Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 9)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

 Отправлено: 16.12.11 02:55. Заголовок: олимпия пишет: Ирин..

олимпия пишет:

цитата:

Ирина Абалихина пишет: цитата: Информация к размышлению.В педигрибазе основательница "черных белорусов"-Аргота вл Вербицкий. происходит от Эфара и Эльбагиры. В 6 части ВПСС это тоже так. Но вот в базе Эфар-это сын Нука Волькенштайн и Эдды ф.д. Фенне, а Эльбагира от Ферри Ротен бург и этой же суки. А в ВПСС Эфар -сын Каскада К-525_очень известного,"чистейшего" ВЕО_ и Пойи, Эльбагира от этого же Каскада и Эрны.Можно вдобавок заметить, что Аргота рождения 77года, дата рожд Нука Волькенштайн в базе не указана, но год рождения его отца-75...как то оно...не того.

У Гойи в 3 колене Эфар ) а тот ли это Эфар что и у Арготы? В Педигри много ошибок потому, что любой туда может написать.

 Отправлено: 16.12.11 02:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А Вы знаете, на чём основывалось решение суда ?

Теперь уже не помню,давно было.В крайнем случае можно спросить у хозяйки.Но здесь,уверяю Вас,все будет намного проще.

 Отправлено: 16.12.11 03:06. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

Но здесь,уверяю Вас,все будет намного проще

Проще что? Убедить суд например г Москвы признать решение международного общественного союза недействительным?

 Отправлено: 16.12.11 03:12. Заголовок: lottas Я за то,чтоб..

lottas
Я за то,чтобы повесить в шапке картинки о традиционном наследовании окрасов))) И ответ из ЭСФАУ,какой бы он ни пришел.
И скан генетического исследования,если Ирина Аболихина его предоставит.
Но это её дело,а оно как известно,добровольным только может быть.

 Отправлено: 16.12.11 03:16. Заголовок: Выше я уже все напис..

Выше я уже все написала.Доказательство родословная,выставки,керунг.Со стороны противников только слова и теории.Их к делу не пришьешь.

 Отправлено: 16.12.11 03:24. Заголовок: Даша N Даш,если ещё..

Даша N
Даш,если ещё запрос не составила и не отправила.Уточни пожалуйста,не были ли зафиксированы подобные случаи
черного доминанта в каких-нибудь линиях ГДР,в период до обьединения Германии.
Я думаю,это нужно,т.к.согласно родословным,доминантники восходят к ГДР-овцам и сторонники ДЧ аргументируют именно тем,
что такое могло быть в старых линиях ГДР.
Если нас интересует истина,то запрос должен быть нейтральным по отношению ко всем сторонам и учитывать интересы каждого
-и сторонников РЧ,и сторонников ДЧ. А именно,голая статистика и по линиям ФРГ,и по линиям ГДР.
Я уверена,что такого(ДЧ) небыло,но поскольку 100% гарантию без статистики дать не может никто,надо уточнить эту деталь.
Поскольку,теоретически такое возможно,ибо после обьединения Германий из разведения выпала очень большая часть поголовья ГДР.
П.С. Небольшое дополнение по поводу кровей ГДР.Насколько я знаю,в России есть клуб вне системы РКФ (руководитель Голей),который
много лет сохраняет и разводит в себе потомков ГДР собак(именно тех старых мезозойских кровей).Смотрела их сайт и инфу, там похоже
черный окрас наблюдается только в рецессиве,хотя можно уточнить.

 Отправлено: 16.12.11 03:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Смотрела их сайт и инфу, там похоже черный окрас наблюдается только в рецессиве,хотя можно уточнить.

Да, у собак Голей классическое наследование черного окраса. [взломанный сайт]
Даже неинтересно - всё предсказуемо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 03:30. Заголовок: Елена Петрова К дел..

Елена Петрова
К делу пришьешь ответ из ЭСФАУ и результаты ген.анализов.
Но думаю,до этого дело не дойдет.).Если даже ответ будет негативный для сторонников ДЧ,всё решится вне суда.
К тому же стоит сначала получить разьяснение или инфу из ЭСФАУ,а потом вообще о чём-то подобном говорить.

 Отправлено: 16.12.11 03:51. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

Со стороны противников только слова и теории

[взломанный сайт] Со стороны противников тест ДНК есть. Отказ от проведения означает автоматическую вину. Правила наследования окраса не указаны в стандарте, но например в главном документе любой страны: конституции, не указана ответственность за правонарушение какое-нить. И это не значит, что за кражу или ещё чего тебе ничего не будет потому, как этого нет в конституции.

PS. По вашим словам выходит можно оправдать любую подставу под документы немецкой овчарки примерно одного возраста....тут выкладывали фотки помесей доберов с немцами водолазов с немцами...типичные овчарки.

 Отправлено: 16.12.11 05:39. Заголовок: Aper Вы прям как реб..

Aper Вы прям как ребенок,ну я ж писала уже у собак есть описания с выставок,керунг,титулы.Сколько можно повторять?Должны понимать.При чем здесь помеси?Желание будет доказывать в суде Ваше право.Только я думаю,Вас там не будет.Может Вы забыли,как овчарка регистр получить может?Если даже такое допускается,то говорить не о чем.

 Отправлено: 16.12.11 05:39. Заголовок: Rex Staller , а как ..

Rex Staller , а как вы думаете, куда делись гены НО нестандартных в настоящее время окрасов, но которых были стандартными ранее (уточняю. не в СССР, а в Германии)?

 Отправлено: 16.12.11 05:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

черного доминанта в каких-нибудь линиях ГДР,в период до обьединения Германии. Я думаю,это нужно,т.к.согласно родословным,доминантники восходят к ГДР-овцам и сторонники ДЧ аргументируют именно тем, что такое могло быть в старых линиях ГДР

Я думаю, надо шире ставить вопрос - до разъединения, или даже в начале 20-го века. Такая информация была и по кобелю, привезённому из бельгийского питомника.
Rex Staller пишет:

цитата:

Поскольку,теоретически такое возможно,ибо после обьединения Германий из разведения выпала очень большая часть поголовья ГДР.

Наверняка и во время Второй Мировой.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если нас интересует истина,то запрос должен быть нейтральным по отношению ко всем сторонам

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 05:51. Заголовок: макса пишет: Надо ..

макса пишет:

цитата:

Надо будет - тигровых разведут!

макса , почитайте постом выше вашего высказывания:
олимпия пишет:

цитата:

Тем более, как пишет Абалихина Ирина: "К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый "

макса пишет:

цитата:

Люди НЕ ХОТЯТ никого слушать и слышать.

Смотря кого? Таких, как вы это точно. Мало того что много чего не знаете (это не грех), но и ничего не хотите знать, и, мало того, обвиняете в чём-то других.

 Отправлено: 16.12.11 05:54. Заголовок: У нас в городе были ..

У нас в городе в 80х годах были завезены однопометники ГДР черного окраса,сестра с братом,их вязали между собой,потом вязались их дети,внуки,правнуки с чепраками и зонарами,рождались в основном черные,даже при вязках с зонарами.Я просила сделать мне копию родословной,хозяин обещал.У него до сих пор собаки этих кровей,черные.Последняя вязка была с зонаром рабочим,импортированным из Чехословакии.Родилось 2 щенка,оба черные.Мать их правда уже в возрасте.Поэтому мало.

 Отправлено: 16.12.11 05:58. Заголовок: Елена Петрова , вы н..

Елена Петрова , вы наверно про Фактов Кослу пишете, их говорят много было (Факт Два, Факт Три и пр.)?
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-30-00000786-000-255-0#081.001

 Отправлено: 16.12.11 06:09. Заголовок: Да,да,но Факты Кослу..

Да,да,но Факты Кослу это уже потомки.

 Отправлено: 16.12.11 06:12. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

.У него до сих пор собаки этих кровей,черные.

Без документов вяжет?

 Отправлено: 16.12.11 06:16. Заголовок: Если вы про собак с ..

Если вы про собак с кровями Арины ф.Кайзерайхе и Рэя (помет на Э...) то там были рецессивы,по крайней мере изначально.Эрин много вязался в Хабаровске,потом был во Вл-ке.У меня был от него ч-п кобель.Были щенки и от его брата Элура.Во Вл-ке было достаточно потомков Арины(через Удгарса,Эрина и Элура),доминантами там даже не пахло.

 Отправлено: 16.12.11 06:25. Заголовок: Да,именно про эти кр..

Да,именно про эти крови.У нас от них рождались черные в основном щенки.
Последние 2 поколения уже без доков.Но и дед однопометник Фактов,вроде Фальк,у которого была родословная,вязался достаточно,и рождались именно черные дети.

 Отправлено: 16.12.11 06:27. Заголовок: олимпия пишет: Я ду..

олимпия пишет:

цитата:

Я думаю, надо шире ставить вопрос - до разъединения, или даже в начале 20-го века.

Вот это-зачем? Или Вы реально считаете,что ген по вео мог сохраниться с начала века ? И именно в России и Беларуси? [взломанный сайт]
И вообще,я думаю,если подобное было зафиксировано в официальном разведении,то они дадут положительный ответ,вне зависимости от того,когда это было.(если оно было)
Здесь все ссылаются на ГДР,вот ГДР нас и должен интересовать.
Что касается других окрасов,то общеизвенстно,нестандарт просто отбраковывался,и всё.Или,по желанию поклонников,как делают с успехом американцы-просто выделяют этот брак в отдельные группы,придумывают им свои названия,и дальше весело плодят без признания даже ФЦИ)))
Пока не найдутся люди с коммерческой хваткой и не оформят американо-канадскую белую овчарку под названием БШО) и не узаконят.
Америкосы вообще-то впереди планеты всей.У них и панды есть,и ростом чуть ли не со слона овчарки-шилы.
Но заметьте,их никто не называет НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ.Америкосы сразу "патентуют" свое личное название)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 06:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

...там были рецессивы,по крайней мере изначально

Важная оговорка. Тоже даёт повод к размышлению.

 Отправлено: 16.12.11 06:29. Заголовок: Елена Петрова Если ..

Елена Петрова
Если именно эти крови,то сами поймите,из рецессивов доминанты не выщепляются.Никак.Поэтому у меня могут быть только однозначные мысли.Перевяз или подстава.Уж простите за откровенность.

 Отправлено: 16.12.11 06:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

...из рецессивов доминанты не выщепляются

А гены модификаторы, которых может быть не один (см. посты ki-un)?
Тем более при тесном и неоднократном инбридинге.
Rex Staller пишет:

цитата:

Перевяз или подстава.

И изолированное наследование ДЧГ?

 Отправлено: 16.12.11 06:59. Заголовок: олимпия Если гены-мо..

олимпия
Если гены-модификаторы,то это не имело отношения к ДЧ,а был вариант зонарно-черных собак локуса агути.Это возможно вполне.Именно о подобной собаке я писала в шапке темы.
Справедливости ради я могу покопаться в сохранившихся записях о пометах со времен студенческих лет и посмотреть,не встречались ли где нестандартные расклады по окрасам у потомков Арины.Ну и кое с кем переговорю для пополнения информации,может они чего вспомнят)

 Отправлено: 16.12.11 07:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот это-зачем? Или Вы реально считаете,что ген по вео мог сохраниться с начала века ?... ...Здесь все ссылаются на ГДР,вот ГДР нас и должен интересовать.

Я писала уже про собаку из бельгийского питомника. А почему и по ВЕО не мог сохраниться? Куда делись гены окрасов, существовавших у НО в первой половине ХХ века в Германии и которых нет в современном стандарте?
Rex Staller пишет:

цитата:

И вообще,я думаю,если подобное было зафиксировано в официальном разведении,то они дадут положительный ответ,вне зависимости от того,когда это было.(если оно было)

Смотря как вопрос поставите...
Rex Staller пишет:

цитата:

...американцы-просто выделяют этот брак в отдельные группы,придумывают им свои названия,и дальше весело плодят без признания даже ФЦИ)))

Окрас считающийся браком в породе - это понятно, но это не значит, что собака беспородна, метис. Плембраку тоже щенячка положена, а при желании хозяина даже родословная. Но ведь вопрос тут ставите о чистоте породы, правда?

 Отправлено: 16.12.11 07:45. Заголовок: Елена Петрова При ч..

Елена Петрова
При чем здесь Норбо?
У него была А в одной стране, а в Германии -Д. Между проверками прошло время, в течение которого собака могла заболеть, получить травму и т.п.
НКП посчитал проверку в Германии, как окончательную для решения вопроса о плем. использовании собаки. Суд счел это необоснованным и правильно сделал.

 Отправлено: 16.12.11 07:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если гены-модификаторы,то это не имело отношения к ДЧ

Почему? У собаки Ирины Абалихиной, кровь которой исследовали, имеются в локусе А два чепрачных гена + ко всему ДЧГ (условное название). У тех ДЧ, кто даёт зонарных, соответственно в локусе А тоже есть два типичных гена (чепрачный и зонврный). Так что, если хотите, они фенотипически чёрные, а генотипически чепрачные или зонарные. То есть по доминантному типу наследуется ген-модификатор (или комплекс генов). Кстати, она писала об этом.
Исследовали только два локуса из всех, в которых могут располагаться гены, обусловливающие окрас.
Скрытый текст

С форума ВЕО, тоже нашей темы коснулись: " На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается...Он характерен другим породам...Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости на пястях, предплечиях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь"... В статье, которую Вы привели, автор путает понятия, так как перечисляет признаки "белый подшерсток" - несвойственные черному окрасу, истинному черному.Так что, если говорить о настоящем черном - то он - доминантный... Вот опять же , по Питерскому кобелю были споры - визуально- он черный, а дает зонаров...Не один год в инете шли дебаты по этому поводу...Наконец, спросили у генетика, она и объяснила, что это - не чернвй окрас, как таковой, а зачерненный зонар, т.е. зона светлого и рыжего - микроспопических размеров - глаз не видит...И в других городах известны такие же "черные" кобели, дающие зонаров... " http://veoprofi.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-40-0

 Отправлено: 16.12.11 08:18. Заголовок: К Вашему сведению Бе..

цитата:

К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый

Нельзя ли узнать источник информации?

 Отправлено: 16.12.11 08:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нельзя ли узнать источник информации?

У Абалихиной Ирины спросите, я её цитировала. Но что в то время были окрасы более разнообразные - это не секрет.

 Отправлено: 16.12.11 08:27. Заголовок: олимпия пишет: Но ч..

олимпия пишет:

цитата:

Но что в то время были окрасы более разнообразные - это не секрет.

Пусть не секрет. Для того и отбор. я и хотела, чтобы ответил тот, кто владеет информацией по поводу темно-тигрового окраса собаки.

 Отправлено: 16.12.11 08:28. Заголовок: олимпия пишет: "..

олимпия пишет:

цитата:

" На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается...Он характерен другим породам...Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости на пястях, предплечиях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь"... В статье, которую Вы привели, автор путает понятия, так как перечисляет признаки "белый подшерсток" - несвойственные черному окрасу, истинному черному.Так что, если говорить о настоящем черном - то он - доминантный... Вот опять же , по Питерскому кобелю были споры - визуально- он черный, а дает зонаров...Не один год в инете шли дебаты по этому поводу...Наконец, спросили у генетика, она и объяснила, что это - не чернвй окрас, как таковой, а зачерненный зонар, т.е. зона светлого и рыжего - микроспопических размеров - глаз не видит...И в других городах известны такие же "черные" кобели, дающие зонаров... " http://veoprofi.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-40-0

Все понятно - у нас обман зрения, а собаки не "домики", а чепраки и зонарики. Хорош бузить, расходимся по домам!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 08:34. Заголовок: олимпия пишет: С фо..

jarven_maa@mail.ru , когда цитируете слова со ссылками, поясняйте в скобках или ещё как, на что ссылаются. Не вводите людей в заблуждение.
олимпия пишет:

цитата:

С форума ВЕО, тоже нашей темы коснулись: " На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черны...

 Отправлено: 16.12.11 08:34. Заголовок: Rex Staller Если на..

Rex Staller

цитата:

Если нас интересует истина,то запрос должен быть нейтральным по отношению ко всем сторонам и учитывать интересы каждого -и сторонников РЧ,и сторонников ДЧ. А именно,голая статистика и по линиям ФРГ,и по линиям ГДР.

цитата:

Если даже ответ будет негативный для сторонников ДЧ,всё решится вне суда. К тому же стоит сначала получить разьяснение или инфу из ЭСФАУ,а потом вообще о чём-то подобном говорить.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 09:35. Заголовок: олимпия пишет: То е..

олимпия пишет:

цитата:

То есть по доминантному типу наследуется ген-модификатор

Локус К-это не ген модификатор .
У вас удивительная способность пудрить мозги.Вы занимаетесь софистикой в чистом виде.Я терпеливый человек,но меня это достало,простите уж.
Я лучше подожду ответа ЭСФАУ и не буду вступать в полемику.Надоело,честное слово.
За себя отвечу так:
Ответят в ЭСФАУ что в тех-то и тех-то линиях,пусть даже раньше,встречался доминантный черный,то
я открыто признаю,что заблуждалась относительно вероятности существования "законного" доминанта в породе.
И даже порадуюсь за владельцев доминантников и их собак,потому-что вопрос о законности их использования будет снят.

 Отправлено: 16.12.11 09:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если вы про собак с кровями Арины ф.Кайзерайхе и Рэя (помет на Э...) то там были рецессивы,по крайней мере изначально.Эрин много вязался в Хабаровске,

и я помню прекрасно этих собак и их потомков. Классические рецессивники.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вот это-зачем? Или Вы реально считаете,что ген по вео мог сохраниться с начала века ?

ага, главное доминантный. Тихо так сидел и не высовывался [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.11 09:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я лучше подожду ответа ЭСФАУ и не буду вступать в полемику.Надоело,честное слово.

По ходу всем уже надоел этот бесполезный спор. Составляй текст, нужна будет подпись от белоруссов, я поставлю.

 Отправлено: 16.12.11 10:09. Заголовок: Елена Петрова пишет..

Елена Петрова пишет:

цитата:

Ну вроде история хорошо известная.Норбо Гележинис Вилкас V16 , 2001 год,в России дисплазия А,в Германии Д.Был дисквалифицирован. Решение РСВНО от 23 августа 2002 год. В связи с тем, что по официальным данным SV Норбо Гележинис Вилкас имеет проверку на дисплазию с результатом А4 по решению бюро РСВНО у данной собаки аннулируется присвоеный ранее пожизненный керунг и дальнейшему племенному использованию данная собака не подлежит.

Хотелось бы уточнить: Норбо в возрасте 1 год был проверен на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов в Латвии.Результат: С;0.Впервые узнал о его проверке в России с результатом А .В Германии была проверка тазобедренных суставов в 2001 году в возрасте более трёх лет.Результат: "средняя степень" (а4).

 Отправлено: 16.12.11 10:15. Заголовок: Vladimir Не удивите..

Vladimir
Не удивительно,что собака с С в год к трем годам имела Д.

 Отправлено: 16.12.11 10:19. Заголовок: Люкс Так этим Украи..

Люкс
Так этим Украина занимается,то есть Даша.
А мы просто посидим и подождём ответа.

 Отправлено: 16.12.11 10:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так этим Украина занимается,то есть Даша.

Да уж пора заняться, а то удивляет нехотение заниматься данным феноменом владельцев самих феноменов.