Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 9)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

 Отправлено: 17.12.11 18:11. Заголовок: олимпия пишет: Ну ..

олимпия пишет:

цитата:

Ну Елена, ну причём ваши собаки?

Да не причем) Вы сами привели как пример [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Просто вы так уверенно говорили о работе генов-модификаторов, сведения о которых подчерпнули из каких-то источников. А потом сами же говорили. что книгам верить нельзя.

Не каким-то заказным, а практически научным -можно. Таким авторам как Робинсон, Willis, Little верите? Или они лица заинтересованные?)

 Отправлено: 17.12.11 18:15. Заголовок: Юра Алексеев Юра Ал..

Юра Алексеев
Скрытый текст

Юра Алексеев пишет:  цитата: ...Зато есть желание и возможность обсуждать это на Лоттасе, называя доказательствами "может быть", "наверное"... А теперь, пожалуйста, "извольте" привести мою цитату, где я называла свои предположения доказательствами. А если не сможете - уподобитесь базарной бабе...

 Отправлено: 17.12.11 18:17. Заголовок: олимпия пишет: То, ..

олимпия пишет:

цитата:

То, что Артания генотипически - чепрачная собака - это тоже факт.

Вы не уточнили, что Артания генотипически чепрачная по одному локусу и генотипически черная по другому локусу. По тому самому, по которому она не должна быть генотипически черной согласно общепринятой схеме наследования окрасов у немецких овчарок.

 Отправлено: 17.12.11 18:19. Заголовок: Clair пишет: Я тоже..

Clair пишет:

цитата:

Я тоже не вижу. Там вообще про окрас ни слова нет.

 Отправлено: 17.12.11 18:23. Заголовок: Написано, что Артани..

Написано, что Артания имеет доминантный черный и гомозиготна по черно-подпалому окрасу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 18:25. Заголовок: Елена Павликова, вер..

Елена Павликова, верю. До тех пор и покуда не появятся более новые исследования таких же серьёзных генетиков. Здесь ведь уже приводили пример, что раньше доминантным чёрным считался А, теперь К. И про ген тигровости я привела то, что вычитала, Архангельская сказала, что это устеревшие сведения. теперь считается , что это другой ген и даже в другом локусе. Вот как узнать где сведения более правильные и новые?

 Отправлено: 17.12.11 18:28. Заголовок: олимпия пишет: Вот..

олимпия пишет:

цитата:

Вот как узнать где сведения более правильные и новые?

Да вот же вывесили результаты исследования собаки. Куда уж более передовые.

 Отправлено: 17.12.11 18:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы не уточнили, что Артания генотипически чепрачная по одному локусу и генотипически черная по другому локусу.

Ну можете добавить новые факты на своё усмотрения.

 Отправлено: 17.12.11 18:31. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

пришлось бы бегать и доказывать, что не было прилития посторонней крови и ДЧ у её собаки - результат мутации или "выброс из тьмы веков".

А тут вот что интересно. Если разглядывать локус В, то там несколько аллелей. Причем доминантный (черный эумеланин) один, а вариантов рецессивных (коричневый эумеланин) несколько. Причем у доберманов, например, подтвержден пока только один из рецессивных аллелей, а у других пород собак - другие (по одному или несколько). Мутация - дело спонтанное...

В общем это... Есть у меня подозрение, что если бы это мутация была, то у Артании бы не К обнаружили, типичный для других пород, а что-то неопознаваемое [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 18:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да вот же вывесили результаты исследования собаки. Куда уж более передовые.

Ну это касается одного случая. И то, всего 2 локуса исследовали.

 Отправлено: 17.12.11 18:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , а у меня, совершенно случайно, кербух за 26 год есть (или один из его томов). Настоящий, зелененький такой, тяжеленький. Какие собачки интересуют? Могу глянуть

 Отправлено: 17.12.11 18:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

гомозиготна по черно-подпалому окрасу

По-аглицки окрас на чепрак и ч/п не делится, все black-tan

 Отправлено: 17.12.11 18:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Написано, что Артания имеет доминантный черный и гомозиготна по черно-подпалому окрасу.

О, точно... Вот глазастая... Сделала исправления "с учётом вновь открывшихся обстоятельст" [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 18:44. Заголовок: Clair пишет: Есть у..

Clair пишет:

цитата:

Есть у меня подозрение, что если бы это мутация была, то у Артании бы не К обнаружили, типичный для других пород, а что-то неопознаваемое

Я делала еще запрос в Зооген по поводу мутации. Вот ответ:
29 ноября 2011, 14:27 от "Zoogen Inc." info@zoogen.org:

Здравствуйте, Ирина.

Доминантный черный, выявленный ДНК-тестированием Вашей собаки, не отличается от доминантного черного, показанного для других пород собак. Вероятность того, что в одном месте независимо могла возникнуть одна и та же мутация, крайне мала, данное явление практически невозможно.

На настоящий момент описана только одна мутация доминантного черного - ΔG23 в гене CBD103 (ген бэтта-дефенсина). Это даже не однобуквенная замена, это делеция трех нуклеотидов, что еще больше уменьшает вероятность спонтанного образования.

С уважением, Элина Аванесян

 Отправлено: 17.12.11 18:45. Заголовок: Clair пишет: jarven..

Clair пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru , а у меня, совершенно случайно, кербух за 26 год есть (или один из его томов). Настоящий, зелененький такой, тяжеленький. Какие собачки интересуют? Могу глянуть

В свете последних дискуссий меня сильно заинтересовали окрасы предков всех моих собак. Сегодня уже не осилю копание в их родословных, на позже повыбираю особо интересных для меня песов тех лет.
Кстати, в родословной, выданной РКФ, глубоко чепрачная с ржаво-коричневым подпалом мать моей Зоси была записана как зонарно-серая. Думаю, что и сейчас в этом офисе всем совершенно по барабану, какой окрас у чьих-то собак.

 Отправлено: 17.12.11 18:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По-аглицки окрас на чепрак и ч/п не делится, все black-tan

Делится.
Чепрак - black&tan
Черно-подпал - bi-color

 Отправлено: 17.12.11 18:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По-аглицки окрас на чепрак и ч/п не делится, все black-tan

Да, но гены разные. Чепрачный - as.

 Отправлено: 17.12.11 18:51. Заголовок: уточню as Чепрак - ..

уточню
as Чепрачный - black&tan
at Черно-подпалый - bi-color

Окрас black&tan несмотря на то, что дословно переводится с английского как "черный с подпалинами" - это ЧЕПРАЧНЫЙ в русской терминологии.

 Отправлено: 17.12.11 18:54. Заголовок: Абалихина Ирина Я та..

Абалихина Ирина Я так понимаю, что на ЭТОМ в обсуждениях можно ставить жирную точку?

 Отправлено: 17.12.11 18:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, буду ждать :)
Пока на глаза попались два братца: Cito и Claus von Kuhfelde.
Cito gelb mit schverwer Decke - желтый с черной попоной - чепрачный, я думаю.
Claus schwarz mit gelben Läufen - черный с желтым чем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 18:57. Заголовок: Даша N пишет: as Че..

Даша N пишет:

цитата:

as Чепрачный - black&tan at Черно-подпалый - bi-color

А почему тогда у моей ч-п таксы окрас написан black&tan ? чего то не сходится...

 Отправлено: 17.12.11 18:57. Заголовок: Даша N пишет: уточн..

Даша N пишет:

цитата:

уточню as Чепрачный - black&tan at Черно-подпалый - bi-color

as вроде бы не локализовали, насколько я помню. И у немецких овчарок там at. Или есть новые данные помимо Шмутц?

 Отправлено: 17.12.11 19:01. Заголовок: logtrakt пишет: Я т..

logtrakt пишет:

цитата:

Я так понимаю, что на ЭТОМ в обсуждениях можно ставить жирную точку?

На мой взгляд - да. Причем ее можно было ставить еще в прошлой части темы, это же выкладывали уже. Просто некоторые участники пытаются вычитать из этой фразы больше, чем в ней есть [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 19:01. Заголовок: Даша N пишет: уточн..

Даша N пишет:

цитата:

уточню as Чепрачный - black&tan at Черно-подпалый - bi-color Окрас black&tan несмотря на то, что дословно переводится с английского как "черный с подпалинами" - это ЧЕПРАЧНЫЙ в русской терминологии.

Но в сертификате Артании записан именно чепрачный blak-tan, как at|at.

 Отправлено: 17.12.11 19:02. Заголовок: Катя С. пишет: А по..

Катя С. пишет:

цитата:

А почему тогда у моей ч-п таксы окрас написан black&tan ? чего то не сходится..

Вы знаете у нас в КСУ тоже такие "перлы" при обозначении (кодировке) окраса встречаются... просто никто этим не заморачивается при выдаче родух, как подумали так и написали. Логично перевести "black&tan" как черно-подпалый, на этом многие попадаются.

Clair
вот это все локализировали http://shot.photo.qip.ru/00404a-102MdcJ/

 Отправлено: 17.12.11 19:02. Заголовок: Clair http://s14.ri..

Clair [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 19:05. Заголовок: Clair пишет: Claus ..

Clair пишет:

цитата:

Claus schwarz mit gelben Läufen - черный с желтым чем?

 Отправлено: 17.12.11 19:05. Заголовок: Clair пишет: mit ge..

Clair пишет:

цитата:

mit gelben Läufen - черный с желтым чем?

С желтыми лапами. Черно-подпалый, видимо, глубоко затемненный.

 Отправлено: 17.12.11 19:06. Заголовок: Даша N пишет: black..

Даша N пишет:

цитата:

black&tan

вроде именно ч/п...
а чепрачные Black-backed, нет?

 Отправлено: 17.12.11 19:07. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Clair пишет: цитата: Claus schwarz mit gelben Läufen - черный с желтым чем?

Извиняюсь, глюкнул комп-черный с желтыми прожилками(перевод-калька-побегами)

 Отправлено: 17.12.11 19:09. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

цитата: Claus schwarz mit gelben Läufen - черный с желтым чем?

Чёрный с жёлтыми побежалостями (дословно). Скрытый текст

Есть такое слово в русском языке. Теперь понятно, откуда оно взялось.

 Отправлено: 17.12.11 19:10. Заголовок: Даша N, а почитать г..

Даша N, а почитать где можно? Просто картинку это я давно видела, а подтверждение того, что это найдено, не попадалось. У Шмутц as нет, а она довольно часто обновляет свой сайт, и не только на основе своих личных исследований.

А, вот что-то новое у нее о Black-and-Tan и Saddle Tan фенотипах: http://jhered.oxfordjournals.org/content/102/Suppl_1/S11.full
Сейчас буду читать...

ЗЫ: Не, я словарем тоже пользоваться умею. Мне бы картинку себе представить [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 19:11. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Извиняюсь, глюкнул комп-черный с желтыми прожилками(перевод-калька-побегами)

Lauf можно перевести и как лапа, а Läufen - это множественное число.

 Отправлено: 17.12.11 19:15. Заголовок: Тема процветает...Ге..

Тема процветает...Генетика...,а ну её...Да приподнесли кобеля...,пошло размножение...И пошло .поехало...встало и приехало...Кому надо...(чёрных хватают лучше),кому не надо...Тема для базара...,вы никогда и не с кем не договоритесь.Она будет только цвести...Рада за всех... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 19:17. Заголовок: logtrakt пишет: Аба..

logtrakt пишет:

цитата:

Абалихина Ирина Я так понимаю, что на ЭТОМ в обсуждениях можно ставить жирную точку?

Ну если нельзя, но очень хочется, то можно...

 Отправлено: 17.12.11 19:19. Заголовок: Даша N пишет: Вы зн..

Даша N пишет:

цитата:

Вы знаете у нас в КСУ тоже такие "перлы" при обозначении (кодировке) окраса встречаются...

Странно...Ну тогда эти перлы у всего поголовья ч-п такс нашей Раши...с родухами этими все выставляются по всему миру...и ни у кого даже на моно (к примеру на WUT) не возникал вопрос по окрасу...
Впрчем возможно у НО свои обозначения.

 Отправлено: 17.12.11 19:24. Заголовок: У нас сейчас всё воз..

У нас сейчас всё возможно..плати или тебе платят...Шерсть всегда была браком у немцев..,а сейчас нормально узаконили...Кстати немцы за бабки и чёрный доминантный узаконят...У них же нет таких красивых чёрных...Только в России получили... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 19:25. Заголовок: Абалихина Ирина htt..

Абалихина Ирина [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 19:27. Заголовок: noi67 пишет: У нас ..

noi67 пишет:

цитата:

У нас сейчас всё возможно..плати или тебе платят...Шерсть всегда была браком у немцев..,а сейчас нормально узаконили...Кстати немцы за бабки и чёрный доминантный узаконят...У них же нет таких красивых чёрных...Только в России получили...

Логическая ошибка: если бы ДЧ появился у НИХ..... то ДА

 Отправлено: 17.12.11 19:30. Заголовок: logtrakt Кому то хо..

logtrakt Кому то хочется, а кому то нельзя...