Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 9)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5187
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:30. Заголовок: олимпия пишет: Чёрн..
олимпия пишет: цитата: | Чёрный с жёлтыми побежалостями (дословно). |
| Это дословно от машины, а не от логики языка и контекста.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7078
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:33. Заголовок: noi67 пишет: Тема д..
noi67 пишет: цитата: | Тема для базара...,вы никогда и не с кем не договоритесь |
| [взломанный сайт] тема очень познавательна в любом случае. При чем тут договорятся оппоненты или нет? Меня очень интересует генетика окрасов (не только НО). А Вас нет? [взломанный сайт] По-любому, кому интересно, почерпнет для себя интересные сведения, ну а кому не интересно, тот пусть считает, что это обычный базар [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 562
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Это дословно от машины, а не от логики языка и контекста. |
| Причём тут машина, не поняла... Почему не от немецкого бег, бежать? В русский язык из немецкого перешли некоторые понятия. которые используются в специальной терминологии, возможно, как дословный перевод с немецкого.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 563
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:36. Заголовок: Iii пишет: тема оче..
Iii пишет: цитата: | тема очень познавательна в любом случае. При чем тут договорятся оппоненты или нет? |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4906
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Кому то хочется, а кому то нельзя... |
|
Да всем можно. Пока. зы Если Вы не читали то, что я писал - я за цивилизованое развитие ситуации [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7137
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:38. Заголовок: Вот может кому то бу..
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 11.11.11
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:43. Заголовок: logtrakt пишет: я ..
logtrakt пишет: цитата: | я за цивилизованое развитие ситуации |
| Да, Ваши посты в этой теме логичны и последовательны [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4907
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:51. Заголовок: Абалихина Ирина htt..
Абалихина Ирина [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 533
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 17.12.11 19:53. Заголовок: "A SINE Insertio..
"A SINE Insertion Causes the Black-and-Tan and Saddle Tan Phenotypes in Domestic Dogs", 2011 Dayna L. Dreger and Sheila M. Schmutz http://jhered.oxfordjournals.org/content/102/Suppl_1/S11.full цитата: | The present data demonstrate that dogs with the saddle tan phenotype are at/at at ASIP. The difference between the traditional black-and-tan pattern and the saddle tan pattern is likely caused by a modifier gene that allows for the expansion of the phaeomelanin points. Имеющиеся данные демонстрируют, что собаки с чепрачным фенотипом несут at/at в локусе А. Различие меду традиционным черно-подпалым окрасом и чепрачным окрасом скорее всего обусловлено геном-модификатором, который позволяет феомеланиновым пятнам распространяться. |
| На мышках уже нашли этот модификатор. У мышек от него проблем выше крыши. В исследовании участвовали и немецкие овчарки, в том числе черно-подпалые и чепрачные (9 особей). Ничего новее пока не попалось.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 565
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 17.12.11 20:00. Заголовок: Clair пишет: У мыше..
Clair пишет: цитата: | У мышек от него проблем выше крыши. |
| Неужели больше, чем у наших ДЧ... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5188
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 17.12.11 20:01. Заголовок: олимпия пишет: Прич..
олимпия пишет: цитата: | Причём тут машина, не поняла... Почему не от немецкого бег, бежать? |
| Машина выдает вариант, подвластный ее логике, человек же, делая перевод, должен чувствовать контекст. Дословный перевод всегда грешит ошибками, т.к. многие слова развитых, не примитивных языков имеют несколько различных значений, от глогола до существительного и других частей речи (хотя, конечно, Эллочка-людоедка управлялась несколькими словами и звуками, а солдат стройбата мог произнести несколько фраз одним словом). В данном же случае мы имеем описание окраса собаки и, зная, что часть тела, могущая быть иного окраса, чем корпус, в разговоре по-немецки может быть обозначена как Lauf, со спокойной совестью переводим "mit gelbe Läufen", как "с желтыми лапами". И нет потребности вспоминать отношения русского и немецкого языков. Я могу привести Вам пример взаимоотношений немецкого и украинского или белорусского языка. Например немецкое слово "drucken" не только созвучно, но еще и близко по смыслу украинскому "друкарня", да и от нашего "дрючить" не далеко ушло. Кстати про фразу из одного слова у российского солдата. Скрытый текст Нахуя дохуя нахуярил? Расхуяривай нахуй!
| Пусть Гугла попробует перевести это на немецкий. Но мы-то все поняли о чем речь.
|
|
Профиль
|
|
олимпия
|
| |
Пост N: 566
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 17.12.11 20:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Машина выдает вариант, подвластный ее логике, человек же, делая перевод, должен чувствовать контекст. Дословный перевод всегда грешит ошибками, |
| Это был мой личный дословный перевод, а не машины. Не претендую на точность перевода, но знаю, как переводится laufen, а в минералогии есть такое понятие, как побежалость (разводы, подтёки).
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 534
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 17.12.11 20:17. Заголовок: олимпия пишет: Неуж..
олимпия пишет: цитата: | Неужели больше, чем у наших ДЧ.. |
|
Обвислые уши, аномалии черепа и мелкий размер. Это Вы уж сами решайте, у кого чего больше. Доминантночерных в нашем городе пока только один помет, слава Богу, подрастут - посмотрим [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5189
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 17.12.11 21:03. Заголовок: олимпия пишет: Не п..
олимпия пишет: цитата: | Не претендую на точность перевода, но знаю, как переводится laufen, а в минералогии есть такое понятие, как побежалость (разводы, подтёки). |
| Дело в том, что глагол "laufen" и существительное множественного числа "Läufen" имеют хоть и близкие, но разные значения. Здесь дословно будет верно перевести, как "бегалки". Кроме того, это существительное еще имеет около десятка контекстных и, думаю, диалектных значений, далеких друг от друга. Поэтому, переводя фразу о животном и думать правильнее о нем, а не о минералах. Прошу прощения за лекцию.
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10728
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 17.12.11 21:16. Заголовок: олимпия пишет: Юр..
олимпия пишет: цитата: | Юра Алексеев пишет: цитата: ...Зато есть желание и возможность обсуждать это на Лоттасе, называя доказательствами "может быть", "наверное"... А теперь, пожалуйста, "извольте" привести мою цитату, где я называла свои предположения доказательствами. А если не сможете - уподобитесь базарной бабе... |
| В прошлой ветке: олимпия пишет: цитата: | Asunta пишет: цитата: изучили и про доминантных тоже...люди даже денюжки скидывали...на изучение...совсем недавно.. Да, и даже тут результат выложили, и комментарии генетика, только большинству похоже это не надо. Наверно не поняли о чём там речь шла. Поэтому всё по сотому разу крутят. Дурацкие примеры незнамо чего приводят, а на простые вопросы ответить не могут. Ну да ладно, боритесь дальше за что там вы боритесь (я так и не поняла). |
| И не надо говорить(писать), что это не Вы выкладывали результаты, комментарии... Вы ссылаетесь на них. А в комментах как раз "может быть" и "невыяснено".
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7826
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 17.12.11 21:56. Заголовок: Скучновато в темке с..
Скучновато в темке стало..... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
noi67
|
| |
Пост N: 26849
Info: т.89047797096,36-64-66
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 17.12.11 22:12. Заголовок: Iii пишет: тема оч..
Iii пишет: цитата: | тема очень познавательна в любом случае. При чем тут договорятся оппоненты или нет? Меня очень интересует генетика окрасов (не только НО). А Вас нет? По-любому, кому интересно, почерпнет для себя интересные сведения, ну а кому не интересно, тот пусть считает, что это обычный базар |
| ,или в породе... Ирина,тема то позновательная...,но в основном в теме кто уже натворил в теме...или в породе..
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7827
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 17.12.11 22:18. Заголовок: noi67 пишет: ...,но..
noi67 пишет: цитата: | ...,но в основном в теме кто уже натворил в теме...или в породе.. |
| А я думаю, что в теме те, кто " Правду ищет " [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
noi67
|
| |
Пост N: 26850
Info: т.89047797096,36-64-66
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 17.12.11 22:24. Заголовок: Леночка,значит всё т..
Леночка,значит всё таки ищите?
|
|
Профиль
|
Tuadash
|
| |
Пост N: 2036
Info: 8-926-917-56-45, 8-906-794-89-90 http://www.tuadash.ru
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Воскресенск
Фото:
|
|
Отправлено: 17.12.11 22:30. Заголовок: Нам ВСЕМ есть над че..
Нам ВСЕМ есть над чем подумать, кто- то смирится, кто-то нет. но ( .) ставить ещё рано. Прочитав архив нашла вот это, может кто не читал: Черные волки произошли от собак Собаки не только несут гены своего прародителя -- волка, но и способны передать ему свой ген. Собака произошла от волка, когда человек его одомашнил -- это знают даже дети. Но, оказывается, и современные волки кое-что заимствовали от собак. А именно -- черный окрас. Как показал Тови Андерсон (Tovi Anderson) и его коллеги-генетики из Стэнфордского университета (Stanford University), в результате скрещивания с домашними собаками волки унаследовали от них специфическую мутацию, отвечающую за черный цвет шерсти. Серый брат и черный брат Генетики изучали волков в Йеллоустонском национальном парке и на арктической территории Канады. Североамериканский серый волк на самом деле бывает весьма разных оттенков: от светло-серого до черного. Причем, светлые и черные детеныши могут рождаться в одном помете. Темные волки преобладают в лесистой местности, а светлоокрашенные звери чаще встречаются в тундре. Ученые собрали образцы ДНК у волков, домашних собак и койотов для генетического анализа. У всех трех видов они нашли специфическую мутацию в локусе К. «Мутацию в локусе К, отвечающую за черный окрас, мы обнаружили в геноме собаки лишь в прошлом году, -- говорит руководитель исследования Грегори Барш (Gregory Barsh), профессор генетики Стэнфордского университета. -- Она возникла из более древней формы гена, который обеспечивает серый или коричневый окрас шерсти. У этой мутации доминантный характер наследования: у гомозиготных по данному аллелю животных все потомки будут черными, а у гетерозиготных пойдет расщепление на черных и светлых. Все зависит от того, кто из детенышей унаследует данную мутацию». Мутацию в локусе К носят лабрадоры, пудели, овчарки и некоторые другие породы собак. Хотя это не единственная мутация, отвечающая за окрас шерсти. Что касается волков, то 102 из 104 обследованных зверей черного окраса несли мутацию локуса К в своем геноме. В то же время ни у одного из 120 светло-серых волков ее найти не удалось.
|
|
Профиль
|
Tuadash
|
| |
Пост N: 2037
Info: 8-926-917-56-45, 8-906-794-89-90 http://www.tuadash.ru
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Воскресенск
Фото:
|
|
Отправлено: 17.12.11 22:31. Заголовок: Почему мутация распр..
Почему мутация распространилась «Это уникальный случай, -- говорит Тови Андерсон. -- Как правило, гены, которые переходят от доместифицированных животных к диким, не поддерживаются отбором, так как оказываются бесполезными или вредными при жизни в дикой природе». Но раз мутация в локусе К быстро распространилась среди волков, значит она оказалась полезной, то есть давала ее обладателям какие-либо преимущества и потому была поддержана естественным отбором. Самое простое объяснение полезности: черная окраска служит камуфляжем для зверей, ведущих лесную жизнь. Неслучайно черных зверей много в североамериканских лесах и почти нет в тундре. Правда, к старости черные волки становятся седыми, прямо как люди, и утрачивают покровительственную окраску. Но есть и другое объяснение. Грегори Бэрш объясняет, что локус К относится к семейству генов, связанных с иммунной системой. Он кодирует молекулу бета-дефенсин, которая, судя по ее названию, играет большую роль в защите организма от неблагоприятных факторов среды и инфекций. Мутация в локусе К стимулирует более интенсивную выработку бета-дефенсина. Статья подготовлена к публикации в журнале Science. А пока доступен подкаст.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|