Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
сарма
|
| |
Пост N: 1743
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: россия, энгельс
|
|
Отправлено: 25.11.15 09:48. Заголовок: Афина пишет: владел..
Афина пишет: цитата: | владельцам про неправильное наследование окраса, т |
| А зачем простым людям объяснять про заморочки с наследованием окраса? Они на поймут, да им это особо и не надо, люди идут за чистокровными щенками, а не за наследованием окраса, этого не понимают люди которые не один год в породе, а вы пытаетесь объяснить новичкам. Не проще сказать, что это не совсем овчарки? Купят их? Сомневаюсь. Афина пишет: цитата: | И ещё, сидит тут у меня на передержке "настоящая", РЧ, купленная за бешеные деньги в рабочем питомнике, так, что анатомия плохая, ещё пол-беды, она тени собственной боится, полностью никчёмное, жалкое животное |
|
Брака везде хватает, не у всех хватает мудрости признать это и отбраковать. Я тоже себе прикупила рабочую собаку, итог усыпила, потому что у заводчика не хватило квалификации отбраковать щенка,жадность сгубила.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 12806
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.11.15 10:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Вот блин! Не повезло! Не успели ,надо же как то в ногу со временем идти.Держать руку на пульсе жизни. |
| Не переживайте за меня так. Я все равно склоняюсь к РЧ. Но их настолько мало красивых, что я без них прекрасно обойдусь. А вы продолжайте за модой бежать...
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 652
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Россия, Железноводск
|
|
Отправлено: 25.11.15 10:50. Заголовок: Что значит, сарма п..
Что значит, сарма пишет: цитата: | зачем простым людям объяснять про заморочки с наследованием окраса |
|
, люди должны не кота в мешке покупать, а осознано делать свой выбор, и я рассказываю не только про наследование окраса, но и о том, что, возможно, было прилитие другой крови, ведь сегодня люди простые обыватели, а завтра они в породе, тем более, что всегда найдутся "борцы за чистоту породы", владельцы РЧ, которые не упустят случая сказать людям, что они приобрели не настоящую овчарку Не пойму другое, зачем писать ерунду о том,что все ДЧ крашеные, полосатые, перецветающие и т.д., ну где, в каком месте, сука покрашена, на фото это было бы видно...
|
|
Профиль
|
Лика
|
| |
Пост N: 1683
Info: телефон 8(911)7874858 или 8(812)9550883
Зарегистрирован: 23.09.14
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 25.11.15 11:07. Заголовок: Марго да, начинаютс..
Марго Скрытый текст да, начинаются забываться правила [взломанный сайт]
|
|
|
Профиль
|
сарма
|
| |
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: россия, энгельс
|
|
Отправлено: 25.11.15 11:31. Заголовок: Афина пишет: "..
Афина пишет: цитата: | "борцы за чистоту породы", владельцы РЧ, которые не упустят случая сказать людям, что они приобрели не настоящую овчарку |
| А вы себя к кому причисляете? К "борцам"? А как вам такой чудо окрас? И таких много, реже встречаются, действительно черные.
|
|
Профиль
|
Марго
|
| |
Пост N: 4266
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 25.11.15 11:36. Заголовок: Лика http://s14.ri..
Лика [взломанный сайт] Я из Магадана [взломанный сайт] Родной, любимый город, очень далекий, к сожалению [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
La-Luna
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.09.13
|
|
Отправлено: 25.11.15 18:15. Заголовок: сарма пишет: А как ..
сарма пишет: цитата: | А как вам такой чудо окрас? И таких много, реже встречаются, действительно черные |
| Интересно, они покупателям ЭТО объясняют? Что через год у них будет не черная овчарка, а серо-буро-малиновая?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13859
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.15 18:16. Заголовок: La-Luna пишет: Да к..
La-Luna пишет: цитата: | Да какая разница, выдал он черных или не выдал |
| Да большая разница- если Вы будете судить по полученному от него потомству и не заглядывать в его родуху так глубоко, чтобы выявить в ней собак с геном д.ч. По потомству от него- Вы просто этого не сможете сделать [взломанный сайт] Да и заглядывая- мало думать- надо точно знать и с фактами прилития чужой крови для породы , что эти собаки были не чистокровными [взломанный сайт] Пока что факта- кто и когда и кого прилил изменив наследование чёрного окраса- ноль. Есть догадки, но догадки- это не есть факты.
|
|
Профиль
|
La-Luna
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.09.13
|
|
Отправлено: 25.11.15 18:23. Заголовок: чудик пишет: Да и з..
чудик пишет: цитата: | Да и заглядывая- мало думать- надо точно знать и с фактами прилития чужой крови для породы , что эти собаки были не чистокровными |
| Если у немецкой овчарки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доминантного черного - значит можно абсолютно ТОЧНО ЗНАТЬ, что вся эта линия доминантных и их потомство - нечистокровное. Дважды два всегда четыре. Здесь нет и не может быть других вариантов.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13860
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.15 18:26. Заголовок: сарма пишет: А вы..
сарма пишет: цитата: | А вы себя к кому причисляете? К "борцам"? |
| Вот когда сможете объяснить - с какого такого ляду от жёлтых собак стали рождаться йодистые- тогда может поймёте о чистокровности в породе немецкая овчарка и -можно будет махать флагом на баррикадах [взломанный сайт] [
|
|
Профиль
|
La-Luna
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 25.09.13
|
|
Отправлено: 25.11.15 18:29. Заголовок: чудик пишет: от жёл..
чудик пишет: цитата: | от жёлтых собак стали рождаться йодистые |
| У них ген отвечающий за окрас один и тот же, а у ДЧ совершенно другой.
|
|
Профиль
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 13861
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.15 18:30. Заголовок: La-Luna пишет: Есл..
La-Luna пишет: цитата: | Если у немецкой овчарки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доминантного черного - значит можно абсолютно ТОЧНО ЗНАТЬ, что вся эта линия доминантных и их потомство - нечистокровное. Дважды два всегда четыре. Здесь нет и не может быть других вариантов. |
| Читайте мой пост выше и обоснуйте массовый выхлоп с йодистым подпалом от жёлтых родителей.))))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13862
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.15 18:37. Заголовок: Ну да- жёлтому подпа..
Ну да- жёлтому подпалу напели на ушко- свалил в коричневый и он сдался)) Только вот факт- что большинству этому коричневому подпалу- до сих пор ушки клеят. Хоть одному потомку- но ....
|
|
Профиль
|
La-Luna
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.09.13
|
|
Отправлено: 25.11.15 18:40. Заголовок: чудик пишет: до сих..
чудик пишет: Я помню, что и 80-х собакам уши клеили :)
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18101
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 25.11.15 19:11. Заголовок: чудик пишет: Вот ко..
чудик пишет: цитата: | Вот когда сможете объяснить - с какого такого ляду от жёлтых собак стали рождаться йодистые- тогда может поймёте о чистокровности в породе немецкая овчарка и -можно будет махать флагом на баррикадах |
| Ага. А пока не объясним, значит, разрешим себе любые вольности в разведении. Но Ваш пример неудачный. За интенсивность желтого пигмента (подпала), отвечает локус I (раньше назывался С), который еще далеко не полностью изучен, в отличии от локусов А и К. В этом локусе пока еще выявлены и описаны только два гена - I - интенсивный рыжий пигмент (или йодистый, как Вы его называете) и i - ослабленный рыжий пигмент (до белого), с порядком доминирования I>i. А по факту есть еще куча, пока не классифицированных, генов-модификаторов и аллелей, влияющих на оттенки и степень интенсивности подпала. И как они взаимодействуют между собой - пока еще наука не дала на это ответ. И кстати, собаки с ярким подпалом были всегда. Мало, но были. И в западной Германии, и в ГДР, и к нам они попадали. Другое дело, что тогда не было качественной техники, чтобы это сохранилось на фото и видео до наших дней.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13863
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.15 19:57. Заголовок: lottas пишет: И кст..
lottas пишет: цитата: | И кстати, собаки с ярким подпалом были всегда. Мало, но были. И в западной Германии, и в ГДР, и к нам они попадали. |
|
Ну гдровцы в своей части проскакивали-с йодистым подпалом и как правило в таких помётах были и чёрно-подпалые собаки, чем не пестрили особо фрговцы. У фрговцев , как правило при таком окрасе - были в помётах длинники и в основном они несли этот коричневый подпал, но сразу же у них мягчил ушной хрящ в .
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7742
Info: +380665447274,+380989828322
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ДНЕПРОПЕТРОВСК
|
|
Отправлено: 25.11.15 20:06. Заголовок: Бантик пишет: А вы ..
Бантик пишет: цитата: | А вы продолжайте за модой бежать... |
| Да где же я за модой бегу? ДЧ не держу и вязки такие не делаю [взломанный сайт] Хотя спрос на чёрных шерстников есть.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 12807
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.11.15 22:02. Заголовок: чудик пишет: Только..
чудик пишет: цитата: | Только вот факт- что большинству этому коричневому подпалу- до сих пор ушки клеят. Хоть одному потомку- но .... |
| Это ты на что намекаешь? У меня тоже яркий подпал у собак, но никому уши не клею... БУЗУНОВА ЛАРИСА сами внимательно посмотрите ЗА СОБОЙ. А от меня отвяньте. Мне вы не интересны, я вас не трогаю и радуйтесь.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13865
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.15 22:14. Заголовок: Бантик пишет: Это..
Бантик пишет: цитата: | Это ты на что намекаешь? У меня тоже яркий подпал у собак, но никому уши не клею... |
| Яркий и коричневый- это не одно и тоже порой))) И не факт , что в роду твоих- кому то из однопомётников их не клеили- а ты даже этого и знать не будешь- ибо с самого начала родословной своих собак- просто не была их владельцем. Так что не будем говорить - про всех и про то , на что я намекаю)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13867
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.15 23:48. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18102
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.11.15 00:27. Заголовок: чудик пишет: Ну гдр..
чудик пишет: цитата: | Ну гдровцы в своей части проскакивали-с йодистым подпалом и как правило в таких помётах были и чёрно-подпалые собаки, чем не пестрили особо фрговцы. У фрговцев , как правило при таком окрасе - были в помётах длинники и в основном они несли этот коричневый подпал, но сразу же у них мягчил ушной хрящ в . |
| Странные у вас какие-то сопоставления. Как можно увязывать интенсивность рыжего пигмента с черным? Пигмент черного цвета (эумеланин) и пигмент желтого цвета (феомеланин) - это две абсолютно разных категории, процесс их образования происходит в совершенно разных локусах, их контролируют совершенно разные гены и между собой они никак не взаимодействуют. Хоть зонарные, хоть чепрачные, хоть черно-подпалые могут иметь как интенсивный рыжий пигмент (йодистый), так и белый, смотря на что направлена селекция. А то, что в ГДР-овской популяции черно-подпалые собаки чаще встречались (впрочем, как и черные), так это не с рыжим пигментом связано, а с тем, что не было никакой моды на окрасы и все они встречались в нормальном соотношении. О длинниках вообще не поняла, какое они имеют отношение к пигменту. А по ушам... связь очень четкая прослеживается с типом конституции, но никак не с пигментом. Западно-германские собаки всегда этим страдали, в отличии от некрупных, сухих ГДР-овцев.
|
|
Профиль
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 13868
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.11.15 00:46. Заголовок: Ну я вижу, что не по..
Ну я вижу, что не поняли)) Точно так же , как и не сможете понять- по какой такой причине именно чёрно коричневые страдали, да и страдают по большей своей степени слабыми связками.)))) Да и заворотами.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13869
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.11.15 00:47. Заголовок: А как прокоментирует..
А как прокоментируете фото постом выше? Ведь именно этот кобель у финов имел сплошной чёрный- без рыжины по лапам)))
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18103
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.11.15 01:16. Заголовок: чудик пишет: Ну я в..
чудик пишет: цитата: | Ну я вижу, что не поняли)) Точно так же , как и не сможете понять- по какой такой причине именно чёрно коричневые страдали, да и страдают по большей своей степени слабыми связками.)))) Да и заворотами. |
| Все я прекрасно поняла, что Вы намекаете на прилитие других кровей. Но в данном случае, эта версия "притянута за уши", так как нет ни единого доказательства, в виде выявления в породе чужеродных генов. Вот когда такие найдутся, по аналогии с геном К, я первая буду с Вами солидарна. чудик пишет: цитата: | А как прокоментируете фото постом выше? |
| А что тут комментировать? Всем известная собака, с затемненным черно-подпалым или, наоборот, ослабленным черным окрасом. Щенком его, кажется, никто не помнит, генетическую экспертизу тогда сделать было негде, чтобы сказать точно, что у него там по локусу А - at или a, да никто этим тогда и не заморачивался. Явление было отнюдь не исключительное. Судя по потомкам, то скорее всего, он был черный. Разумеется, рецессивный черный, с типичной для этого окраса наследственностью. Что конкретно Вас удивляет? Или Вы не видите разницы в осветление в характерных для подпала местах и перецвете по всему корпусу? Природа этих явлений, прежде всего, разная!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13870
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.11.15 04:08. Заголовок: lottas пишет: Что к..
lottas пишет: цитата: | Что конкретно Вас удивляет? |
|
Что он у финов был чисто чёрным)) Приехал в Союз и.....вдруг резко перецвёл по лапам.)))) Есть те. кто его помнит до того, как купили и привезли. Так вот они не помнят, чтобы в юности, когда он был в Финляндии у него было подобное в окрасе. Может уже тогда решили спрятать подпал. так как с подобным собаку не назвать ни чёрной- ни чёрно-подпалой [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
klubkavkaz
|
| |
Пост N: 102
Зарегистрирован: 22.05.12
|
|
Отправлено: 26.11.15 06:26. Заголовок: чудик наследование ..
чудик наследование пигмента и ушли клеить разные вещи и не зависят от цвета пигмента.
|
|
Профиль
|
сарма
|
| |
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: россия, энгельс
|
|
Отправлено: 26.11.15 07:24. Заголовок: чудик пишет: можно ..
чудик пишет: цитата: | можно будет махать флагом на баррикадах [ |
| А где баррикады? И с чего вы взяли, что я на этих самых баррикадах?
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 1190
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 26.11.15 13:55. Заголовок: lottas пишет: Всем..
lottas пишет: цитата: | Всем известная собака, с затемненным черно-подпалым или, наоборот, ослабленным черным окрасом. Щенком его, кажется, никто не помнит, генетическую экспертизу тогда сделать было негде, чтобы сказать точно, что у него там по локусу А - at или a, да никто этим тогда и не заморачивался. Явление было отнюдь не исключительное. Судя по потомкам, то скорее всего, он был черный. Разумеется, рецессивный черный, с типичной для этого окраса наследственностью. Что конкретно Вас удивляет? Или Вы не видите разницы в осветление в характерных для подпала местах и перецвете по всему корпусу? Природа этих явлений, прежде всего, разная! * * * * * * * * * * * |
| Вот кстати, тоже интересно. Собака известная, в России фигурировала как черная, эти снимки, я так понимаю, сделаны после продажи за границу. Насколько помню происхождение- дч с очень большой вероятностью имеющий рч по материнской линии.
|
|
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2909
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 26.11.15 15:20. Заголовок: Интересно,а как он в..
Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами?
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 26.11.15 16:00. Заголовок: Насчет детства не зн..
Насчет детства не знаю, собака вообще красивая и достойная, но однажды ему за несоответствие окраса в родословной и по факту было предложено окрас в родословной изменить. Маленьким ,скорее всего, действительно был черный. потому и в родословной так.
|
|
Профиль
|
Rumba
|
| |
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 25.03.13
|
|
Отправлено: 26.11.15 17:04. Заголовок: mari пишет: Интерес..
mari пишет: цитата: | Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами? |
| Возможна и был подпал, просто не кто не видел. Мой пес тоже сейчас почти весь черный. Но под хвостом есть подпал) А в детстве был с подпалом, в доках окрас черные символы. Кобель РР из Чехии. Фото в 1 месяц. Прошу прощение у админа за свои фото. Ближе к 3 он начал темнеть все больше и больше . Сейчас вот так выглядит по окрасу. "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
|
|
Профиль
|
|
FNT
|
| |
Пост N: 11198
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.11.15 20:48. Заголовок: Вот кстати, тоже инт..
цитата: | Вот кстати, тоже интересно. Собака известная, в России фигурировала как черная, эти снимки, я так понимаю, сделаны после продажи за границу. Насколько помню происхождение- дч с очень большой вероятностью имеющий рч по материнской линии. |
| http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=18476 Насколько помню, от него не было получено щенков чёрного окраса, поэтому предполагаю, что он рецессивный (Шайтан даёт зачернённых детей, а от матери Шайтана и рецессивного кобеля были получены чёрные щенки, поэтому Шайтан вполне может обладать и рецессивным чёрным). цитата: | Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами? |
| Кажется, был полностью чёрный. Но это надо у бывшего владельца уточнять. Вот нашла на просторах интернета дочку Нолана. У нас дочка Нолана и Царины имеет аналогичный окрас. Почему такое проявляется?
|
|
Профиль
|
Rumba
|
| |
Пост N: 1080
Зарегистрирован: 25.03.13
|
|
Отправлено: 26.11.15 21:21. Заголовок: FNT пишет: Вот нашл..
FNT пишет: цитата: | Вот нашла на просторах интернета дочку Нолана |
|
Если я не ошибаюсь то Нолан Р,Ч кобель. "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
|
|
Профиль
|
FNT
|
| |
Пост N: 11199
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.11.15 21:34. Заголовок: Rumba , а я и не гов..
Rumba , а я и не говорю, что он доминантный! Я свою суку к нему и повезла в Германию, чтобы проверить у неё наличие рецессивного гена чёрного окраса.
|
|
Профиль
|
Rumba
|
| |
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 25.03.13
|
|
Отправлено: 26.11.15 21:38. Заголовок: FNT пишет: а я и не..
FNT пишет: цитата: | а я и не говорю, что он доминантный! |
| Я проста уточнила. Спасибо что подтвердили [взломанный сайт] "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 1192
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 26.11.15 21:54. Заголовок: FNT пишет: (Шайтан ..
|
|
Профиль
|
FNT
|
| |
Пост N: 11200
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.11.15 21:57. Заголовок: Абалихина Ирина , а ..
Абалихина Ирина , а как объяснить рождение чёрных щенков от рецессивного кобеля?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11114
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 26.11.15 22:00. Заголовок: Vladimir а Вы не зн..
Vladimir а Вы не знаете родителей Нитуса? Какого они были окраса?
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 9389
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 26.11.15 22:05. Заголовок: Iii Есть только фо..
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 26.11.15 22:11. Заголовок: FNT Ну я сама понима..
FNT Ну я сама понимаю, что только наличием рч у матери. Весь вопрос, откуда он там. Видимо с семидесятых так и передается... через 10 что ли поколений вязок с чепрачными собаками - и рраз- проявился. Редкий интересный факт. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|