Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15

 Отправлено: 10.02.14 14:57. Заголовок: Iii пишет: у какой ..

Iii пишет:

цитата:

у какой суки?

Я имею в виду голову упомянутой здесь чёрной РЕГАЛЕ, дочери НИТУСА ф. Хаус Кёнигсфрейде

 Отправлено: 10.02.14 15:11. Заголовок: Clair пишет: Аза мо..

Clair пишет:

цитата:

Аза может быть ДЧ ровно с той же вероятностью, что и Нитус.

Нитус происходит от тёмноокрашенных собак...причём окрас его отца нам точно не известен...если я ничего не пропустила.
И ничего удивительного, если они оба несут РЧГ...или, наоборот УДИВИТЕЛЬНО -если ДЧГ...(если у НИТУСА чёрный отец)
А вот мать РЕГЕЛЕ чепрачная и происходит от чепрачных родителей....которые, впрочем, теоретически могут нести РЧ......или не нести...

 Отправлено: 10.02.14 15:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

мать РЕГЕЛЕ чепрачная

Постараюсь найти фото матери Регеле.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Нитус происходит от тёмноокрашенных собак

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2110300-nitus-vom-haus-koenigsfreude

Если есть фото родителей, надо поставить в педигрибазу.

Со слов очевидца Нитус был чёрным, очень злобным (без признаков трусости), очень темпераментным, прыгучим, для своих 13 лет в очень хорошем здравии. Такой же была его дочь (и её дети, т.е. внуки Нитуса). Не знаю уж, зачем понадобилось Розенбергу писать о трусости Нитуса.

 Отправлено: 10.02.14 15:38. Заголовок: Vladimir пишет: Со ..

Vladimir пишет:

цитата:

Со слов очевидца Нитус был чёрным, очень злобным (без признаков трусости), очень темпераментным, прыгучим, для своих 13 лет в очень хорошем здравии. Такой же была его дочь (и её дети, т.е. внуки Нитуса). Не знаю уж, зачем понадобилось Розенбергу писать о трусости Нитуса.

Моя подруга, видевшая НИТУСА, тоже оценила его ОЧЕНЬ ВЫСОКО.

 Отправлено: 10.02.14 15:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ...

Галя, да елы-палы! Ну изучи же, наконец, классическую генетику окрасов немецкой овчарки! НЕ МОГЛО БЫТЬ потому, что НОРМАЛЬНАЯ черная овчарка не является носителем никакого другого гена, кроме черного! Там в генотипе аллель с двумя аа. Если такой щенок, действительно, был рожден, значит кто-то из родителей был, действительно, доминантный черный. То есть его генотип был не аа, а atat? который маскировался под черный окрас геном К. Аза не могла быть доминантной черной. Даже если она и была черного окраса, она могла быть только рецессивной, так как происходила от двух чепрачных собак (опять же, если эта информация достоверная). Получается, действительно Нитус. Потому я и спросила тебя - не видишь повода хлопать в ладоши?

олимпия пишет:

цитата:

А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени.

Мы и подвергали, зная прекрасно, что творилось в разведении послевоенного периода. Именно поэтому никогда не использовали собак с восточниками в происхождении и не считали их немецкими овчарками! Вплоть до конца 90-х годов, пока возможен был хоть какой-то контроль. А что касается собак, как Вы говорите, связанных с Нитусом, то меня больше занимает вопрос, почему у той части поголовья, которая использовалась на Украине и принадлежала к так называемой группе А, с наследственностью по окрасам было все в порядке? И самое главное, если даже допустить, что всему виной вывозной из Германии Нитус, то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса?
Но эти вопросы, конечно, риторические, не требующие ответа. Лично для меня ответ очевиден - доминантная черная овчарка могла появиться только у нас Скрытый текст

я из России, поэтому и пишу у нас

 Отправлено: 10.02.14 15:56. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..

Vladimir пишет:

цитата:

Если есть фото родителей, надо поставить в педигрибазу

Да там надо бы поначалу грамматические ошибки исправить. Уж не знаю, кто это вносил, причем, тут писали, что недавно совсем , но явно с немецким не в ладах. Смешно просто. Ну внесли, и что дальше? Тогда бы уж продолжали потомков вносить.И происхождение матери в базе было полное, у меня комп накрылся недавно, была ссылка... увы, не сохранилась после ремонта и как то снова найти не получается...

 Отправлено: 10.02.14 16:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сам ГУНДО был тёмного чепрачного окраса с чёрной маской. И в своём генотипе теоретически вполне мог нести РЧГ....а мог и не нести. Предвижу утверждение о нечистопородности РЕГАЛЕ....

Гундо нес ген черного окраса и давал черных щенков - это я могу утверждать, потому что приходилось работать с его потомками. Так что, от него и от черной Регале, черные щенки должны были родиться в любом случае, вне зависимости от того какая она была - доминантная или рецессивная.

 Отправлено: 10.02.14 16:04. Заголовок: Clair пишет: Вообще..

Clair пишет:

цитата:

Вообще забавно: все ДЧ происходят от ДЧ и только Нитусу - позволено от двух нечерных родителей

Стоп-стоп! Я что-то пропустила? Откуда-то стало достоверно известно, какого окраса были родители Нитуса? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.14 16:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я имею в виду голову упомянутой здесь чёрной РЕГАЛЕ, дочери НИТУСА ф. Хаус Кёнигсфрейде

я не про нее, а про современных ДЧ.
lottas пишет:

цитата:

А что касается собак, как Вы говорите, связанных с Нитусом, то меня больше занимает вопрос, почему у той части поголовья, которая использовалась на Украине и принадлежала к так называемой группе А, с наследственностью по окрасам было все в порядке? И самое главное, если даже допустить, что всему виной вывозной из Германии Нитус, то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса?

теоретически можно предположить, что немцы увидев нестандартное наследование схватились за голову и исключили этих собак из разведения (как Вы считаете, было ли известно в те годы о наследовании окрасов НО?)
Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него.
А как сам Нитус у вас получился ДЧ если он от 2х чепрачных родителей?

 Отправлено: 10.02.14 16:12. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Да там надо бы поначалу грамматические ошибки исправить.

В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки?

 Отправлено: 10.02.14 16:18. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

..И происхождение матери в базе было полное, у меня комп накрылся недавно, была ссылка... увы, не сохранилась после ремонта и как то снова найти не получается...

У меня вот что про мать написано:
М.:АНХЕН ф.д. Вальдхаус(шенке?)880883(ФРГ)(Адо а.д.Бургенгрунд 723782-Белла ф.Мильцау №???,дочь Фреда ф.Золлингенпарк 611848 и Дины ф. д.Фройляйнплатц №???)

 Отправлено: 10.02.14 16:21. Заголовок: Vladimir пишет: В р..

Vladimir пишет:

цитата:

В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки?

Например, бабка по матери
Bella von Milzau
она дочь Fred vom Zöllingenpark 611848 и Dina von der Fräuleinsplatz

 Отправлено: 10.02.14 16:22. Заголовок: lottas пишет: то по..

lottas пишет:

цитата:

то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса?

Такой эксклюзив немцы прошляпили...

lottas пишет:

цитата:

Стоп-стоп! Я что-то пропустила? Откуда-то стало достоверно известно, какого окраса были родители Нитуса?

Не знаю, насколько достоверно, но про мать писали, что чепрачная, а отец - вот:
http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=723492&tp=5
sbrAM - черный с коричневыми отметинами и маской

Vladimir пишет:

цитата:

В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки?

Как минимум в названии питомника матери.

 Отправлено: 10.02.14 16:24. Заголовок: Iii пишет: как Вы с..

Iii пишет:

цитата:

как Вы считаете, было ли известно в те годы о наследовании окрасов НО?

Я думаю, что это было известно с самого начала. Первое, что делает любой заводчик, это ведет наблюдение на наследованием окрасов своего поголовья и собирает статистику. Наверняка немцы этим занимались на заре создания породы, вели записи и делились ими друг с другом. Такой информации не могло не быть. Ну может быть, лет десять ушло на то, чтобы сформировать общую теорию о наследовании окрасов, и то я беру так много, потому что это был период становления породы и прилития новых кровей пастушьих аборигенов. Как только это прилитие прекратилось и порода стала развиваться изолированно, наверняка, информация по классическому наследованию окрасов уже существовала. И она встречается в старой литературе и статьях.

Iii пишет:

цитата:

Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него.

Я об этом пытаюсь сказать уже на протяжении 16 продолжений темы, но увы - не слышат.

Iii пишет:

цитата:

А как сам Нитус у вас получился ДЧ если он от 2х чепрачных родителей?

Откуда инфа?

 Отправлено: 10.02.14 16:27. Заголовок: lottas пишет: Галя,..

lottas пишет:

цитата:

Галя, да елы-палы! Ну изучи же, наконец, классическую генетику окрасов немецкой овчарки! НЕ МОГЛО БЫТЬ потому, что НОРМАЛЬНАЯ черная овчарка не является носителем никакого другого гена, кроме черного! Там в генотипе аллель с двумя аа. Если такой щенок, действительно, был рожден, значит кто-то из родителей был, действительно, доминантный черный. То есть его генотип был не аа, а atat? который маскировался под черный окрас геном К. Аза не могла быть доминантной черной. Даже если она и была черного окраса, она могла быть только рецессивной, так как происходила от двух чепрачных собак (опять же, если эта информация достоверная). Получается, действительно Нитус. Потому я и спросила тебя - не видишь повода хлопать в ладоши?

Я спросила, почему ДЧ РЕГАЛЕ не могла родить чепрачного (тёмного) щенка от ЧЁРНОПОДПАЛОГО С ЗОРРО и от тёмного чепрачного ГУНДО Х.К.
О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вот как-то так.
Не забудь, кстати, что именно я ВПЕРВЫЕ связала ДЧ с НИТУСОМ....и значит, имела определённый багаж информации и личных наблюдений для того, чтобы выдвинуть эту гипотезу.
Остальные чохом объявили ЧД метисами с лабрами...догами...грюнами...и дворнягами. И , что особенно эффектно, многие САМИ БЫЛИ СВИДЕТЕЛЯМИ этих оргий.... [взломанный сайт]...только вот имена и лица свои почему-то прячут... А ведь могли бы стать ГЕРОЯМИ, СПАСИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ...
Ну, видно они до сих пор на нелегальном положении...
И не следует полагать, что моё незнание генетики столь глубоко и обширно, чтобы тот факт, что ЧЁРНАЯ Н.О. с классическим вариантом наследования окраса (РЧ) несёт ДВА РЧ гена, стал для меня открытием сегодняшнего дня.
Я могу улыбнуться...а могу и обидеться....немножко.
Или ты хочешь, чтобы я согласилась, что НИТУС- МЕТИС? Потому что мои аплодисменты расценивались бы ТОБОЙ именно так.
Скажи откровенно, глядя на его фото и фото его детей и внуков, ТЫ САМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это веришь?

 Отправлено: 10.02.14 16:29. Заголовок: Clair пишет: Не зна..

Clair пишет:

цитата:

Не знаю, насколько достоверно, но про мать писали, что чепрачная, а отец - вот: http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=723492&tp=5 sbrAM - черный с коричневыми отметинами и маской

Если Нитус, действительно, происходит от двух чепрачных собак, то вопрос о его доминантном черном можно снять. От двух чепрачных или чепрачный+черно-подпалый может родиться ТОЛЬКО РЕЦЕССИВНЫЙ ЧЕРНЫЙ.
Тогда в свете всей последней информации остается возможным только предположение Ирины. Я к нему, кстати, тоже больше всего склоняюсь.

цитата:

Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него.

 Отправлено: 10.02.14 16:30. Заголовок: lottas пишет: Я об ..

lottas пишет:

цитата:

Iii пишет:  цитата: Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. Я об этом пытаюсь сказать уже на протяжении 16 продолжений темы, но увы - не слышат.

Ну почему не слышат? Слышат. А вам не кажется. что такое утверждение нуждается в доказательстве? Да и почему. если такое было в то время распространено, мы не находим никакого другого кобеля, имеющего, хотя бы по бумагам, ДЧ потомков? Почему везде именно Нитус? Вы как-то это можете объяснить?

 Отправлено: 10.02.14 16:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я спросила, почему ДЧ РЕГАЛЕ не могла родить чепрачного (тёмного) щенка от ЧЁРНОПОДПАЛОГО С ЗОРРО и от тёмного чепрачного ГУНДО Х.К.

Галя, нет, ты спросила не это. Зачем теперь перекручиваешь?

Галина Киблер пишет:

цитата:

О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Если верить родословной - НЕ МОГЛА она нести одновременно и доминантный и рецессивный черный ген. Для того, чтобы у нее оказался ген К (доминантный черный), один из ее родителей должен иметь этот ген, то есть быть черным! А они у нее чепрачные! Впрочем, как и у Нитуса, если верить этой информации.

Галина Киблер пишет:

цитата:

И не следует полагать, что моё незнание генетики столь глубоко и обширно, чтобы тот факт, что ЧЁРНАЯ Н.О. с классическим вариантом наследования окраса (РЧ) несёт ДВА РЧ гена, стал для меня открытием сегодняшнего дня. Я могу улыбнуться...а могу и обидеться....

Я тебя нисколько не хочу обидеть, но то, что ты иногда пишешь и утверждаешь, просто режет глаз. И в генетике ты действительно плаваешь, уж извини...

Галина Киблер пишет:

цитата:

Скажи откровенно, глядя на его фото и фото его детей и внуков, ТЫ САМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это твёрдо веришь?

Во что - в это? Я в одно только твердо верю - доминантный черный не мог появиться в породе ниоткуда, и не мог незамеченным перекочевать через столетнюю историю породы до наших дней, обойдя Германию и появиться вдруг в России. На то он и доминантный, это еще в случае с рецессивным геном можно было допустить... Я одно знаю точно - это результат деятельности наших российских заводчиков, осознанный или неосознанный, времен Нитуса, раньше, или позже - это не столь важно.

 Отправлено: 10.02.14 16:47. Заголовок: олимпия пишет: Вы к..

олимпия пишет:

цитата:

Вы как-то это можете объяснить?

Я объясняла это уже сто раз, в шестнадцати продолжениях темы! Не вижу смысла делать это в сто первый, тем более, для того, чтобы услышать, надо ХОТЕТЬ услышать!

 Отправлено: 10.02.14 16:54. Заголовок: lottas пишет: Я объ..

lottas пишет:

цитата:

Я объясняла это уже сто раз, в шестнадцати продолжениях темы! Не вижу смысла делать это в сто первый, тем более, для того, чтобы услышать, надо ХОТЕТЬ услышать!

Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском...

 Отправлено: 10.02.14 16:58. Заголовок: lottas пишет: ты с..

lottas пишет:

цитата:

ты спросила не это. Зачем теперь перекручиваешь?

А что я спросила?
lottas пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет:  цитата: О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.

lottas пишет:

цитата:

Если верить родословной - НЕ МОГЛА она нести одновременно и доминантный и рецессивный черный ген. Для того, чтобы у нее оказался ген К (доминантный черный), один из ее родителей должен иметь этот ген, то есть быть черным! А они у нее чепрачные! Впрочем, как и у Нитуса, если верить этой информации.

ОНА - РЕГАЛЕ, дочь чёрного НИТУСА, (предположительно ЧД) и чепрачной матери, которая (МАТЬ!) в принципе могла нести РЧГ!
Это же очевидно из контекста!
lottas пишет:

цитата:

доминантный черный не мог появиться в породе ниоткуда, и не мог незамеченным перекочевать через столетнюю историю породы до наших дней, обойдя Германию и появиться вдруг в России. Я одно знаю точно - это результат деятельности наших российских заводчиков, осознанный или неосознанный, времен Нитуса, раньше, или позже - это не столь важно.

А вот я настроена не столь категорично....возможно потому, что меня не сковывают жёсткие и тесные границы, законы и аксиомы общепринятой теории, которую я знаю как практик, т.е. довольно поверхностно. Теории развиваются , когда принимают и обрабатывают новую информацию. И тогда корректируются законы и аксиомы перестают быть таковыми...
К сожалению, это происходит медленно....и усваивается трудно.
А природа,в непрестанном развитии следуя своим основным законам, в мелочах часто чудачит, экспериментирует, играет...и порой смеётся над тем, что нам кажется незыблемым и вечным.
ИМХО.

 Отправлено: 10.02.14 17:23. Заголовок: lottas пишет: Почем..

lottas пишет:

цитата:

Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ...

О... нашла, о чём я спросила.
Так в чём некорректность?
ЗОРРО - НЕ чёрный и, вероятнее всего, несёт генотип Вс....если РЕГАЛЕ ДЧ то чепрачных щенков не будет...А если она несёт ДЧГ+РЧГ, то вполне могут быть...тёмноокрашенные чёрно-рыжие собаки с
РЧГ...и даже РЧ

 Отправлено: 10.02.14 17:30. Заголовок: http://s15.rimg.inf..

[взломанный сайт]
Товарищи,ну вы чего по пятисотому кругу?
Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!!
Не рождаются от двух чепраков черные доминанты!!!!
А что там вязалось как Нитус,теперь никто и не разберёт. Это уже озвучено сотни раз,а вы опять за своё.Пластинка,что ли,на Нитусе заела?

 Отправлено: 10.02.14 17:31. Заголовок: lottas пишет: свет..

lottas пишет:

цитата:

[quote]свете всей последней информации остается возможным только предположение Ирины. Я к нему, кстати, тоже больше всего склоняюсь.

 цитата:

цитата:

Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него.

Ну да, именно затем, чтоб под него подставлять каких то левых черных щенков он был так необходим всю свою жизнь, немаленькую, между прочим, аж в трех достаточно удаленных друг от друга местах: Ленинград, "КР. Звезда" и Горький...

 Отправлено: 10.02.14 17:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!!

А я вот как раз не уверена в соответствии происхождения собаки,проходящей по документам как Нитус ф. Хаус Кенигфрайде данным в его родословной.

 Отправлено: 10.02.14 17:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

именно затем, чтоб под него подставлять каких то левых черных щенков он был так необходим всю свою жизнь, немаленькую, между прочим, аж в трех достаточно удаленных друг от друга местах: Ленинград, "КР. Звезда" и Горький...

НУ,. ЗНАЕТЕ!....
Я никогда не была подругой или ученицей И.И. САМОХВАЛОВОЙ, но знаю и уважаю её как человека и профессионала... и прошу ВАС и других пишущих в теме соблюдать по отношению к ней корректность.
А то ведь можно позволить себе подумать, что некоторые коллеги судят о других по себе...
Если Ваша фраза - сарказм, то прошу меня простить...и порекомендовать ставить смайлики.

 Отправлено: 10.02.14 17:49. Заголовок: lottas пишет: Личн..

lottas пишет:

цитата:

Лично для меня ответ очевиден - доминантная черная овчарка могла появиться только у нас Скрытый текст

УГУ.
РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.14 18:03. Заголовок: lottas пишет: Откуд..

lottas пишет:

цитата:

Откуда инфа?

я не утверждаю, тут выше написали. Отец точно чепрачный, а мать тоже вроде чепрак или ч\п. Если я верно поняла. Запуталась уже в этом Нитусе, который перевязал полстраны [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском...

самое веское - это окрасы родителей Нитуса. Если точно это выяснить, то больше не надо никаких доказательств.
олимпия пишет:

цитата:

Да и почему. если такое было в то время распространено, мы не находим никакого другого кобеля, имеющего, хотя бы по бумагам, ДЧ потомков?

потому что была какая то вязка именно с Нитусом и сукой, несущей ЧД, а других подстав, скорее всего не было. Или же вязали какого то кобеля, которого записали в родословной детей как от Нитуса, а от него уже пошло дальше. Достаточно 1й подставы и полезло. Хотя может быть подстав было и больше, но до наших дней сохранилось только это.

 Отправлено: 10.02.14 18:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ....

У слонов две родины - Россия и Америка. В России родились слоны черные, а в Америке - белые.

Галина Киблер пишет:

цитата:

ОНА - РЕГАЛЕ, дочь чёрного НИТУСА, (предположительно ЧД) и чепрачной матери, которая (МАТЬ!) в принципе могла нести РЧГ! Это же очевидно из контекста!

Из какого контекста? По-моему, в доминантно-черность Нитуса здесь продолжают верить только трое - Абалихина Ирина, олимпия и Вы.

 Отправлено: 10.02.14 18:34. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

я вот как раз не уверена в соответствии происхождения собаки,проходящей по документам как Нитус ф. Хаус Кенигфрайде данным в его родословной.

НИТУС без сомнения чистокровнен, породен и имел очень достойный экстерьер и характер.
Но анализа ДНК в те времена не было... И возможна ситуация, подобная ситуации с ЛАЙФОМ НОРИСВАНД.

 Отправлено: 10.02.14 18:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Товарищи,ну вы чего по пятисотому кругу? Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!! Не рождаются от двух чепраков черные доминанты!!!! А что там вязалось как Нитус,теперь никто и не разберёт. Это уже озвучено сотни раз,а вы опять за своё.Пластинка,что ли,на Нитусе заела?

Да не... новая информация появляется. Подкинул Владимир задачку с тремя неизвестными:
Ну вот, скажите, знатоки генетики, откуда в этом помете мог появиться чепрачный щенок?
Ответ очевиден - мог только в одном случае, если кто-то из родителей доминантный черный.
Суойан Цорро исключаем - он с подпалом. Остается мама.
Тогда вопрос второй - откуда с маминой стороны родословной мог появиться черный доминантный ген, когда все ее предки во втором колене чепрачные? И кстати, Аза - она была чепрачная? Впрочем, в контексте данного разговора это не имеет значения...



олимпия пишет:

цитата:

Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском...

Это объяснение не веское? У Вас есть какие-то другие?

 Отправлено: 10.02.14 19:31. Заголовок: lottas Добавлю: б..

lottas

Добавлю: бабушка Нитуса Illa vom Kohlenplatz - чёрная, дед Geri von Ermsleben - серый.

Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу)

 Отправлено: 10.02.14 19:35. Заголовок: олимпия Спасибо!! ..

олимпия

Спасибо!!

 Отправлено: 10.02.14 20:13. Заголовок: Vladimir пишет: Доб..

Vladimir пишет:

цитата:

Добавлю: бабушка Нитуса Illa vom Kohlenplatz - чёрная, дед Geri von Ermsleben - серый. Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу)

Это уже не имеет особого значения, для установления истины. Гораздо важнее получить достоверную информацию - какого окраса, все-таки, было мать Нитуса - Аннхен?

 Отправлено: 10.02.14 20:19. Заголовок: Vladimir пишет: Мат..

Vladimir пишет:

цитата:

Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу)

если мать Регале чепрачная, то Аза точно не ДЧ. Осталось уточнить окрас матери Нитуса или ее родителей. И мы отбелим черного Нитуса [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.14 20:22. Заголовок: Vladimir кстати, а ..

Vladimir
кстати, а Цорро точно подпалый? Больше похоже на черного с ослабленным пигментом. А кто он по происхождению? Непонятные клички. Это какая страна?

 Отправлено: 10.02.14 20:26. Заголовок: Iii пишет: если мат..

Iii пишет:

цитата:

если мать Регале чепрачная, то Аза точно не ДЧ.

Ну так, Галина Киблер утверждает, что этот ген ей достался от Нитуса.

Iii пишет:

цитата:

Осталось уточнить окрас матери Нитуса или ее родителей. И мы отбелим черного Нитуса

Лучше все же самой матери, чтобы уже не осталось вопросов.

 Отправлено: 10.02.14 20:29. Заголовок: Iii пишет: кстати, ..

Iii пишет:

цитата:

кстати, а Цорро точно подпалый? Больше похоже на черного с ослабленным пигментом. А кто он по происхождению? Непонятные клички. Это какая страна?

В его родословной было записано - черный. Я это хорошо помню, потому что у моей подруги когда-то было его черная дочка (где-то в теме я уже выкладывала ее фото) и мне приходилось работать с этими кровями, там было типичное рецессивное наследование. Поэтому тоже всегда считала его ослабленным черным. Но это не меняет сути дела в данном случае.

 Отправлено: 10.02.14 20:34. Заголовок: lottas пишет: Но эт..

lottas пишет:

цитата:

Но это не меняет сути дела в данном случае.

а щенки от Цорро и Регале? Владимир говорит, что там было половина помета чепрачные. Получается Регале все же ДЧ? Хорошо бы детей посмотреть (или хотя бы одного, который чепрачный). Может быть там тоже был ослабленный черный.

 Отправлено: 10.02.14 20:41. Заголовок: Iii Из Финляндии. ..

Iii

Из Финляндии. Его окрас - чёрный с маленькими подпалинами на ногах. Я видел подобных собак в современной Германии, немцы их называли чёрными (и в родословной записаны чёрными), возможно ослабление пигмента.

lottas

Боюсь, что окрас матери Нитуса нам не установить. Возможно, есть информация в ЭсФау(?)