Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 9)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

 Отправлено: 16.12.11 16:16. Заголовок: В общем это... мне я..

В общем это... мне ясно все.

Два РЧ дают ДЧ, потому как оне (ДЧ) другие окрасы доминируют и черных строгают. Вот. Шибко похоже, что "доминантный" по Tuadash - это как "препотентный" для всех остальный. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 16:24. Заголовок: Iii пишет: можно сл..

Iii пишет:

цитата:

можно слямзить ?

Конечно можно!

 Отправлено: 16.12.11 16:24. Заголовок: Tuadash пишет: 1)Р...

Tuadash пишет:

цитата:

1)Р.Ч+Р.Ч=? Ч ?Ч НАВЕРНОЕ: Д.Ч НЕ ТАК ЛИ?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 16:27. Заголовок: Seico, привет http:/..

Seico, привет [взломанный сайт] Шантаж...жаль был продан, когда я выбирала [взломанный сайт] На Шаха я люблю больше [взломанный сайт]

Маха, рыжих штанов не наблюдаю, а вот продресь в местах, где она есть у чепраков имеем [взломанный сайт]

лика, пожалуйста [взломанный сайт] Не знаю как у всех щенков Даниэлы...но у моего есть. И красить мне это всё...просто лениво [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru, до последнего, я была уверенна, что это зонарно-черный...но говорят анализы выложены...(их лично не видела, видимо, именно ТО продолжение не читала...).

Ksanya, если это удовольствие стоит всего 1700 рублей, плиииз, напишите в личку - где, что и как. Я бы сама сдала своему ДЧ, лично для меня, это будет более веский аргемунт. Я немного недоверчива [взломанный сайт] То, что он ДЧ -проверено.

logtrakt, про первого чёрного первородка...согласна с Вами, всё возможно...однако...по другим линиям чёрные не рождаются?!

Aper, берут сомнения, что РКФ дисквалифицирует всех скопом...столько выдано родух на ДЧ, на их детей, внуков, правнуков...какие аргументы, РКФ, будет приводить владельцам таких собак?! если родухи аннулируют?! а вот ЭсФаУ...но это другая страна. Будет у на Чёрная Русская Овчарка [взломанный сайт]

romanenko, Вы не во всём правы [взломанный сайт] Я, например, хочу знать [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 16:37. Заголовок: Квина пишет: А тепе..

Квина пишет:

цитата:

А теперь еще с зонариками надо, для полной ясности...

С зонариками позже картинка будет,сначала эту надо выучить [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 16:37. Заголовок: Даша N, приведёная В..

Даша N, приведёная Вами таблица по кошкам персам на первый взгляд верна...однако...вопреки законам генетики рождаются ЧЕРЕПАХОВЫЕ КОТЫ [взломанный сайт] очень редко, но факт. Природа может "шутить" [взломанный сайт] Единственное...они стерильны...

 Отправлено: 16.12.11 16:39. Заголовок: lottas пишет: Ужас...

lottas пишет:

цитата:

Ужас... еще и наследование, сцепленное с полом... Ни в жисть бы не запомнила, наверное...

[взломанный сайт] полегче чем с ДЧ [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 16:57. Заголовок: Розмари пишет: если..

Розмари пишет:

цитата:

если это удовольствие стоит всего 1700 рублей, плиииз, напишите в личку - где, что и как. Я бы сама сдала своему ДЧ, лично для меня, это будет более веский аргемунт.

Розмари, обратитесь к Абалихиной Ирине она вам растолкует или ссылку даст на сайт лаборатории. !700 р. - это определение одного гена + за что-то ещё для забора крови, кажется пробирка с реактивом.

 Отправлено: 16.12.11 17:08. Заголовок: Люкс пишет: Да уж п..

Люкс пишет:

цитата:

Да уж пора заняться, а то удивляет нехотение заниматься данным феноменом владельцев самих феноменов.

Ну знаете ли, кто бы и захотел, так "не по Сеньке шапка"...и главное,
Rex Staller пишет:

цитата:

запрос должен быть нейтральным по отношению ко всем сторонам

 Отправлено: 16.12.11 17:18. Заголовок: Tuadash пишет: Ну. ..

Tuadash пишет:

цитата:

Ну. а теперь те, кто перед танком с гранатой растолкуйте остальным молчащим. что-то Вы не дописали дальше то: 1)Р.Ч+Р.Ч=? Ч ?Ч НАВЕРНОЕ: Д.Ч НЕ ТАК ЛИ?

[взломанный сайт]

минус на минус дает плюс [взломанный сайт]

генетика...

 Отправлено: 16.12.11 17:27. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Беовульф

спасибо

 Отправлено: 16.12.11 17:28. Заголовок: олимпия А чего бе..

олимпия

А чего белорусам спорить по Д.Ч.Есть аргументы и есть факты.В далёком 1985 году приобрёл чёрного
ВЕО-от чепрачной суки и чёрного кобеля.В помёте -1 кобель чёрный,2 суки ч,2 кобеля чёрно -подпалые,1-светлый чепрак,и одна сука -светлый чепрак-как сама мать.В 1987 году-повязал своим коблом светлую -чепрачную суку.В помёте-10 щенков.1-щенок сука зонарь,остальные все чепрачные.
Мой кобель и его сёстры в чёрном окрасе-имели слабые связки и распускали лапу...
Чёрная сестра моего кобла-вязалась коблом с зачернённым чепраком.В помёте ни одного щена с чёрным окрасом.

То что владельцы гена Д.Ч.-ОТСТАИВАЮТ СВОИХ СОБАК-ТОЛЬКО РАДУЕТ,ЧТО НАРОД НЕ УПОДОБЛЯЕТСЯ СТАДУ БАРАНОВ И НЕ ВАЛИТ КУДА ПОГОНЯТ.ПОВЕЗЁТ МОЖЕТ ИМ И ХЕРМАНЦЫ СОЧТУТ ЗА СЕЛЕКЦИОННУЮ РАБОТУ- ПОЯВЛЕНИЕ овчарок с геном-Д.Ч.НУ А ЕСЛИ НЕ ПОВЕЗЁТ.....ЗАРЕГИСТРИРУЮТ КАК САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ПОРОДУ И Я ДУМАЮ ЗА ВЫБОРОМ ,КАК НАЗВАТЬ -ДЕЛО НЕ СТАНЕТ.БЫЛО БЫ- ЧТО НАЗЫВАТЬ....

 Отправлено: 16.12.11 17:33. Заголовок: чудик пишет: А чего..

чудик пишет:

цитата:

А чего белорусам спорить по Д.Ч.

Не про споры вообще, а по конкретному происхождению, о котором писала Абалихина Ирина.
чудик , ну и как такой расклад у ваших щенков тогда расценили? Метисами признали?

 Отправлено: 16.12.11 17:40. Заголовок: Олимпия спрашивает ..

Олимпия спрашивает - Ну и как такой расклад у ваших щенков тогда расценили? Метисами признали?

Кто бы посмел.....Тем более все вязки и инфа по ним сливалась в центральный клуб-в Москоу....
От туда-не поступило ни каких возражений....

 Отправлено: 16.12.11 17:44. Заголовок: Розмари пишет: рожд..

Розмари пишет:

цитата:

рождаются ЧЕРЕПАХОВЫЕ КОТЫ очень редко, но факт. Природа может "шутить" Единственное...они стерильны...

Значит не оченть-то и "коты".... просто шутка природы.
олимпия пишет:

цитата:

ну и как такой расклад у ваших щенков тогда расценили? Метисами признали?

Я думаю нет, в ВЕО в те времена приливали разные породы, потому там всякие случались.

 Отправлено: 16.12.11 17:48. Заголовок: олимпия Плохо пост..

олимпия

Плохо пост прочитали...Мама -светлый чепрак...папа-чёрненький .

 Отправлено: 16.12.11 17:54. Заголовок: чудик пишет: То что..

чудик пишет:

цитата:

То что владельцы гена Д.Ч.-ОТСТАИВАЮТ СВОИХ СОБАК-ТОЛЬКО РАДУЕТ,ЧТО НАРОД НЕ УПОДОБЛЯЕТСЯ СТАДУ БАРАНОВ И НЕ ВАЛИТ КУДА ПОГОНЯТ.ПОВЕЗЁТ МОЖЕТ ИМ И ХЕРМАНЦЫ СОЧТУТ ЗА СЕЛЕКЦИОННУЮ РАБОТУ- ПОЯВЛЕНИЕ овчарок с геном-Д.Ч.НУ А ЕСЛИ НЕ ПОВЕЗЁТ.....ЗАРЕГИСТРИРУЮТ КАК САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ПОРОДУ И Я ДУМАЮ ЗА ВЫБОРОМ ,КАК НАЗВАТЬ -ДЕЛО НЕ СТАНЕТ.БЫЛО БЫ- ЧТО НАЗЫВАТЬ....

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 17:55. Заголовок: Даша N пишет: Я ду..

Даша N пишет:

цитата:

Я думаю нет, в ВЕО в те времена приливали разные породы, потому там всякие случались.

откуда информация?

 Отправлено: 16.12.11 17:57. Заголовок: чудик , спасибо. Пе..

чудик , спасибо. Перечитала и свой вопрос уже убрала.
Даша N пишет:

цитата:

...ВЕО в те времена приливали разные породы, потому там всякие случались.

Тут в теме кто-то уверял, что у ВЕО наблюдали исключительно рецессивное наследование.
Но даже с учётом этого, что-то разброс в окрасах большой. У меня пасьянс не сходится...
чудик , а чего брата с сестрой-то вязали?

 Отправлено: 16.12.11 17:58. Заголовок: Даша N пишет: Значи..

Даша N пишет:

цитата:

Значит не оченть-то и "коты".... просто шутка природы.

Я привела этот пример, потому что, он так же выходит за рамки установленного наследования окрасов, а полноценны эти коты или нет, это уже другой вопрос.
Но факт...в одной из пород кошек... прародитель был черепаховым котом...полноценным [взломанный сайт] Тут не шутка, а загадка природы.

Даша N пишет:

цитата:

в ВЕО в те времена приливали разные породы, потому там всякие случались.

Не буду отрицать, читала не все темы...возможно скажу глупость...но...то что прочла, напросился именно такой вывод по ДЧ. Хотя опять же, вео с немцами вязались много, а такого наследования никто не заметил, впрочем как и у потомков Гои, пока не началось массовое получение чёрных, только тогда обратили внимание.

 Отправлено: 16.12.11 18:05. Заголовок: олимпия Брата с се..

олимпия

Брата с сестрой не вязали [взломанный сайт]

Я владелец- чёрного кобла вязал-чепрачную суку-10 шенов в помёте ...9-чепраки,одна сука зонарь.
Чёрная сестра моего кобла-вязалась с зачернённым чепраком-результат вязки-все щенки-чепрачные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 18:10. Заголовок: чудик , протупила ht..

чудик , протупила [взломанный сайт]
Просто там в тексте рядом эти две светлых оказались.
А всё равно не сходится пасьянс... , ни с ДЧ. ни с РЧ, ни с генами- модификаторами.

 Отправлено: 16.12.11 18:14. Заголовок: чудик Гена, это из с..

чудик Гена, это из серии: "здесь читаем, здесь не читаем.., здесь рыбу заворачивали"(с) [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 18:44. Заголовок: олимпия у меня он..

олимпия


у меня он так же когда то не сложился....Когда пошёл на тесный инбридинг с эрделями.Должны были получиться с длинной мягкой шерстью....которая ещё в то время допускалась,а получились с очень короткой,но каким типажом -классным.Обсчитался с генитическим раскладом..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 18:45. Заголовок: Вот еще какую информ..

Вот еще какую информацию мне удалось найти во Всесоюзной племенной книге служебных собак по ВЕО.В Ленинграде были такие производители- Айлан и Айгун-Лир, оба от Султана, который являлся сыном пресловутого Нитуса ф. Хаус Кенигфрайде и чепрачной С868 Норы. Удалось найти только инфу про окрас Айлана. Он был черный. Тем не менее,оба однопометника от чепрачных сук давали черных детей.Далее.Удалось отследить по окрасам происхождение ЗОНАРНО-СЕРОЙ дочери Султана -С 1220 Байри. Байри происходит от чепрачной С 1196 Тэмы.Если суммировать всю эту информацию то весьма вероятно, Нитус был Доминантно-черным с зонарным геном в локусе А, что и передавал своим детям.В частности Султану. Цифры и буквы перед кличками собак -это их номера в ВПКСС, конечно там вполне могут быть и какие то технические ошибки, но я надеюсь, что информация достоверная.Все эти собаки рождения конца 60х начала 70х.

 Отправлено: 16.12.11 18:49. Заголовок: Кстати, запрос по ок..

Кстати, запрос по окрасу Нитуса тоже можно "присоединить" или отправить отдельно. Как и по окрасам его потомков с родословными СФау, если таковые были.

 Отправлено: 16.12.11 19:01. Заголовок: Tuadash пишет: ЧТО ..

Tuadash пишет:

цитата:

ЧТО БЫ ЧТО УТВЕРЖДАТЬ -НАДО ДОКАЗАТЬ. А ЧТО БЫ ДОКАЗАТЬ. НАДО ИССЛЕДОВАТЬ, ИЗУЧИТЬ, ПОДТВЕРДИТЬ, А УЖ ПОТОМ УТВЕРЖДАТЬ И ШАШКОЙ МАХАТЬ.

Вот Вы и доказывайте !
Докажите, что ДЧ - это характерный тип наследования окраса для НО.

 Отправлено: 16.12.11 19:02. Заголовок: Да, это тоже было бы..

Да, это тоже было бы неплохо. Чем больше информации , главное достоверной, и меньше "белых пятен" тем лучше.

 Отправлено: 16.12.11 19:17. Заголовок: logtrakt Гена, это и..

logtrakt-пишет- Гена, это из серии: "здесь читаем, здесь не читаем.., здесь рыбу заворачивали"(с)





Или очередной выпуск программы-" Очевидное и невероятное"-правда -только уже в эфире-


Всё о немецкой овчарке - форум для любителей породы

 Отправлено: 16.12.11 19:20. Заголовок: Обидно....собачка не..

Обидно....собачка не перенеслась,а только буковки... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 19:27. Заголовок: http://www.lupus-on-..

http://www.lupus-on-line.com
Новая база данных! Информация на 80000 немецких овчарок
Германия.

 Отправлено: 16.12.11 19:29. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Тем не менее,оба однопометника от чепрачных сук давали черных детей.

Миллион раз уже писалось - в те времена практически все поголовье было гетерозиготно по черному окрасу, то есть любая собака имела в рецессиве черный ген! И при вязках двух чепрачных собак они рождались постоянно! А уж, от черных - само собой разумеется, что они были в каждом помете. Во всяком случае, до тех пор, пока не начался массовый завоз собак из Венгрии, вот те собаки уже чаще были гомозиготные по чепрачному окрасу (т.е. не несли черный ген в рецессиве). Я работала в те годы в Днепре, на ГДР-овском поголовье, пометы актировали чуть ли не ежедневно, а то и по несколько в день. Наследованию окрасов уделяла особое внимание, потому что тогда уже начала писать свои статьи (первая по окрасам была опубликована в одном из каталогов Днепропетровских в-к в 80-х). И я могу со всей уверенностью заявить - не было в ГДР-овском поголовье доминантных черных! Была классическая схема наследования.

 Отправлено: 16.12.11 19:42. Заголовок: lottas Полностью с..

lottas

Полностью соглашусь с вами.Используя импортированную чёрную суку из ГДР В 1986-87г. -НЕ ПОЛУЧЕНО НИ ОДНОГО ЩЕНКА В ЧЁРНОМ ОКРАСЕ.

 Отправлено: 16.12.11 19:51. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Дело в том , что Фактов-Кослу(а факты вещь упрямая) на одной из Днепропетровских выставок дисквалифицировали...за нестандартный окрас- желтый крап на черном фоне... получается...за тигровый.

Вы видели сами эту собаку? Сомневаюсь. Зачем же тогда домыслы? Так вот, я - тот эксперт, который дисквалифицировал этого кобеля на Днепропетровской выставке. Никаким тигровым он не был. Он был типичным черным, но с ослабленной пигментацией (перецвет в виде желтых пятен по всему корпусу) - результат вязок черных между собой и инбридингов на них в течении нескольких поколений. Уж поверьте, тигровый окрас от ослабленного черного я отличу.

И еще, хотелось бы получить ссылочку на книгу Мазовера. Вот именно эту книгу я безнадежно утратила много лет назад и давно пытаюсь получить хотя бы ее копию. Думаю, что в инене ее нет, во всяком случае, я не нашла. Можно Вас попросить отсканировать хотя бы эту страничку, где Мазовер пишет о "полосатом" окрасе Беовульфа?
Просто любопытно, потому что насколько я знаю, информация об окрасе Беовульфа отсутствует, ее нет даже у Штефанитца. Взамен обещаю страничку с монографии Штефанитца, где он описывает Беовульфа. Или полный скан книги на книгу. Правда Штефанитц у меня на старо-немецком.

 Отправлено: 16.12.11 19:58. Заголовок: чудик пишет: Полнос..

чудик пишет:

цитата:

Полностью соглашусь с вами.Используя импортированную чёрную суку из ГДР В 1986-87г. -НЕ ПОЛУЧЕНО НИ ОДНОГО ЩЕНКА В ЧЁРНОМ ОКРАСЕ.

Этим Вы, как раз, опровергаете то, что я написала выше. Но неважно, и такое возможно, если Вы вязали эту суку с венгерскими или западно-германскими производителями. В конце 80-х их уже как раз начали массово везти в нашу страну и ГДР-овцы стали уже не в моде.

 Отправлено: 16.12.11 20:03. Заголовок: lottas Сука вязала..

lottas

Сука вязалась чепрачным коблом ГДРовского разведения-сыном Ольфа.

 Отправлено: 16.12.11 20:06. Заголовок: Розмари пишет: Ksan..

Розмари пишет:

цитата:

Ksanya, если это удовольствие стоит всего 1700 рублей, плиииз, напишите в личку - где, что и как. Я бы сама сдала своему ДЧ, лично для меня, это будет более веский аргемунт. Я немного недоверчива То, что он ДЧ -проверено.

Не вижу никакого смысла в этих анализах, когда схема наследования очевидна, но если так хочется получить бАмажку, ради Бога, для всех желающих - http://www.zoogen.org/ru/

 Отправлено: 16.12.11 20:07. Заголовок: чудик пишет: Сука в..

чудик пишет:

цитата:

Сука вязалась чепрачным коблом ГДРовского разведения-сыном Ольфа.

Какого Ольфа? Какая сука? Скиньте просто ссылки на происхождение обоих родителей в базе.

 Отправлено: 16.12.11 20:37. Заголовок: Я наверное не дождус..

Я наверное не дождусь Ирину, выложу скан из монографии Штефанитца, где он пишет о Беовульфе, а вы расшифровывайте - где там о тигровом окрасе? Может это я, слепая, не вижу?

 Отправлено: 16.12.11 20:48. Заголовок: lottas Полностью не..

lottas
Полностью не владею компом... [взломанный сайт]
Ольф ф. Фюрштендамм
по суке надо уточнять приставку питомника/не моя/меньше всего меня интересовала по этому не сохранил в памяти.Поголовье, по долгу работы-видел на плем -смотрах и выставках.
Но в принципе инфа -восполнимая...займусь восстановлением.