Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 9)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

 Отправлено: 15.12.11 23:33. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

as + a = чепрачный окрас as + at = чепрачный окрас as + as = чепрачный окрас as + aw = зонарный окрас

[взломанный сайт] Как распознать на пальцах кто какой черпак? ))) кто какой зонар и тд )))
Пардон прибил темку. Оля ставь фотку по новой )) и awawawas тоже ))

 Отправлено: 15.12.11 23:37. Заголовок: Представил себе в ка..

цитата:

Представил себе в картинках отношения между генами..

Вы себе этого даже представить не можете [взломанный сайт]

Генетика наследования окрасов персидких кошек - как вам такое? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 23:40. Заголовок: Даша N Вот Даша вот...

Даша N Вот Даша вот...и нам бы такую )) [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 23:41. Заголовок: Aper "Што? ОПЯТ..

Aper
"Што? ОПЯТЬ?"
Даша N Ой, не к ночи! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 23:41. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Представил себе в картинках отношения между генами... Как три Гены в российской армии служили... Дед сержант Зонар, черпак ефрейтор Чепрак и дух рядовой Черняк... И как они доминировали друг над другом согласно Устава и Штатного расписания, а также согласно Неуставным отношениям... И всё было в порядке, пока не прислали из другого подразделения на усиление Дикого Чёрного Гену, который попытался навести свои порядки. И начался бардак...

Пацсталом! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 23:42. Заголовок: Даша N пишет: Вы се..

Даша N пишет:

цитата:

Вы себе этого даже представить не можете Генетика наследования окрасов персидких кошек - как вам такое?

Да ну Вас...! Для меня awa - это Авва, собачка доктора Айболита !

 Отправлено: 15.12.11 23:44. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Для меня awa - это Авва, собачка доктора Айболита !

ВАВА - собачка Айботита))) И хорошо хоть не ЯЗВА)))

 Отправлено: 15.12.11 23:44. Заголовок: Ksanya пишет: Предс..

Ksanya пишет:

цитата:

Представил себе в картинках отношения между генами... Как три Гены в российской армии служили... Дед сержант Зонар, черпак ефрейтор Чепрак и дух рядовой Черняк... И как они доминировали друг над другом согласно Устава и Штатного расписания, а также согласно Неуставным отношениям... И всё было в порядке, пока не прислали из другого подразделения на усиление Дикого Чёрного Гену, который попытался навести свои порядки. И начался бар

ТАК В АРМИИ ВСЮЖИЗНЬ БЫЛ БАРДАК [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 23:48. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Хотелось бы всё же расставить точки над "и" и понять, настолько ли не владеют вопросом заводчики ДЧО или и правда подобны страусам с "головой в песке", хотя, наверное, одно вытекает из другого.

Марина, те, кто владеет вопросом, читают тему, но в обсуждения не ввязываются, потому что прекрасно понимают - что они делают. А вот за что или за кого отдуваются тут люди, которые сами стали жертвой обстоятельств - вот это вопрос! И как же можно не обвинять их в лохотроне после таких откровенных заявлений, что плевать мне кто он и что, лишь бы черненьких давал?

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

"Што? ОПЯТЬ?"

Обещала же в каждой теме... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 23:50. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Итак, "классика" на сегодняшний момент.

цитата:

Sable - варианты зонарного Black & Tan - варианты чепрачного Bi-color - черно - подпалый Black - черный) Это скопировала из Дашиной статьи: a + a = черный окрас a + at = черно-подпалый окрас a + as = чепрачный окрас a + aw = зонарный окрас at + a = черно-подпалый окрас at + at = черно-подпалый окрас at + as = чепрачный окрас at + aw = зонарный окрас as + a = чепрачный окрас as + at = чепрачный окрас as + as = чепрачный окрас as + aw = зонарный окрас aw + a = зонарный окрас aw + at = зонарный окрас aw + as = зонарный окрас aw + aw = зонарный окрас

Выяснить, кто какой "зонар", или "чепрак", безусловно, можно только путем анализа родословных предков ( и окрасов в т.ч.) и путем практики (эксперимент [взломанный сайт] ) - наблюдение и анализ окрасов потомков данных особей .
Собственно, все заводчики ДЧ - идут эмпирическим путем .....в генетике. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 23:51. Заголовок: Tuadash пишет: ТАК ..

Tuadash пишет:

цитата:

ТАК В АРМИИ ВСЮЖИЗНЬ БЫЛ БАРДАК

Ка-анешна ! А вот Вы как раз и знаете, что такое ПОРЯДОК и как его навести...

Даша N пишет:

цитата:

ВАВА - собачка Айботита)))

Не-а... Как раз - Авва. Зебей Гугл - там написано...

 Отправлено: 15.12.11 23:54. Заголовок: http://www.chihua-an..

http://www.chihua-angel.ru/genetika2.html

Правила наследования окрасов у собак (на примере чихуахуа)

Вот нам бы такую [взломанный сайт] кто нарисовал. С генами ослабленности и насыщенности и прочей шиншиловостью.

http://flower-chihuahua.ru/sotskaya.html Вот ещё статья Сотской М.А. кто интересуется.

 Отправлено: 15.12.11 23:58. Заголовок: Даша N пишет: как в..

Даша N пишет:

цитата:

как вам такое?

Ужас... еще и наследование, сцепленное с полом... [взломанный сайт]
Ни в жисть бы не запомнила, наверное...

 Отправлено: 15.12.11 23:59. Заголовок: lottas пишет: Обеща..

lottas пишет:

цитата:

Обещала же в каждой теме...

Можно в шапке темы повесить.

 Отправлено: 16.12.11 00:02. Заголовок: Aper пишет: Вот нам..

Aper пишет:

цитата:

Вот нам бы такую кто нарисовал.

Я уже пытаюсь это сделать... [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно в шапке темы повесить.

Если Рита не будет против, повешу.

 Отправлено: 16.12.11 00:05. Заголовок: lottas http://s8.ri..

lottas [взломанный сайт]
А можно в шапке также повесить результат генанализа ДЧ, а затем и запрос/ответ в/из СФау (скрытым текстом) ?
Это, действительно, важно, на мой взгляд.
А то эмоции, порой, в этой теме зашкаливают.
Хотя читать интересно все внятно изложенные точки зрения по теме.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 00:05. Заголовок: lottas пишет: Я уже..

lottas пишет:

цитата:

Я уже пытаюсь это сделать

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Приятной работы и шоб картинка с комментами получилась на славу.

 Отправлено: 16.12.11 00:08. Заголовок: lottas пишет: Я уже..

lottas пишет:

цитата:

Я уже пытаюсь...

Ждём-с...! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 00:09. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А можно в шапке также повесить результат генанализа ДЧ, а затем и запрос/ответ в/из СФау (скрытым текстом). Это, действительно, важно, на мой взгляд.

С удовольствием, вот только Риту дождемся. А где генанализ, кто подскажет? Я уже не найду.

Aper пишет:

цитата:

Приятной работы и шоб картинка с комментами получилась на славу.

Постараюсь. Но это не быстро будет.

 Отправлено: 16.12.11 00:19. Заголовок: lottas http://lotta..

lottas
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001599-000-40-0
Сама еле нашла.

 Отправлено: 16.12.11 00:23. Заголовок: lottas пишет: А гд..

lottas пишет:

цитата:

А где генанализ, кто подскажет?

Это у Абалихина Ирина спросить нужно. Вроде это ее собаке генанализ проводили...

 Отправлено: 16.12.11 00:29. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Представил себе в картинках отношения между генами... Как три Гены в российской армии служили... Дед сержант Зонар, черпак ефрейтор Чепрак и дух рядовой Черняк... И как они доминировали друг над другом согласно Устава и Штатного расписания, а также согласно Неуставным отношениям... И всё было в порядке, пока не прислали из другого подразделения на усиление Дикого Чёрного Гену, который попытался навести свои порядки. И начался бардак...

я плакалЬ [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 00:30. Заголовок: Печатать генанализ с..

Печатать генанализ со слов... Вот если бы хозяйка скан письма и заключения прислала/вывесила...

 Отправлено: 16.12.11 00:43. Заголовок: Даша N пишет: Генет..

Даша N пишет:

цитата:

Генетика наследования окрасов персидких кошек

красиво...

 Отправлено: 16.12.11 01:03. Заголовок: Ольга Вартанян Оля,..

Ольга Вартанян
Оля, спасибо за поиски, но я вот тоже подумала....
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Печатать генанализ со слов... Вот если бы хозяйка скан письма и заключения прислала/вывесила...

Но на это вряд ли можно надеяться.... Мы уж лучше ответ из SV подождем...

 Отправлено: 16.12.11 01:05. Заголовок: Поздно, но.... просм..

Поздно, но.... просмотрела педигрибазу сестёр и братьев Фараона, матери Фараона, детей Фараона....от чепрачных не указано ни одного потомка...это ли не удивительно?

 Отправлено: 16.12.11 01:09. Заголовок: Нда... грустная темк..

Нда... грустная темка....

 Отправлено: 16.12.11 01:23. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

грустная темка....

"Ты что такой грустный ?" - "Да вот... Взгрустнулось..." - "А что такой бледный ?" - "Да вот... Взб.....ось..."

 Отправлено: 16.12.11 01:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ruп..

jarven_maa@mail.ruпишет:

цитата:

олимпия пишет: цитата: А вы спросите его, когда впервые в Германии отметили, что именно такой тип наследования у чёрных. Какую достоверную информацию и за какой самый отдалённый год он привести может. На этот вопрос могу вам ответить и я. Такой тип наследования черного окраса отметили еще в начале прошлого века, когда появились черный внук Хоранда Беовульф стал Зигером.

Вы считаете что ответили на мой вопрос? Я же не спрашивала, когда было первое упоминание о чёрной НО?
Тем более, как пишет Абалихина Ирина:
"К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый "
Вот оно как...

 Отправлено: 16.12.11 01:50. Заголовок: lottas пишет: Но сам..

lottas пишет:
Но самое главное - цель большинства из тех, кто имеет доминантных черных - не узнать истину, а любыми путями защитить свои интересы. Вот это, действительно, печально...
Вот и все. Кому и что надо доказывать? Люди НЕ ХОТЯТ никого слушать и слышать. Потому как пошла мода - лови момент, куй железо черных, быстро и много! Надо будет - тигровых разведут!

 Отправлено: 16.12.11 02:02. Заголовок: Ирина Абалихина пише..

Ирина Абалихина пишет:

цитата:

Информация к размышлению.В педигрибазе основательница "черных белорусов"-Аргота вл Вербицкий. происходит от Эфара и Эльбагиры. В 6 части ВПСС это тоже так. Но вот в базе Эфар-это сын Нука Волькенштайн и Эдды ф.д. Фенне, а Эльбагира от Ферри Ротен бург и этой же суки. А в ВПСС Эфар -сын Каскада К-525_очень известного,"чистейшего" ВЕО_ и Пойи, Эльбагира от этого же Каскада и Эрны.Можно вдобавок заметить, что Аргота рождения 77года, дата рожд Нука Волькенштайн в базе не указана, но год рождения его отца-75...как то оно...не того.

олимпия пишет:

цитата:

Правда, а почему белорусы своих ДЧ не обсуждают? Ну хоть версию свою предложите. В базе данных окрас Арготы и её предков не указан. Но узнать-то можете, у того же Вербицкого.

 Отправлено: 16.12.11 02:07. Заголовок: Aper пишет: PS. Ког..

Aper пишет:

цитата:

PS. Когда ваших любимых метисиков дисквалифицируют всех скопом. Вот тогда и нафиг не нужны будут ни миксы...ни гемор с рабочими ни коблы чёрные которые не дают чёрного цвету. И будет очень приятно смотреть в глаза людей которым вы впарили так называемых щенков немецкой овчарки. Но зная менталитет наших людей думаю никто вам звонить не будет...простят. А жаль.

На основании чего,запретят?Полные родословные у собак есть?Есть.Керунги,описания с выставок есть?Есть.Даже титулы есть.В стандарте окрас есть черный?Есть.Наследование окраса в стандарте не написано?Не написано.Теоретически черные собаки от чепрачных могут родиться,а от черных и подавно.И собаки такие рождаются уже не одно поколение.Так на основании чего будет запрет?На основании форумных поседелок?Владельцы ДЧ пойдут в суд и подадут на РКф И ВЫЙГРАЮТ.Норбо тоже пытались запретить.Хозяйка подала в суд и выйграла.

 Отправлено: 16.12.11 02:12. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

В данном конкретном случае необходимо доказать, что ДЧ является характерным для породы НО. Так как на протяжении многих и многих лет считается, что характерным для породы является РЧ.

Или что РЧ является единственно возможным вариантом наследования. Поэтому я спрашивала неоднократно "на протяжении многих и многих лет" это скольких? когда было первое упоминание о таком типе наследования?
А то, как выяснилось, зигером начала прошлого века стал тёмно-тигровый кобель НО. Сейчас в стандарте нет такого окраса, а гены-то в породе остались.

 Отправлено: 16.12.11 02:14. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

На основании форумных поседелок?

Вот уж точно ПОСЕДЕТЬ можно от ужасающей безграмотности в
породе, которой занимаются [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 02:14. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

На основании чего,запретят?

[взломанный сайт] Это моё мааааленькое сугубое ИМХО. Тырнет-посиделки как вы выразились )) Не обращайте внимание. [взломанный сайт]

РКФ скорее всего не причём )) и в этой истории будет статистом.

Елена Петрова пишет:

цитата:

Норбо тоже пытались запретить.Хозяйка подала в суд и выйграла.

Расскажите подробнее пожалуйста, что за история. Если это не секрет конечно.

 Отправлено: 16.12.11 02:28. Заголовок: Aper пишет: Расскаж..

Aper пишет:

цитата:

Расскажите подробнее пожалуйста, что за история. Если это не секрет конечно.

Ну вроде история хорошо известная.Норбо Гележинис Вилкас V16 , 2001 год,в России дисплазия А,в Германии Д.Был дисквалифицирован.
Решение РСВНО от 23 августа 2002 год.
В связи с тем, что по официальным данным SV Норбо Гележинис Вилкас имеет проверку на дисплазию с результатом А4 по решению бюро РСВНО у данной собаки аннулируется присвоеный ранее пожизненный керунг и дальнейшему племенному использованию данная собака не подлежит.

 Отправлено: 16.12.11 02:33. Заголовок: Елена Петрова С ДЧ..

Елена Петрова

С ДЧ наверное не РКФ будет разбираться? В какой суд подавать тогда? Если SV примет какое-то правило в международный суд чтоли писать?

 Отправлено: 16.12.11 02:37. Заголовок: макса пишет: Надо б..

макса пишет:

цитата:

Надо будет - тигровых разведут!

Родина немецких овчарок этого точно не переживет

 Отправлено: 16.12.11 02:39. Заголовок: Норбо был в аренде в..

Норбо был в аренде в Германии,именно там ему сделали снимок и дисквалифицировали.Только потом был РСВНО и РКФ.

 Отправлено: 16.12.11 02:47. Заголовок: Елена Петрова А Вы ..

Елена Петрова
А Вы знаете, на чём основывалось решение суда ?

 Отправлено: 16.12.11 02:55. Заголовок: олимпия пишет: Ирин..

олимпия пишет:

цитата:

Ирина Абалихина пишет: цитата: Информация к размышлению.В педигрибазе основательница "черных белорусов"-Аргота вл Вербицкий. происходит от Эфара и Эльбагиры. В 6 части ВПСС это тоже так. Но вот в базе Эфар-это сын Нука Волькенштайн и Эдды ф.д. Фенне, а Эльбагира от Ферри Ротен бург и этой же суки. А в ВПСС Эфар -сын Каскада К-525_очень известного,"чистейшего" ВЕО_ и Пойи, Эльбагира от этого же Каскада и Эрны.Можно вдобавок заметить, что Аргота рождения 77года, дата рожд Нука Волькенштайн в базе не указана, но год рождения его отца-75...как то оно...не того.

У Гойи в 3 колене Эфар ) а тот ли это Эфар что и у Арготы? В Педигри много ошибок потому, что любой туда может написать.

 Отправлено: 16.12.11 02:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А Вы знаете, на чём основывалось решение суда ?

Теперь уже не помню,давно было.В крайнем случае можно спросить у хозяйки.Но здесь,уверяю Вас,все будет намного проще.

 Отправлено: 16.12.11 03:06. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

Но здесь,уверяю Вас,все будет намного проще

Проще что? Убедить суд например г Москвы признать решение международного общественного союза недействительным?

 Отправлено: 16.12.11 03:12. Заголовок: lottas Я за то,чтоб..

lottas
Я за то,чтобы повесить в шапке картинки о традиционном наследовании окрасов))) И ответ из ЭСФАУ,какой бы он ни пришел.
И скан генетического исследования,если Ирина Аболихина его предоставит.
Но это её дело,а оно как известно,добровольным только может быть.

 Отправлено: 16.12.11 03:16. Заголовок: Выше я уже все напис..

Выше я уже все написала.Доказательство родословная,выставки,керунг.Со стороны противников только слова и теории.Их к делу не пришьешь.

 Отправлено: 16.12.11 03:24. Заголовок: Даша N Даш,если ещё..

Даша N
Даш,если ещё запрос не составила и не отправила.Уточни пожалуйста,не были ли зафиксированы подобные случаи
черного доминанта в каких-нибудь линиях ГДР,в период до обьединения Германии.
Я думаю,это нужно,т.к.согласно родословным,доминантники восходят к ГДР-овцам и сторонники ДЧ аргументируют именно тем,
что такое могло быть в старых линиях ГДР.
Если нас интересует истина,то запрос должен быть нейтральным по отношению ко всем сторонам и учитывать интересы каждого
-и сторонников РЧ,и сторонников ДЧ. А именно,голая статистика и по линиям ФРГ,и по линиям ГДР.
Я уверена,что такого(ДЧ) небыло,но поскольку 100% гарантию без статистики дать не может никто,надо уточнить эту деталь.
Поскольку,теоретически такое возможно,ибо после обьединения Германий из разведения выпала очень большая часть поголовья ГДР.
П.С. Небольшое дополнение по поводу кровей ГДР.Насколько я знаю,в России есть клуб вне системы РКФ (руководитель Голей),который
много лет сохраняет и разводит в себе потомков ГДР собак(именно тех старых мезозойских кровей).Смотрела их сайт и инфу, там похоже
черный окрас наблюдается только в рецессиве,хотя можно уточнить.

 Отправлено: 16.12.11 03:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Смотрела их сайт и инфу, там похоже черный окрас наблюдается только в рецессиве,хотя можно уточнить.

Да, у собак Голей классическое наследование черного окраса. [взломанный сайт]
Даже неинтересно - всё предсказуемо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 03:30. Заголовок: Елена Петрова К дел..

Елена Петрова
К делу пришьешь ответ из ЭСФАУ и результаты ген.анализов.
Но думаю,до этого дело не дойдет.).Если даже ответ будет негативный для сторонников ДЧ,всё решится вне суда.
К тому же стоит сначала получить разьяснение или инфу из ЭСФАУ,а потом вообще о чём-то подобном говорить.

 Отправлено: 16.12.11 03:51. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

Со стороны противников только слова и теории

[взломанный сайт] Со стороны противников тест ДНК есть. Отказ от проведения означает автоматическую вину. Правила наследования окраса не указаны в стандарте, но например в главном документе любой страны: конституции, не указана ответственность за правонарушение какое-нить. И это не значит, что за кражу или ещё чего тебе ничего не будет потому, как этого нет в конституции.

PS. По вашим словам выходит можно оправдать любую подставу под документы немецкой овчарки примерно одного возраста....тут выкладывали фотки помесей доберов с немцами водолазов с немцами...типичные овчарки.

 Отправлено: 16.12.11 05:39. Заголовок: Aper Вы прям как реб..

Aper Вы прям как ребенок,ну я ж писала уже у собак есть описания с выставок,керунг,титулы.Сколько можно повторять?Должны понимать.При чем здесь помеси?Желание будет доказывать в суде Ваше право.Только я думаю,Вас там не будет.Может Вы забыли,как овчарка регистр получить может?Если даже такое допускается,то говорить не о чем.

 Отправлено: 16.12.11 05:39. Заголовок: Rex Staller , а как ..

Rex Staller , а как вы думаете, куда делись гены НО нестандартных в настоящее время окрасов, но которых были стандартными ранее (уточняю. не в СССР, а в Германии)?

 Отправлено: 16.12.11 05:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

черного доминанта в каких-нибудь линиях ГДР,в период до обьединения Германии. Я думаю,это нужно,т.к.согласно родословным,доминантники восходят к ГДР-овцам и сторонники ДЧ аргументируют именно тем, что такое могло быть в старых линиях ГДР

Я думаю, надо шире ставить вопрос - до разъединения, или даже в начале 20-го века. Такая информация была и по кобелю, привезённому из бельгийского питомника.
Rex Staller пишет:

цитата:

Поскольку,теоретически такое возможно,ибо после обьединения Германий из разведения выпала очень большая часть поголовья ГДР.

Наверняка и во время Второй Мировой.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если нас интересует истина,то запрос должен быть нейтральным по отношению ко всем сторонам

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 05:51. Заголовок: макса пишет: Надо ..

макса пишет:

цитата:

Надо будет - тигровых разведут!

макса , почитайте постом выше вашего высказывания:
олимпия пишет:

цитата:

Тем более, как пишет Абалихина Ирина: "К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый "

макса пишет:

цитата:

Люди НЕ ХОТЯТ никого слушать и слышать.

Смотря кого? Таких, как вы это точно. Мало того что много чего не знаете (это не грех), но и ничего не хотите знать, и, мало того, обвиняете в чём-то других.

 Отправлено: 16.12.11 05:54. Заголовок: У нас в городе были ..

У нас в городе в 80х годах были завезены однопометники ГДР черного окраса,сестра с братом,их вязали между собой,потом вязались их дети,внуки,правнуки с чепраками и зонарами,рождались в основном черные,даже при вязках с зонарами.Я просила сделать мне копию родословной,хозяин обещал.У него до сих пор собаки этих кровей,черные.Последняя вязка была с зонаром рабочим,импортированным из Чехословакии.Родилось 2 щенка,оба черные.Мать их правда уже в возрасте.Поэтому мало.

 Отправлено: 16.12.11 05:58. Заголовок: Елена Петрова , вы н..

Елена Петрова , вы наверно про Фактов Кослу пишете, их говорят много было (Факт Два, Факт Три и пр.)?
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-30-00000786-000-255-0#081.001

 Отправлено: 16.12.11 06:09. Заголовок: Да,да,но Факты Кослу..

Да,да,но Факты Кослу это уже потомки.

 Отправлено: 16.12.11 06:12. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

.У него до сих пор собаки этих кровей,черные.

Без документов вяжет?

 Отправлено: 16.12.11 06:16. Заголовок: Если вы про собак с ..

Если вы про собак с кровями Арины ф.Кайзерайхе и Рэя (помет на Э...) то там были рецессивы,по крайней мере изначально.Эрин много вязался в Хабаровске,потом был во Вл-ке.У меня был от него ч-п кобель.Были щенки и от его брата Элура.Во Вл-ке было достаточно потомков Арины(через Удгарса,Эрина и Элура),доминантами там даже не пахло.

 Отправлено: 16.12.11 06:25. Заголовок: Да,именно про эти кр..

Да,именно про эти крови.У нас от них рождались черные в основном щенки.
Последние 2 поколения уже без доков.Но и дед однопометник Фактов,вроде Фальк,у которого была родословная,вязался достаточно,и рождались именно черные дети.

 Отправлено: 16.12.11 06:27. Заголовок: олимпия пишет: Я ду..

олимпия пишет:

цитата:

Я думаю, надо шире ставить вопрос - до разъединения, или даже в начале 20-го века.

Вот это-зачем? Или Вы реально считаете,что ген по вео мог сохраниться с начала века ? И именно в России и Беларуси? [взломанный сайт]
И вообще,я думаю,если подобное было зафиксировано в официальном разведении,то они дадут положительный ответ,вне зависимости от того,когда это было.(если оно было)
Здесь все ссылаются на ГДР,вот ГДР нас и должен интересовать.
Что касается других окрасов,то общеизвенстно,нестандарт просто отбраковывался,и всё.Или,по желанию поклонников,как делают с успехом американцы-просто выделяют этот брак в отдельные группы,придумывают им свои названия,и дальше весело плодят без признания даже ФЦИ)))
Пока не найдутся люди с коммерческой хваткой и не оформят американо-канадскую белую овчарку под названием БШО) и не узаконят.
Америкосы вообще-то впереди планеты всей.У них и панды есть,и ростом чуть ли не со слона овчарки-шилы.
Но заметьте,их никто не называет НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ.Америкосы сразу "патентуют" свое личное название)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 06:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

...там были рецессивы,по крайней мере изначально

Важная оговорка. Тоже даёт повод к размышлению.

 Отправлено: 16.12.11 06:29. Заголовок: Елена Петрова Если ..

Елена Петрова
Если именно эти крови,то сами поймите,из рецессивов доминанты не выщепляются.Никак.Поэтому у меня могут быть только однозначные мысли.Перевяз или подстава.Уж простите за откровенность.

 Отправлено: 16.12.11 06:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

...из рецессивов доминанты не выщепляются

А гены модификаторы, которых может быть не один (см. посты ki-un)?
Тем более при тесном и неоднократном инбридинге.
Rex Staller пишет:

цитата:

Перевяз или подстава.

И изолированное наследование ДЧГ?

 Отправлено: 16.12.11 06:59. Заголовок: олимпия Если гены-мо..

олимпия
Если гены-модификаторы,то это не имело отношения к ДЧ,а был вариант зонарно-черных собак локуса агути.Это возможно вполне.Именно о подобной собаке я писала в шапке темы.
Справедливости ради я могу покопаться в сохранившихся записях о пометах со времен студенческих лет и посмотреть,не встречались ли где нестандартные расклады по окрасам у потомков Арины.Ну и кое с кем переговорю для пополнения информации,может они чего вспомнят)

 Отправлено: 16.12.11 07:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот это-зачем? Или Вы реально считаете,что ген по вео мог сохраниться с начала века ?... ...Здесь все ссылаются на ГДР,вот ГДР нас и должен интересовать.

Я писала уже про собаку из бельгийского питомника. А почему и по ВЕО не мог сохраниться? Куда делись гены окрасов, существовавших у НО в первой половине ХХ века в Германии и которых нет в современном стандарте?
Rex Staller пишет:

цитата:

И вообще,я думаю,если подобное было зафиксировано в официальном разведении,то они дадут положительный ответ,вне зависимости от того,когда это было.(если оно было)

Смотря как вопрос поставите...
Rex Staller пишет:

цитата:

...американцы-просто выделяют этот брак в отдельные группы,придумывают им свои названия,и дальше весело плодят без признания даже ФЦИ)))

Окрас считающийся браком в породе - это понятно, но это не значит, что собака беспородна, метис. Плембраку тоже щенячка положена, а при желании хозяина даже родословная. Но ведь вопрос тут ставите о чистоте породы, правда?

 Отправлено: 16.12.11 07:45. Заголовок: Елена Петрова При ч..

Елена Петрова
При чем здесь Норбо?
У него была А в одной стране, а в Германии -Д. Между проверками прошло время, в течение которого собака могла заболеть, получить травму и т.п.
НКП посчитал проверку в Германии, как окончательную для решения вопроса о плем. использовании собаки. Суд счел это необоснованным и правильно сделал.

 Отправлено: 16.12.11 07:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если гены-модификаторы,то это не имело отношения к ДЧ

Почему? У собаки Ирины Абалихиной, кровь которой исследовали, имеются в локусе А два чепрачных гена + ко всему ДЧГ (условное название). У тех ДЧ, кто даёт зонарных, соответственно в локусе А тоже есть два типичных гена (чепрачный и зонврный). Так что, если хотите, они фенотипически чёрные, а генотипически чепрачные или зонарные. То есть по доминантному типу наследуется ген-модификатор (или комплекс генов). Кстати, она писала об этом.
Исследовали только два локуса из всех, в которых могут располагаться гены, обусловливающие окрас.
Скрытый текст

С форума ВЕО, тоже нашей темы коснулись: " На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается...Он характерен другим породам...Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости на пястях, предплечиях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь"... В статье, которую Вы привели, автор путает понятия, так как перечисляет признаки "белый подшерсток" - несвойственные черному окрасу, истинному черному.Так что, если говорить о настоящем черном - то он - доминантный... Вот опять же , по Питерскому кобелю были споры - визуально- он черный, а дает зонаров...Не один год в инете шли дебаты по этому поводу...Наконец, спросили у генетика, она и объяснила, что это - не чернвй окрас, как таковой, а зачерненный зонар, т.е. зона светлого и рыжего - микроспопических размеров - глаз не видит...И в других городах известны такие же "черные" кобели, дающие зонаров... " http://veoprofi.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-40-0

 Отправлено: 16.12.11 08:18. Заголовок: К Вашему сведению Бе..

цитата:

К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый

Нельзя ли узнать источник информации?

 Отправлено: 16.12.11 08:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нельзя ли узнать источник информации?

У Абалихиной Ирины спросите, я её цитировала. Но что в то время были окрасы более разнообразные - это не секрет.

 Отправлено: 16.12.11 08:27. Заголовок: олимпия пишет: Но ч..

олимпия пишет:

цитата:

Но что в то время были окрасы более разнообразные - это не секрет.

Пусть не секрет. Для того и отбор. я и хотела, чтобы ответил тот, кто владеет информацией по поводу темно-тигрового окраса собаки.

 Отправлено: 16.12.11 08:28. Заголовок: олимпия пишет: "..

олимпия пишет:

цитата:

" На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается...Он характерен другим породам...Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости на пястях, предплечиях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь"... В статье, которую Вы привели, автор путает понятия, так как перечисляет признаки "белый подшерсток" - несвойственные черному окрасу, истинному черному.Так что, если говорить о настоящем черном - то он - доминантный... Вот опять же , по Питерскому кобелю были споры - визуально- он черный, а дает зонаров...Не один год в инете шли дебаты по этому поводу...Наконец, спросили у генетика, она и объяснила, что это - не чернвй окрас, как таковой, а зачерненный зонар, т.е. зона светлого и рыжего - микроспопических размеров - глаз не видит...И в других городах известны такие же "черные" кобели, дающие зонаров... " http://veoprofi.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-40-0

Все понятно - у нас обман зрения, а собаки не "домики", а чепраки и зонарики. Хорош бузить, расходимся по домам!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 08:34. Заголовок: олимпия пишет: С фо..

jarven_maa@mail.ru , когда цитируете слова со ссылками, поясняйте в скобках или ещё как, на что ссылаются. Не вводите людей в заблуждение.
олимпия пишет:

цитата:

С форума ВЕО, тоже нашей темы коснулись: " На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черны...

 Отправлено: 16.12.11 08:34. Заголовок: Rex Staller Если на..

Rex Staller

цитата:

Если нас интересует истина,то запрос должен быть нейтральным по отношению ко всем сторонам и учитывать интересы каждого -и сторонников РЧ,и сторонников ДЧ. А именно,голая статистика и по линиям ФРГ,и по линиям ГДР.

цитата:

Если даже ответ будет негативный для сторонников ДЧ,всё решится вне суда. К тому же стоит сначала получить разьяснение или инфу из ЭСФАУ,а потом вообще о чём-то подобном говорить.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 09:35. Заголовок: олимпия пишет: То е..

олимпия пишет:

цитата:

То есть по доминантному типу наследуется ген-модификатор

Локус К-это не ген модификатор .
У вас удивительная способность пудрить мозги.Вы занимаетесь софистикой в чистом виде.Я терпеливый человек,но меня это достало,простите уж.
Я лучше подожду ответа ЭСФАУ и не буду вступать в полемику.Надоело,честное слово.
За себя отвечу так:
Ответят в ЭСФАУ что в тех-то и тех-то линиях,пусть даже раньше,встречался доминантный черный,то
я открыто признаю,что заблуждалась относительно вероятности существования "законного" доминанта в породе.
И даже порадуюсь за владельцев доминантников и их собак,потому-что вопрос о законности их использования будет снят.

 Отправлено: 16.12.11 09:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если вы про собак с кровями Арины ф.Кайзерайхе и Рэя (помет на Э...) то там были рецессивы,по крайней мере изначально.Эрин много вязался в Хабаровске,

и я помню прекрасно этих собак и их потомков. Классические рецессивники.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вот это-зачем? Или Вы реально считаете,что ген по вео мог сохраниться с начала века ?

ага, главное доминантный. Тихо так сидел и не высовывался [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 09:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я лучше подожду ответа ЭСФАУ и не буду вступать в полемику.Надоело,честное слово.

По ходу всем уже надоел этот бесполезный спор. Составляй текст, нужна будет подпись от белоруссов, я поставлю.

 Отправлено: 16.12.11 10:09. Заголовок: Елена Петрова пишет..

Елена Петрова пишет:

цитата:

Ну вроде история хорошо известная.Норбо Гележинис Вилкас V16 , 2001 год,в России дисплазия А,в Германии Д.Был дисквалифицирован. Решение РСВНО от 23 августа 2002 год. В связи с тем, что по официальным данным SV Норбо Гележинис Вилкас имеет проверку на дисплазию с результатом А4 по решению бюро РСВНО у данной собаки аннулируется присвоеный ранее пожизненный керунг и дальнейшему племенному использованию данная собака не подлежит.

Хотелось бы уточнить: Норбо в возрасте 1 год был проверен на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов в Латвии.Результат: С;0.Впервые узнал о его проверке в России с результатом А .В Германии была проверка тазобедренных суставов в 2001 году в возрасте более трёх лет.Результат: "средняя степень" (а4).

 Отправлено: 16.12.11 10:15. Заголовок: Vladimir Не удивите..

Vladimir
Не удивительно,что собака с С в год к трем годам имела Д.

 Отправлено: 16.12.11 10:19. Заголовок: Люкс Так этим Украи..

Люкс
Так этим Украина занимается,то есть Даша.
А мы просто посидим и подождём ответа.

 Отправлено: 16.12.11 10:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так этим Украина занимается,то есть Даша.

Да уж пора заняться, а то удивляет нехотение заниматься данным феноменом владельцев самих феноменов.

 Отправлено: 16.12.11 10:30. Заголовок: Rex Staller пишет: А..

Rex Staller , а что вы нервничаете? Я только предположения высказываю, и согласна, что могу ошибаться. И ни с кем не спорю. Как вы это понять-то не можете? Не нравится, что пишу - не читайде. делов-то... Так что можете не отвечать.
Если К - не ген модификатор, но есть другие гены окраса. Не могут ли они выступать в качестве гена-модификатора? Вопрос для Даши и ki-un .

 Отправлено: 16.12.11 10:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

цитата: К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый Нельзя ли узнать источник информации?

А. Мазовер. "Экстерьер и породы служебных собак"Реиздат ЦС Союза ОСОАВИАХИМ СССР москва 1947 г.стр 112."Очень много испльзованный в качестве производителя Беовульф сильно влиял на разведение немецких овчарок, являясь стойким и массовым улучшателем в породе, твердо передавая прекрасную голову и свой темный ПОЛОСАТЫЙ окрас" рис. 51 Беовульф 10(тот же, что в педигри базе.) Я не имела счастья видеть фундаментальный труд Штефаница по Но, но думаю, что историю породы и иллюстрации взяты Мазовером именно оттуда.

 Отправлено: 16.12.11 10:59. Заголовок: Думаю, что подтвержд..

Думаю, что подтверждается поговорка-как вы лодку назовете, так она и поплывет. Дело в том , что Фактов-Кослу(а факты вещь упрямая) на одной из Днепропетровских выставок дисквалифицировали...за нестандартный окрас- желтый крап на черном фоне... получается...за тигровый.

 Отправлено: 16.12.11 10:59. Заголовок: По Беовульфу я тоже ..

По Беовульфу я тоже читала, что он был тигровым. Плюс за заре становления породы также использовались белые собаки. Но далее Штефаниц предписал эти окрасы отбраковывать.

 Отправлено: 16.12.11 11:01. Заголовок: Я имею на руках серт..

Я имею на руках сертификаты из Зоогена, но никак не сподоблюсь решить чисто технические вопросы со сканированием или просто перефотографировать...Постараюсь это дело побыстрее исправить.

 Отправлено: 16.12.11 11:03. Заголовок: В той же книге Мазов..

В той же книге Мазовера этот окрас в стандарте имеется.

 Отправлено: 16.12.11 11:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так этим Украина занимается,

прикольно. Доминантики в России и Беларуси появились [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 11:13. Заголовок: это про этого Беовул..

это про этого Беовульфа?
http://mfst1.working-dog.eu/Beowulf-SZ-10-----uHdixoVPDocyYWWhFG0Bb7PJl4W2TTnhQuXG7J6a_3w,.gif

 Отправлено: 16.12.11 11:13. Заголовок: И если уж разговор ..

И если уж разговор зашел о тигровом, то могу со всей ответственностью заявить. У Артании есть 2 однопометника такого окраса. Я присутствовала на актировке помета. Визуально все щенки котоые были "черные" не имели никаких тигровых отметин, но на выводке в возрасте 6 мес, мы обнаружили у двух кобелей явно выраженную тигровость по лапам. А у Артании и еще одного кобеля ничего подобного не было.Этот кобель выставлялся в щенках на монопородке под Пудеевым. -1 бп.

 Отправлено: 16.12.11 11:16. Заголовок: Iii пишет: Доминант..

Iii пишет:

цитата:

Доминантики в России и Беларуси появились

Я ж те говорила, у нас в свое время была черная вео, от которой от любого кобеля рождались черные щенки. Ее родуху я не помню, а хозяева навряд ли ее хранят, вот мот они и разбежались по беларуси. Кстати, когда этот окрас начал входить в моду, мне кто-то предлагал, найти детей этой черной восточницы и вязать. Но я ж не фанат черного окраса, мне пофигу было, никого не искала. А еще щас у одной пограничницы черный кобель (без бумаг, но вполне возможно, что потомок той черной, потому что его в Лиде покупали 9 лет назад), так с ним щас погранцы кинулись сук вязать. Черных захотели [взломанный сайт] А от него они рождаются. Уже две суки (нормальные, с родухами) родили черных полпомета.

 Отправлено: 16.12.11 11:21. Заголовок: Люкс пишет: http://..

Люкс пишет:

цитата:

http://mfst1.working-dog.eu/Beowulf-SZ-10-----uHdixoVPDocyYWWhFG0Bb7PJl4W2TTnhQuXG7J6a_3w,.gif

Такое же фото, что и в базе.

 Отправлено: 16.12.11 11:26. Заголовок: Даша N пишет: По Бе..

Даша N пишет:

цитата:

По Беовульфу я тоже читала, что он был тигровым. Плюс за заре становления породы также использовались белые собаки. Но далее Штефаниц предписал эти окрасы отбраковывать.

Думаю, Штефаниц таким образом хотел отделить НО от общего ствола Западноевропейских пастушьих собак (в том числе от Голландской), среди которых тигровых было порядочно.

 Отправлено: 16.12.11 11:59. Заголовок: И еще, кстати, где т..

И еще, кстати, где то тут в теме проскользнуло, что тигровые щенки бывали в пометах у одного из известных ДЧ производителей, только их сразу выбраковывали... Таким образом можно сделать вывод, что ДЧ-он не сам по себе передается, а с темно тигровым, который изначально был присущ породе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 12:01. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Таким образом можно сделать вывод, что ДЧ-он не сам по себе передается, а с темно тигровым, который изначально был присущ породе.

Вопрос -- где откопали в наше время этих "родоначальников" [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 12:06. Заголовок: Люкс пишет: Вопрос ..

Люкс пишет:

цитата:

Вопрос -- где откопали в наше время этих "родоначальников"

Ты фильм "Парк Юрского периода" смотрела?
Вот так же и эти( в секретных военных институтах СССР) [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 12:09. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

ДЧ-он не сам по себе передается, а с темно тигровым, который изначально был присущ породе.

так он и есть ДЧ, если его выбраковывали, то все, не должно его быть в породе. А если появился, то от выбракованных собак. Какая фиг разница кого прилили другую породу, дворнягу или брак?
logtrakt пишет:

цитата:

"Парк Юрского периода" смотрела?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 12:43. Заголовок: Я тоже подпишусь под..

Я тоже подпишусь под запросом в SV. [взломанный сайт]

Предлагаю все закончившиеся части темы вставить в главный пост. И Олину картику с Дашиными пояснениями тоже. [взломанный сайт]

Вот ссылки:
1 часть -она в архиве уже
2 часть
3 часть
4 часть
5 часть
6 часть
7 часть
8 часть
2 и так далее части пока не в архиве. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 13:18. Заголовок: Меня попросили поста..

Меня попросили поставить картинку для тех,кто ну совсем в танке [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 13:26. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Меня попросили поставить картинку для тех,кто ну совсем в танке

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

А теперь еще с зонариками надо, для полной ясности... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 13:33. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА А ч..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
А что вот получится при вязке двух чепраков без р.ч. ? На картинке не указано такое сочетание... А очень антиресно !

 Отправлено: 16.12.11 13:41. Заголовок: Квина пишет: А тепе..

Квина пишет:

цитата:

А теперь еще с зонариками надо, для полной ясности...

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А что вот получится при вязке двух чепраков без р.ч. ? На картинке не указано такое сочетание... А очень антиресно !

Точно!Неполная картинка! Зато красивая!

 Отправлено: 16.12.11 13:46. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А что вот получится при вязке двух чепраков без р.ч. ?

Ну,это уже слишком!

 Отправлено: 16.12.11 13:49. Заголовок: Даша N пишет: По Бе..

Даша N пишет:

цитата:

По Беовульфу я тоже читала, что он был тигровым. Плюс за заре становления породы также использовались белые собаки. Но далее Штефаниц предписал эти окрасы отбраковывать.

Отбраковывали на основании фенотипа, но гены-то в породе остались.

 Отправлено: 16.12.11 13:55. Заголовок: Iii пишет: Какая фи..

Iii пишет:

цитата:

Какая фиг разница кого прилили другую породу, дворнягу или брак?

Разница принципиальная. Если дворняга - то собаки нечистокровны независимо от окраса. Если брак - то и отношение как к браку в помёте.

 Отправлено: 16.12.11 13:55. Заголовок: олимпия пишет: Отбр..

олимпия пишет:

цитата:

Отбраковывали на основании фенотипа, но гены-то в породе остались.

Если рецессив, то мог, а доминант - увольте...

 Отправлено: 16.12.11 14:10. Заголовок: Квина , там про тигр..

Квина , там про тигровый окрас писали и белый.

 Отправлено: 16.12.11 14:14. Заголовок: Iii пишет: Rex Stal..

Iii пишет:

цитата:

Rex Staller пишет: цитата: Так этим Украина занимается, прикольно. Доминантики в России и Беларуси появились Irka

НУ ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ БЕЛОВЕЖСКУЮ ПУЩУ. А САМОЕ ГЛАВНОЕ- ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 14:17. Заголовок: олимпия пишет: там ..

олимпия пишет:

цитата:

там про тигровый окрас писали и белый.

Вообще то без разницы какой окрас или признак. Если наследование его по рецессиву,
то хвост тянуться может долго, а доминантный признак можно отбраковать в первом же поколении. Чепрачные дети моей зонарной суки от вязки с чепраком НИКОГДА (я надеюсь [взломанный сайт] ) не дадут зонарных щенков.

 Отправлено: 16.12.11 14:45. Заголовок: Квина пишет: ... до..

Квина пишет:

цитата:

... доминантный признак можно отбраковать в первом же поколении.

Естесссно... Если верить Соцкой, тигровость - еbr.

 Отправлено: 16.12.11 15:06. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Меня попросили поставить картинку для тех,кто ну совсем в танке

Именно это я и имела ввиду! [взломанный сайт] Только надо все окрасы поставить.

 Отправлено: 16.12.11 15:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Меня попросили поставить картинку для тех,кто ну совсем в танке

[взломанный сайт]
ANNUSHKA пишет:

цитата:

Именно это я и имела ввиду! Только надо все окрасы поставить.

[взломанный сайт]