекции, вопрос был только один:" А можно мы будем называть его Рексом"...
И ещё, сидит тут у меня на передержке "настоящая", РЧ, купленная за бешеные деньги в рабочем питомнике, так, что анатомия плохая, ещё пол-беды, она тени собственной боится, полностью никчёмное, жалкое животное

 Отправлено: 25.11.15 09:48. Заголовок: Афина пишет: владел..

Афина пишет:

цитата:

владельцам про неправильное наследование окраса, т

А зачем простым людям объяснять про заморочки с наследованием окраса? Они на поймут, да им это особо и не надо, люди идут за чистокровными щенками, а не за наследованием окраса, этого не понимают люди которые не один год в породе, а вы пытаетесь объяснить новичкам. Не проще сказать, что это не совсем овчарки? Купят их? Сомневаюсь.

Афина пишет:

цитата:

И ещё, сидит тут у меня на передержке "настоящая", РЧ, купленная за бешеные деньги в рабочем питомнике, так, что анатомия плохая, ещё пол-беды, она тени собственной боится, полностью никчёмное, жалкое животное

Брака везде хватает, не у всех хватает мудрости признать это и отбраковать. Я тоже себе прикупила рабочую собаку, итог усыпила, потому что у заводчика не хватило квалификации отбраковать щенка,жадность сгубила.

 Отправлено: 25.11.15 10:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вот блин! Не повезло! Не успели ,надо же как то в ногу со временем идти.Держать руку на пульсе жизни.

Не переживайте за меня так. Я все равно склоняюсь к РЧ. Но их настолько мало красивых, что я без них прекрасно обойдусь. А вы продолжайте за модой бежать...

 Отправлено: 25.11.15 10:50. Заголовок: Что значит, сарма п..

Что значит, сарма пишет:

цитата:

зачем простым людям объяснять про заморочки с наследованием окраса

, люди должны не кота в мешке покупать, а осознано делать свой выбор, и я рассказываю не только про наследование окраса, но и о том, что, возможно, было прилитие другой крови, ведь сегодня люди простые обыватели, а завтра они в породе, тем более, что всегда найдутся "борцы за чистоту породы", владельцы РЧ, которые не упустят случая сказать людям, что они приобрели не настоящую овчарку Не пойму другое, зачем писать ерунду о том,что все ДЧ крашеные, полосатые, перецветающие и т.д., ну где, в каком месте, сука покрашена, на фото это было бы видно...

 Отправлено: 25.11.15 11:07. Заголовок: Марго да, начинаютс..

Марго
Скрытый текст

да, начинаются забываться правила [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.15 11:31. Заголовок: Афина пишет: "..

Афина пишет:

цитата:

"борцы за чистоту породы", владельцы РЧ, которые не упустят случая сказать людям, что они приобрели не настоящую овчарку

А вы себя к кому причисляете? К "борцам"?




А как вам такой чудо окрас? И таких много, реже встречаются, действительно черные.

 Отправлено: 25.11.15 11:36. Заголовок: Лика http://s14.ri..

Лика
[взломанный сайт]
Я из Магадана [взломанный сайт]
Родной, любимый город, очень далекий, к сожалению [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.15 18:15. Заголовок: сарма пишет: А как ..

сарма пишет:

цитата:

А как вам такой чудо окрас? И таких много, реже встречаются, действительно черные

Интересно, они покупателям ЭТО объясняют? Что через год у них будет не черная овчарка, а серо-буро-малиновая?

 Отправлено: 25.11.15 18:16. Заголовок: La-Luna пишет: Да к..

La-Luna пишет:

цитата:

Да какая разница, выдал он черных или не выдал

Да большая разница- если Вы будете судить по полученному от него потомству и не заглядывать в его родуху так глубоко, чтобы выявить в ней собак с геном д.ч. По потомству от него- Вы просто этого не сможете сделать [взломанный сайт] Да и заглядывая- мало думать- надо точно знать и с фактами прилития чужой крови для породы , что эти собаки были не чистокровными [взломанный сайт] Пока что факта- кто и когда и кого прилил изменив наследование чёрного окраса- ноль. Есть догадки, но догадки- это не есть факты.

 Отправлено: 25.11.15 18:23. Заголовок: чудик пишет: Да и з..

чудик пишет:

цитата:

Да и заглядывая- мало думать- надо точно знать и с фактами прилития чужой крови для породы , что эти собаки были не чистокровными

Если у немецкой овчарки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доминантного черного - значит можно абсолютно ТОЧНО ЗНАТЬ, что вся эта линия доминантных и их потомство - нечистокровное. Дважды два всегда четыре. Здесь нет и не может быть других вариантов.

 Отправлено: 25.11.15 18:26. Заголовок: сарма пишет: А вы..

сарма пишет:

цитата:

А вы себя к кому причисляете? К "борцам"?

Вот когда сможете объяснить - с какого такого ляду от жёлтых собак стали рождаться йодистые- тогда может поймёте о чистокровности в породе немецкая овчарка и -можно будет махать флагом на баррикадах [взломанный сайт] [

 Отправлено: 25.11.15 18:29. Заголовок: чудик пишет: от жёл..

чудик пишет:

цитата:

от жёлтых собак стали рождаться йодистые

У них ген отвечающий за окрас один и тот же, а у ДЧ совершенно другой.

 Отправлено: 25.11.15 18:30. Заголовок: La-Luna пишет: Есл..

La-Luna пишет:

цитата:

Если у немецкой овчарки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доминантного черного - значит можно абсолютно ТОЧНО ЗНАТЬ, что вся эта линия доминантных и их потомство - нечистокровное. Дважды два всегда четыре. Здесь нет и не может быть других вариантов.

Читайте мой пост выше и обоснуйте массовый выхлоп с йодистым подпалом от жёлтых родителей.))))

 Отправлено: 25.11.15 18:37. Заголовок: Ну да- жёлтому подпа..

Ну да- жёлтому подпалу напели на ушко- свалил в коричневый и он сдался)) Только вот факт- что большинству этому коричневому подпалу- до сих пор ушки клеят. Хоть одному потомку- но ....

 Отправлено: 25.11.15 18:40. Заголовок: чудик пишет: до сих..

чудик пишет:

цитата:

до сих пор ушки клеят.

Я помню, что и 80-х собакам уши клеили :)

 Отправлено: 25.11.15 19:11. Заголовок: чудик пишет: Вот ко..

чудик пишет:

цитата:

Вот когда сможете объяснить - с какого такого ляду от жёлтых собак стали рождаться йодистые- тогда может поймёте о чистокровности в породе немецкая овчарка и -можно будет махать флагом на баррикадах

Ага. А пока не объясним, значит, разрешим себе любые вольности в разведении. Но Ваш пример неудачный. За интенсивность желтого пигмента (подпала), отвечает локус I (раньше назывался С), который еще далеко не полностью изучен, в отличии от локусов А и К.
В этом локусе пока еще выявлены и описаны только два гена - I - интенсивный рыжий пигмент (или йодистый, как Вы его называете) и i - ослабленный рыжий пигмент (до белого), с порядком доминирования I>i. А по факту есть еще куча, пока не классифицированных, генов-модификаторов и аллелей, влияющих на оттенки и степень интенсивности подпала. И как они взаимодействуют между собой - пока еще наука не дала на это ответ.
И кстати, собаки с ярким подпалом были всегда. Мало, но были. И в западной Германии, и в ГДР, и к нам они попадали. Другое дело, что тогда не было качественной техники, чтобы это сохранилось на фото и видео до наших дней.

 Отправлено: 25.11.15 19:57. Заголовок: lottas пишет: И кст..

lottas пишет:

цитата:

И кстати, собаки с ярким подпалом были всегда. Мало, но были. И в западной Германии, и в ГДР, и к нам они попадали.

Ну гдровцы в своей части проскакивали-с йодистым подпалом и как правило в таких помётах были и чёрно-подпалые собаки, чем не пестрили особо фрговцы. У фрговцев , как правило при таком окрасе - были в помётах длинники и в основном они несли этот коричневый подпал, но сразу же у них мягчил ушной хрящ в .

 Отправлено: 25.11.15 20:06. Заголовок: Бантик пишет: А вы ..

Бантик пишет:

цитата:

А вы продолжайте за модой бежать...

Да где же я за модой бегу? ДЧ не держу и вязки такие не делаю [взломанный сайт] Хотя спрос на чёрных шерстников есть.

 Отправлено: 25.11.15 22:02. Заголовок: чудик пишет: Только..

чудик пишет:

цитата:

Только вот факт- что большинству этому коричневому подпалу- до сих пор ушки клеят. Хоть одному потомку- но ....

Это ты на что намекаешь? У меня тоже яркий подпал у собак, но никому уши не клею...

БУЗУНОВА ЛАРИСА сами внимательно посмотрите ЗА СОБОЙ. А от меня отвяньте. Мне вы не интересны, я вас не трогаю и радуйтесь.

 Отправлено: 25.11.15 22:14. Заголовок: Бантик пишет: Это..

Бантик пишет:

цитата:

Это ты на что намекаешь? У меня тоже яркий подпал у собак, но никому уши не клею...

Яркий и коричневый- это не одно и тоже порой))) И не факт , что в роду твоих- кому то из однопомётников их не клеили- а ты даже этого и знать не будешь- ибо с самого начала родословной своих собак- просто не была их владельцем. Так что не будем говорить - про всех и про то , на что я намекаю)))

 Отправлено: 25.11.15 23:48. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 26.11.15 00:27. Заголовок: чудик пишет: Ну гдр..

чудик пишет:

цитата:

Ну гдровцы в своей части проскакивали-с йодистым подпалом и как правило в таких помётах были и чёрно-подпалые собаки, чем не пестрили особо фрговцы. У фрговцев , как правило при таком окрасе - были в помётах длинники и в основном они несли этот коричневый подпал, но сразу же у них мягчил ушной хрящ в .

Странные у вас какие-то сопоставления.
Как можно увязывать интенсивность рыжего пигмента с черным? Пигмент черного цвета (эумеланин) и пигмент желтого цвета (феомеланин) - это две абсолютно разных категории, процесс их образования происходит в совершенно разных локусах, их контролируют совершенно разные гены и между собой они никак не взаимодействуют. Хоть зонарные, хоть чепрачные, хоть черно-подпалые могут иметь как интенсивный рыжий пигмент (йодистый), так и белый, смотря на что направлена селекция. А то, что в ГДР-овской популяции черно-подпалые собаки чаще встречались (впрочем, как и черные), так это не с рыжим пигментом связано, а с тем, что не было никакой моды на окрасы и все они встречались в нормальном соотношении.
О длинниках вообще не поняла, какое они имеют отношение к пигменту.
А по ушам... связь очень четкая прослеживается с типом конституции, но никак не с пигментом. Западно-германские собаки всегда этим страдали, в отличии от некрупных, сухих ГДР-овцев.

 Отправлено: 26.11.15 00:46. Заголовок: Ну я вижу, что не по..

Ну я вижу, что не поняли)) Точно так же , как и не сможете понять- по какой такой причине именно чёрно коричневые страдали, да и страдают по большей своей степени слабыми связками.)))) Да и заворотами.

 Отправлено: 26.11.15 00:47. Заголовок: А как прокоментирует..

А как прокоментируете фото постом выше? Ведь именно этот кобель у финов имел сплошной чёрный- без рыжины по лапам)))

 Отправлено: 26.11.15 01:16. Заголовок: чудик пишет: Ну я в..

чудик пишет:

цитата:

Ну я вижу, что не поняли)) Точно так же , как и не сможете понять- по какой такой причине именно чёрно коричневые страдали, да и страдают по большей своей степени слабыми связками.)))) Да и заворотами.

Все я прекрасно поняла, что Вы намекаете на прилитие других кровей. Но в данном случае, эта версия "притянута за уши", так как нет ни единого доказательства, в виде выявления в породе чужеродных генов. Вот когда такие найдутся, по аналогии с геном К, я первая буду с Вами солидарна.

чудик пишет:

цитата:

А как прокоментируете фото постом выше?

А что тут комментировать? Всем известная собака, с затемненным черно-подпалым или, наоборот, ослабленным черным окрасом. Щенком его, кажется, никто не помнит, генетическую экспертизу тогда сделать было негде, чтобы сказать точно, что у него там по локусу А - at или a, да никто этим тогда и не заморачивался. Явление было отнюдь не исключительное. Судя по потомкам, то скорее всего, он был черный. Разумеется, рецессивный черный, с типичной для этого окраса наследственностью. Что конкретно Вас удивляет? Или Вы не видите разницы в осветление в характерных для подпала местах и перецвете по всему корпусу? Природа этих явлений, прежде всего, разная!

 Отправлено: 26.11.15 04:08. Заголовок: lottas пишет: Что к..

lottas пишет:

цитата:

Что конкретно Вас удивляет?

Что он у финов был чисто чёрным)) Приехал в Союз и.....вдруг резко перецвёл по лапам.)))) Есть те. кто его помнит до того, как купили и привезли. Так вот они не помнят, чтобы в юности, когда он был в Финляндии у него было подобное в окрасе. Может уже тогда решили спрятать подпал. так как с подобным собаку не назвать ни чёрной- ни чёрно-подпалой [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.15 06:26. Заголовок: чудик наследование ..

чудик наследование пигмента и ушли клеить разные вещи и не зависят от цвета пигмента.

 Отправлено: 26.11.15 07:24. Заголовок: чудик пишет: можно ..

чудик пишет:

цитата:

можно будет махать флагом на баррикадах [

А где баррикады? И с чего вы взяли, что я на этих самых баррикадах?

 Отправлено: 26.11.15 13:55. Заголовок: lottas пишет: Всем..

lottas пишет:

цитата:

Всем известная собака, с затемненным черно-подпалым или, наоборот, ослабленным черным окрасом. Щенком его, кажется, никто не помнит, генетическую экспертизу тогда сделать было негде, чтобы сказать точно, что у него там по локусу А - at или a, да никто этим тогда и не заморачивался. Явление было отнюдь не исключительное. Судя по потомкам, то скорее всего, он был черный. Разумеется, рецессивный черный, с типичной для этого окраса наследственностью. Что конкретно Вас удивляет? Или Вы не видите разницы в осветление в характерных для подпала местах и перецвете по всему корпусу? Природа этих явлений, прежде всего, разная! * * * * * * * * * * *

Вот кстати, тоже интересно. Собака известная, в России фигурировала как черная, эти снимки, я так понимаю, сделаны после продажи за границу. Насколько помню происхождение- дч с очень большой вероятностью имеющий рч по материнской линии.

 Отправлено: 26.11.15 15:20. Заголовок: Интересно,а как он в..

Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами?

 Отправлено: 26.11.15 16:00. Заголовок: Насчет детства не зн..

Насчет детства не знаю, собака вообще красивая и достойная, но однажды ему за несоответствие окраса в родословной и по факту было предложено окрас в родословной изменить. Маленьким ,скорее всего, действительно был черный. потому и в родословной так.

 Отправлено: 26.11.15 17:04. Заголовок: mari пишет: Интерес..

mari пишет:

цитата:

Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами?

Возможна и был подпал, просто не кто не видел.
Мой пес тоже сейчас почти весь черный. Но под хвостом есть подпал) А в детстве был с подпалом, в доках окрас черные символы. Кобель РР из Чехии. Фото в 1 месяц. Прошу прощение у админа за свои фото.



Ближе к 3 он начал темнеть все больше и больше .



Сейчас вот так выглядит по окрасу.




"Черный Диамант"
Никогда не жалей о том что сделал, это
жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше.

Respon