Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 19)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18

 Отправлено: 05.07.15 13:22. Заголовок: klubkavkaz О, опять..

klubkavkaz
О, опять Нитус всплыл! [взломанный сайт] Тут уже столько про него писали, в 19 частях темы!
Бурый и блеклый подшерсток - это совсем другие гены-модификаторы! А "перецвет" фенотипически черной, но генетически чепрачной (или зонарной) собаки - это всего лишь слабая экспрессия гена К. Не хватает сил у рецессивной аллели (Kk) качественно закрасить чепрачную (или зонарную) собаку!

 Отправлено: 05.07.15 13:27. Заголовок: Катя и Наполеон пише..

Катя и Наполеон пишет:

цитата:

Какого цвета эта собака?

явно черно-серая. А ее родословную можно? Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей. Щенки рождаются черного окраса и с возрастом перецветают в серебро. Другой пример йоркширы. Рождаются чепрачными и перецветают в любой другой от стального-пепельного до почти белого ( и это все с возрастом ).

 Отправлено: 05.07.15 13:32. Заголовок: klubkavkaz пишет: ..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей.

Нет! У пуделей, йорков перецвет контролируется совершенно другим геном! Геном G - ген прогрессирующего поседения шерсти. У овчарок этого гена нет!

 Отправлено: 05.07.15 13:36. Заголовок: ofastell пишет: Так..

ofastell пишет:

цитата:

Так вот вопрос, какой окрас я должна указывать в общепометке на черных щенков, может сразу ставить зонарно черный? РКФ пропустит такой окрас?

зайдите на сайт НКП и там написаны какие окрасы и выбирайте. У меня была собака Мона фон Маронгштайн, так в ее родословной окрас был указан черно-серый ( schwarz-grau ) и рожала она все формы окраса - серую, черно-цветную и монотонную ( черный ). От черного кобеля своего сына, она родила только серых ( 50% ) и черных ( 50% ) щенков.

 Отправлено: 05.07.15 13:44. Заголовок: klubkavkaz пишет: и..

klubkavkaz пишет:

цитата:

и рожала она все формы окраса

Ира, она рожала то, что должна была рожать любая немецкая овчарка с генотипом Awakk!
Даже в одном помете (от чепрачного кобеля) она могла родить все три окраса: зонарных, чепрачных, черных, причем с разным генотипом (как затемненных, так и осветленных):

Awakk + atakk = Awatkk + Awaakk + atakk + aakk

klubkavkaz пишет:

цитата:

От черного кобеля своего сына, она родила только серых ( 50% ) и черных ( 50% ) щенков.

И тут - просто классика! Других тут и не могло быть.
Awakk + aakk = Awakk + aakk

Какое тут может быть сравнение со случаем выше?

klubkavkaz пишет:

цитата:

зайдите на сайт НКП и там написаны какие окрасы и выбирайте.

Пипец, как все просто...

 Отправлено: 05.07.15 13:51. Заголовок: klubkavkaz пишет: ..

klubkavkaz пишет:

цитата:

в ее родословной окрас был указан черно-серый ( schwarz-grau )

Даже если это так, то дословный перевод, как черно-серый, здесь неуместен. Скорее - серая с с черным, серая зачерненная, супер-грау, наконец - есть такое выражение у немцев. Хотя по большому счету, от того, как где-то называют окрас ничего не зависит. Есть генотит, он у твоей суки был Awa - и это самое главное, как ни назови. Странно, что ты до сих пор этого не понимаешь...

 Отправлено: 05.07.15 13:54. Заголовок: lottas пишет: Гено..

lottas пишет:

цитата:

Геном G - ген прогрессирующего поседения шерсти. У овчарок этого гена нет!

Возможно он есть, но только в чисто рециссивной форме. Посмотри сколько собак с возрастом у нас меняют окрас . В Горьком был кобель Вакер фон Дойчен Фольксполицай. От него и дочери Нитуса был получен кобель Арно /Горячев/, который давал щенков рожденных серого окраса и которые перецветали к годовалому возрасту в чепрачные. Многие чепрачные собаки с возрастом становятся непонятного окраса то ли серые, толи чепраки. Возможно все таки данный ген есть у овчарки? Из генотипа рода CANIS куда он мог деться? Единственно, что мог путем отбора стать гомозиготным рециссивным и его просто не учитывали.
Возможно, я и неправа. Но, меняющиеся с возрастом окрасы меня как-то на это наталкивают.

 Отправлено: 05.07.15 14:00. Заголовок: lottas пишет: Стран..

lottas пишет:

цитата:

Странно, что ты до сих пор этого не понимаешь...

Я не понимаю зачем выдумывать велосипед если он уже создан. Почему нельзя использовать название окрасов по немецкой терминологии. Название окраса с указанием пигмента дает нам возможность предсказывать полученные цвета пигмента. Заранее планировать получение определенного пигмента в потомстве.

Правда, это уже новая тема.

 Отправлено: 05.07.15 14:03. Заголовок: lottas пишет: О, оп..

lottas пишет:

цитата:

О, опять Нитус всплыл!

Пиши о нем не пиши, но если он есть в родословной, хоть и далеко, упоминать придется. Кроме этого, на сколько я помню, у представленных собак на стр. 6 далеко сидят и Нитус и восточники.

 Отправлено: 05.07.15 14:11. Заголовок: klubkavkaz пишет: В..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Возможно он есть, но только в чисто рециссивной форме.

Ира, наоборот.
Локус G - отвечает за прогрессирующее поседение шерсти
G - ген прогрессирующего поседения шерсти (доминантный)
g - отсутствие прогрессирующего поседения (рецессивный)
Порядок доминирования G > g
То есть, в рецессивной форме его в природе не существует! Соответственно, у немецкой овчарки, его просто не может быть. Ну, а если бы вдруг появился путем прилития крови, как это произошло с доминантным К, то уж можешь не сомневаться, это получило бы не меньший резонанс!

klubkavkaz пишет:

цитата:

Я не понимаю зачем выдумывать велосипед если он уже создан. Почему нельзя использовать название окрасов по немецкой терминологии. Название окраса с указанием пигмента дает нам возможность предсказывать полученные цвета пигмента. Заранее планировать получение определенного пигмента в потомстве.

Вот и я о том же! Все уже давно изучено и исследовано, во всяком случае, базовая составляющая всех окрасообразующих локусов. Зачем изобретать велосипед? Я лично вообще за то, чтобы в родословную вписывался не окрас, название которого дает повод для всевозможных интерпретаций, а формула окраса! Это же так просто! И вполне доступно для сегодняшего дня.

 Отправлено: 05.07.15 14:19. Заголовок: оу..темка вновь ожил..

оу..темка вновь ожила [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.15 14:30. Заголовок: чудик пишет: оу..те..

чудик пишет:

цитата:

оу..темка вновь ожила

аха)
а то я опять хотела про ч.волков и н.о.д.ч. сравнение ставить)))

 Отправлено: 05.07.15 14:38. Заголовок: lottas пишет: Я лич..

lottas пишет:

цитата:

Я лично вообще за то, чтобы в родословную вписывался не окрас, название которого дает повод для всевозможных интерпретаций, а формула окраса! Это же так просто! И вполне доступно для сегодняшего дня.

у меня в родословной кошки(и всех её предков), окрас, именно так и обозначается [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.15 18:47. Заголовок: lottas пишет: А по..

lottas пишет:

цитата:

А по факту - серо-буро-малиновая

Вот скорее всего это самое то определение [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.15 18:49. Заголовок: klubkavkaz пишет: я..

klubkavkaz пишет:

цитата:

явно черно-серая. А ее родословную можно? Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей. Щенки рождаются черного окраса и с возрастом перецветают в серебро. Другой пример йоркширы. Рождаются чепрачными и перецветают в любой другой от стального-пепельного до почти белого ( и это все с возрастом ).

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2376030-roksolana-golden-pack

 Отправлено: 05.07.15 19:03. Заголовок: Katarina пишет: у м..

Katarina пишет:

цитата:

у меня в родословной кошки(и всех её предков), окрас, именно так и обозначается

Кошатники молодцы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.15 16:56. Заголовок: Вот такие "экскл..

Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже в Мурманской области (фото и инфа из ОК:

"Предлагаются к резерву щенки немецкой овчарки 10.06.15.г.р. Отл.родословная, РКФ,клеймо.Крепкие,,с хорошей психикой,есть эксклюзивного черного окраса.Мать Вогерланд Богема оч.хор.оценки. Отец Хельген Хаус Улисс кандидат в чемпионы РФСС,отл.оценки,лучшее задержание по Мурманской обл."
Щенки зонарного окраса. Хозяйка кобеля очень даже недоумевала о причине их появления и не знала о ДЧ гене у НО)) Впрочем в Зауралье у проданного достаточно давно туда из Н.Новгорода Экслибрис Фалько Рус Назарет, сына Вогерланд Шейха такие щенки были не редкость (было где то ту в одной из частей об этом).
На сколько я поняла помет клуб естественно не актирует.

 Отправлено: 14.07.15 17:55. Заголовок: tatus пишет: Вот та..

tatus пишет:

цитата:

Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже

Такое явление давно уже не эксклюзив. Наплодили...

 Отправлено: 14.07.15 18:16. Заголовок: tatus пишет: Мать В..

tatus пишет:

цитата:

Мать Вогерланд Богема

Однако тут дело на мой взгляд не только в ДЧ окрасе.

Богема происходит от Люстигхоф Тотема и Вогерланд Белинды. Тотем чепрачный.
Белинда
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2020746-vogerland-belinda
Что то я сильно сомневаюсь, что при таком происхождении мать щенков несет а агути локусе зонар. Если это происхождение достоверно.
Отец щенков чепрачный.

 Отправлено: 14.07.15 18:40. Заголовок: tatus пишет: Отл.ро..

tatus пишет:

цитата:

Отл.родословная, РКФ,клеймо

tatus пишет:

цитата:

На сколько я поняла помет клуб естественно не актирует.

а документы и клеймо откуда?

 Отправлено: 14.07.15 20:13. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Богема происходит от Люстигхоф Тотема и Вогерланд Белинды. Тотем чепрачный.

извините поправлю, папу зовут Люстикхоф Татем

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Если это происхождение достоверно.

Да происхождение достоверное, родители Белинды находятся у одного владельца.

У Тосканы не было ни зонарных детей, ни зонарных внуков

У Геринга из тех помётов ,что знаю я тоже не было таких случаевСкрытый текст

.... но точнее на это вопрос другой человек сможет ответит.

 Отправлено: 14.07.15 21:20. Заголовок: Фурия пишет: У Гери..

Фурия пишет:

цитата:

У Геринга

Вогерланд Геринг чепрачный и зонарных щенков может дать исключительно от зонарной суки.

 Отправлено: 14.07.15 21:45. Заголовок: Бантик пишет: а док..

Бантик пишет:

цитата:

а документы и клеймо откуда?

Так это они погорячились написав рекламу раньше - видать очередь выстроилась)) Помет от этой суки был еще один - первый в 2014 г., по не очень качественным фото того помета похоже что зонарные щенки в том помете не вылезли.
Сука с белесым по штанам, выражены ремни (фото мелковато):

Отец помета чепрачный стандартный кобель.
Дети:

 Отправлено: 14.07.15 21:47. Заголовок: lottas пишет: Такое..

lottas пишет:

цитата:

Такое явление давно уже не эксклюзив. Наплодили...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.15 01:06. Заголовок: tatus пишет: Вот та..

tatus пишет:

цитата:

Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже в Мурманской области

Надо же,пока я собиралась с мыслями, как написать о данном "явлении" в нашем городе,меня опередили[взломанный сайт] Собственно,написать здесь хотела только для того,чтобы расставить точки над "и" в споре с начальником клуба,через который хотели оформить помёт и своего намерения сделать это не скрывала.
У данной суки был помёт в прошлом году от чепрачного кобеля - щенки родились чёрные и чепрачные.В этом году вяжут с чепрачным кобелём и получают ...??? Не буду ходить вокруг и около,по моему мнению это,как бы мягче сказать,ну,не совсем немецкие овчарки. Или,как написали выше -" Если это происхождение достоверно".
На сегодня объявление о продаже щенков убрано и удалены все фото - как со страницы клуба,так и со страницы владельцев суки.

 Отправлено: 15.07.15 08:41. Заголовок: Встречала в своей ве..

Встречала в своей ветеринарной практике зонарных щенков от двух чепрачных родителей. И чисто рыжих щенков от двух чепрачных родителей! Помет оформлять , естественно, отказались, и из щеночков выросли овчароподобные дворики. Сука перевязалась. Почему здесь исключен такой вариант? Это наиболее вероятно! Думаю все непонятные щеночки от "хороших " родителей получаются именно в таких ситуациях. Вокруг них поднимается столько шума, а реально это всего лишь разгильдяйство владельцев! И как ни странно, все как один говорят, что контакта с "двориком" быть не могло!!!!!


P.S. Не считаю ДЧ нормой, но ни разу не встречала от ДЧ зонарных щенков! Проседь, перецвет - да, но все эти щенки рождаются черными. Зонарных не видела ни разу!
Это мое вполне компетентное мнение.

 Отправлено: 15.07.15 11:23. Заголовок: Екатерина Латина пиш..

Екатерина Латина пишет:

цитата:

Зонарных не видела ни разу!

есть такие.
Екатерина Латина пишет:

цитата:

Сука перевязалась. Почему здесь исключен такой вариант?

не исключен. Только это случилось гораздо раньше, не у данных родителей.
Кстати, а у Вас же тоже есть кобель ДЧ. Я не ошибаюсь?

 Отправлено: 15.07.15 22:58. Заголовок: Екатерина Латина пиш..

Екатерина Латина пишет:

цитата:

Зонарных не видела ни разу!

Если один из родителей зонарный по локусу А, но фенотипически черный по локусу К (aw- K-), он может давать зонарных в любых сочетаниях.

 Отправлено: 16.07.15 07:35. Заголовок: lottas Спасибо) в т..

lottas
Спасибо) в таком варианте конечно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.15 19:44. Заголовок: Интересная ситуация..

Интересная ситуация, практически все понимают что ДЧ, это не норма, и так не должно быть, один фиг продолжают разводить таких собак.Зачем?

 Отправлено: 17.07.15 03:06. Заголовок: сарма пишет: Интере..

сарма пишет:

цитата:

Интересная ситуация, практически все понимают что ДЧ, это не норма, и так не должно быть, один фиг продолжают разводить таких собак.Зачем?

Да ситуация как раз понятна.Обычные владельцы любят своих собак и считают что они нормальные и достойны быть в разведении.Им фиолетовы все эти схемы наследования(многие их и не знают).
Заводчики же разводят ДЧ,потому-что по-прежнему существует спрос на щенков черного окраса.Как только спрос сойдет на нет,или будут востребованы рецессивно-черные,заводчики-профи в массе продадут этих собак или просто выведут из разведения.Порода немецкая овчарка давно коммерциализирована,и все это прекрасно знают.Есть спрос-будет предложение.

 Отправлено: 17.07.15 08:32. Заголовок: сарма Много ли зав..

сарма

Много ли заводчиков, которые вяжут в своем питомнике только лучших из лучших! С идеальными суставами, с прекрасной психикой, кусающихся, прошедших нормативы? Много ли таких, которые не готовы идти на компромисс?
Тогда для начала надо вывести из разведения всех некусей, и тех кто висит на рукаве зацепившись одним зубом.... заплетающиеся ножки и развивающиеся на ветру ушки!Истеричек гиперактивных! Ан нет.. вяжут... зачем? С надеждой на лучшее ....главное правильно подобрать пару....ведь это разведение.... о чем говорить.... [взломанный сайт]

Да, ЧД не правильно, но это, увы, не главная проблема в современных овчарках. Это все равно рано или поздно сойдет на нет....а вот сможет ли немецкая овчарка когда -то вновь стать той, (в плане психики)какая она была раньше.....

Мне не нравится получать щенков, которые с возрастом могут стать не совсем черными... поэтому черных сейчас получаем настоящих -рецессивных. Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант. ( Как и я в свое время. Для выставок, для красоты, а не чтобы заработать кучу денег.)

Rex Staller
+100! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.15 09:29. Заголовок: Екатерина Латина пиш..

Екатерина Латина пишет:

цитата:

Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант.

[взломанный сайт]
Конечно, именно там владелец и найдет. А когда щеночек начнет перецветать в серо-буро-малинового, заводчик тут же посоветует, чем и как покрасить. Так и получит владелец "красивую черную собаку для выставок", которую потом повяжет и... Краски хватит на всех [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.15 09:57. Заголовок: Не все же перецветаю..

Не все же перецветают) мой черный. А краски да.... хватит на всех))) [взломанный сайт]

Я думаю честно владельцев об этом предупреждать, чтобы были готовы. А там повезет, не перецветет, вот оно счастье! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.15 10:15. Заголовок: Екатерина Латина пиш..

Екатерина Латина пишет:

цитата:

Я думаю честно владельцев об этом предупреждать, чтобы были готовы.

[взломанный сайт]
Кто же купит щенка после такого предупреждения!

 Отправлено: 17.07.15 16:56. Заголовок: Я тоже всех предупр..

Я тоже всех предупреждаю, всё равно покупают , довольны и благодарны Но.. моих Бог миловал от перецвета, может потом, с возрастом что-то такое появится Вот сука в линьке после щенков, лезет бурый подшерсток, а ость как была чёрная, так и осталась, НИКОГДА никого не красила [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.15 18:01. Заголовок: Екатерина Латина пиш..

Екатерина Латина пишет:

цитата:

Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант

Красивых черных собак для выставок при желании заводчика можно получить через 3-4 года,если этим заняться.Есть немало собак кровей ГДР и чехов,которые экстерьером похожи на шоу 80-х.Повязав их с современными шоу и оставив себе наиболее типажных детей,можно через пару поколений иметь рецессивных черных шоу-типа.

 Отправлено: 17.07.15 18:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Есть немало собак кровей ГДР и чехов,которые экстерьером похожи на шоу 80-х

Где? Можно хотя бы несколько примеров? Не хочу заводить ЧД, никак не могу договориться со своей совестью [взломанный сайт] , а черную хочется...

 Отправлено: 17.07.15 21:05. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/j..

Да, пожалуйста, вот рецессив.Не шоу-звезда, но вполне приличная. Лысая после щенков только

 Отправлено: 17.07.15 21:18. Заголовок: Западная Германия: ..

Западная Германия: