Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15

 Отправлено: 18.01.14 17:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Имена героев засекречены....но есть основания полагать, что генерал МЕДВЕДЕВ - один их них

Нет, по версии Юлиана Семенова Максим Максимыч после мая 45-го еще погулял по Испании и Центральной Америке. Сто пудов, что предков Нитуса на историческую родину, а потом и его самого в КЗ депортировал именно он. Так что, если SV решит выделить собак с ДЧГ в особую ветку, предлагаю назвать их "собаки Штирлица". Шоб никому не было обидно при дележе пирога славы.

 Отправлено: 18.01.14 18:05. Заголовок: lottas пишет: Нет, ..

lottas пишет:

цитата:

Нет, Рита, там Италия. Просто, вероятно, какое-то местное общество. У потомков этой суки во втором колене тоже странные номера - POA.

В Италии нет и никогда не было ни GT ни POA. Обозначения Италии - LOI и ROI. Так что не знаю, с какой страны это GT.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 18:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

если SV решит выделить собак с ДЧГ в особую ветку, предлагаю назвать их "собаки Штирлица". Шоб никому не было обидно при дележе пирога славы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 18:32. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

В Италии нет и никогда не было ни GT ни POA. Обозначения Италии - LOI и ROI. Так что не знаю, с какой страны это GT....

Ну а питомник такой в Италии есть? - http://www.pastore-tedesco.com/Utveggio.htm
Сука-то с этой приставкой и с номером GT.
Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину. Там могут быть свои порядки, хотя и в тех краях на след этой аббревиатуры выйти пока не удалось

 Отправлено: 18.01.14 18:42. Заголовок: lottas пишет: Хотя,..

lottas пишет:

цитата:

Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину.

а может быть вязка оформлялась через другую страну [взломанный сайт] Такое бывает?

 Отправлено: 18.01.14 18:48. Заголовок: lottas пишет: Ну а ..

lottas пишет:

цитата:

Ну а питомник такой в Италии есть?

питомник такой есть....на Сицилии

 Отправлено: 18.01.14 18:49. Заголовок: Iii пишет: а может ..

Iii пишет:

цитата:

а может быть вязка оформлялась через другую страну Такое бывает?

Нет, в таком случае приставка была бы другого заводчика. Это номер после продажи собаки за границу. Вот только чей? У многих собак с таким номером нельзя полностью проследить происхождение - часть предков не имеет данных в базе. Причем, предки не мохнатых времен, а вполне современные.

 Отправлено: 18.01.14 18:49. Заголовок: lottas пишет: Хотя,..

lottas пишет:

цитата:

Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину

завтра позвоню в этот питомник и попробую выяснить...интересно же.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 19:23. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

завтра позвоню в этот питомник и попробую выяснить...интересно же....

ОЧЕНЬ интересно!

 Отправлено: 18.01.14 19:30. Заголовок: Всё...я конкретно за..

Всё...я конкретно заинтересовалась этими GT..
Позвонила только что в этот питомник.. [взломанный сайт]
Ситуация такая.....ммм....эта собака итальянского разведения наряду с другими из этого же питомника были проданы в Южную Америку, где ей и был присвоен этот злосчастный GT... [взломанный сайт]
Так что похоже, что альтернативная линия ДЧ, которая была у меня http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=545632-agapornis-mascara уходит своими корнями в Южную Америку... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 19:41. Заголовок: BrancoSelvaggio Спа..

BrancoSelvaggio
Спасибо за информацию! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 19:46. Заголовок: lottas пишет: Спаси..

lottas пишет:

цитата:

Спасибо за информацию!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 20:05. Заголовок: Украина http://perf..

Украина http://perfect2011.jimdo.com/

В помёте (17.01.2014) от показанной пары 4 чепрачных щенка (3,1) и 5 чёрных (2,3)



Отец http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1942766-pupis

Мать http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=727762-schwarzen-kloster-yuzhanna

 Отправлено: 18.01.14 20:20. Заголовок: Vladimir пишет: В п..

Vladimir пишет:

цитата:

В помёте (17.01.2014) от показанной пары 4 чепрачных щенка (3,1) и 5 чёрных (2,3)

Вернер Блэк Властелин - ДЧ из линии Юстаса.
Юстас - Венди Хаус Чак - Амадей Ричард ин зе Бест Френдз - Изида Гвен Блайд - Жает Мерс Гвен Блайд - Вернер

Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка...

 Отправлено: 18.01.14 21:13. Заголовок: Clair пишет: Про Юж..

Clair пишет:

цитата:

Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка...

Я думаю, что у нее нормальное наследование. Она инбредна 2 - 4,4,4 на рецессивно-черного Folkgans vom Grouhain.

 Отправлено: 18.01.14 21:17. Заголовок: Clair пишет: Про Юж..

Clair пишет:

цитата:

Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка...

Южана вполне может иметь рецессивной черный окрас. Это старые ГДР-овские и венгерские крови, длительное время разводимые в себе, с инбридингами на черных собак. Но это неважно, для рождения чепрачных щенков вполне хватило папиной наследственности.

 Отправлено: 18.01.14 21:49. Заголовок: Вполне может быть, н..

Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :)

 Отправлено: 18.01.14 22:21. Заголовок: Clair пишет: там в..

Clair пишет:

цитата:

там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :)

Нет...
ТАМ всё чисто. Уверена на 99,5%
В то время "моды" ещё не было, и разведением чёрных занимались немногие ЧЕСТНЫЕ фанаты.
У них ДАВНО РЧ. Я черт знает когда слышала об этих собаках..
(Зуб даю...предпредпоследний....нижний зацеп..но с небольшим дуплом.)
Это я прикалываюсь ...насчёт зуба....Самой нужен.))))
А вот насчёт ЮЖАННЫ - серьёзно.


Да и у "ВОГЕРЛАНДОВ" чисто... в том смысле, что никто сознательно не пакостил... просто "так карта легла". У них ДАВНО ДЧ...примерно четверть века. И до последнего десятилетия никто на этих собак не кидался....А в какой-то момент, видимо,"объелись рыжиков"...и соскучились по "чёрным груздям"....)))

 Отправлено: 19.01.14 03:44. Заголовок: Всё-таки Штирлиц мол..

Всё-таки Штирлиц молодец! [взломанный сайт]
Сведения про Южную Америку оказались правильными.Опыт не пропьёшь [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.14 04:31. Заголовок: Clair пишет: Вполне..

Clair пишет:

цитата:

Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается.

Да знаю я этот питомник, он в нашей области находится. В систему FCI не входит, поэтому особо не интересовалась, что они там разводят. Но то, что "специализировались" на черном окрасе еще в то время, когда вокруг сплошь были рыжики, это - факт.

 Отправлено: 19.01.14 08:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Всё-таки Штирлиц молодец!

А ТО!... [взломанный сайт]
Ведь он не только разведчик, но и собаковод...(во всяком случае В.ТИХОНОВ был собаководом)
Да и созвучие имён едва ли случайно:
МАКС......ф. ШТЕФАНИТЦ...
МАКС ф. ШТИРЛИЦ....
А вообще...удивительно, но ШТИРЛИЦ многими представителями нашего поколения неосознанно воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ...

 Отправлено: 19.01.14 09:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

.А в какой-то момент, видимо,"объелись рыжиков".

смотря кто [взломанный сайт]
лично я - [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

просто "так карта легла".

так легко сказали [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

В систему FCI не входит, поэтому особо не интересовалась, что они там разводят.

и правильно делали [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ.

кто хорошо знает историю- НЕТ!!!!!!!!!!!! Это собирательный образ

 Отправлено: 19.01.14 10:45. Заголовок: РАТНИК пишет: то хо..

РАТНИК пишет:

цитата:

то хорошо знает историю- НЕТ!!!!!!!!!!!! Это собирательный образ

РАТНИК, мне почему-то кажется, что я знаю историю не хуже Вас...
Странно, что Вы не понимаете, что речь идёт ОБ ЭМОЦИОНАЛЬНОМ ВОСПРИЯТИИ талантливого сюжета,прекрасной режиссуры и гениальной актёрской игры.
Галина Киблер пишет:

цитата:

ШТИРЛИЦ многими представителями нашего поколения неосознанно воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ...

Перечитайте цитату ещё раз...
РАТНИК пишет:

цитата:

так легко сказали

А как следовало сказать?
С НАДРЫВОМ?
Вот Вы так болеете за породу...тяжко переживаете...ведь ТАК? Вы категорически против использования ЧД ...и уж САМИ никогда не опуститесь до такой безответственности...правда?
Мне хотелось бы получить ВАШ ОТВЕТ.
Опираясь на него, можно будет более предметно порассуждать о знании истории...

 Отправлено: 19.01.14 20:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

речь идёт ОБ ЭМОЦИОНАЛЬНОМ ВОСПРИЯТИИ талантливого с

конечно нет.. как я могу увидеть через посанину ваши эмоции [взломанный сайт]
так же и вы мои тоже.. не способны понять и уловить

Галина Киблер пишет:

цитата:

тяжко переживаете...ведь ТАК?

да нет не тяжко... оно того не стоит .. -эта проблема.. Здоровье и нервы дороже. [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Мне хотелось бы получить ВАШ ОТВЕТ.

Ну что вам тут ответить .. мы не настолько близко знакомы, чтоб я вам исповедовалась, тем более эта тема не обо мне и моих проблемах.
КОРОТКО и ЯСНО!!!!!!!!!!!!!!
На сим закончим засорять тему флудом и переходом на личности.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.14 10:08. Заголовок: РАТНИК пишет: мы не..

РАТНИК пишет:

цитата:

мы не настолько близко знакомы, чтоб я вам исповедовалась, тем более эта тема не обо мне и моих проблемах. КОРОТКО и ЯСНО!!!!!!!!!!!!!! На сим закончим засорять тему флудом и переходом на личности.

Действительно...
КОРОТКО и ЯСНО.
Благодарю, я удовлетворена Вашим ответом.

 Отправлено: 20.01.14 19:18. Заголовок: Посмотрела тут родос..

Посмотрела тут родословную Гои, основательницы линии Фараона.
Что интересно- не только отец, но и мать Гои- Велина тоже ДЧ по всем признакам.
При таком сочетании в помёте могли быть и гомозиготы по ДЧ (дающие всегда только чёрных щенков).
При вязке черных потомков Велины с чёрными же партнёрами получались чепрачные щенки, что говорит в пользу ДЧ. Ген ДЧ там отслеживается по линии Велина- Шойда С 1371- Хан.
Происхождение Хана в каталоге ВЕО не указано.
От него берёт начало целая линия ДЧ ВЕО.
Вот к примеру этот ДЧ кобель ВЕО- известный производитель.
По локусу А он зонарный с чепрачным в рецессиве. А потому запросто даёт зонарных щенков от незонарных сук.
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1642
Так что ДЧ у ВЕО не ограничивается одной только линией Нитуса.

 Отправлено: 20.01.14 21:43. Заголовок: Primavera Очень инте..

Primavera Очень интересно [взломанный сайт] У кобеля по Вашей ссылке в четвертом колене стоит Руслан с Намытых песков н.о. - только происхождение его дальнейшее база ВЕО не указывает. Прикольно конечно, но это ж не такая уж и безизвестная собака была. Напрашивается вопрос - а был ли Руслан с Намытых песков предком этой собаки?

 Отправлено: 20.01.14 21:48. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Напрашивается вопрос - а был ли Руслан с Намытых песков предком этой собаки?

Вполне мог быть.
Как я поняла, в этой базе происхождение НО не указывается, а только ВЕО. В чём прикол - можно только догадываться.

 Отправлено: 20.01.14 21:51. Заголовок: romanenko пишет: Вп..

romanenko пишет:

цитата:

Вполне мог быть. Как я поняла, в этой базе происхождение НО не указывается, а только ВЕО. В чём прикол - можно только догадываться.

Так вот оно чё, Михалыч ?! (с).

 Отправлено: 20.01.14 22:34. Заголовок: Да, там как правило ..

Да, там как правило не указывается происхождение НО, которые в предках у ВЕО.
ДЧ у этого кобеля идёт по линии отца- Демон Каскад- Вэйси- Блэк- Мэйф- Вэйтис- Шойда С1371-Хан.
Шойда это бабка Гои по матери.

 Отправлено: 20.01.14 22:51. Заголовок: Primavera пишет: ДЧ..

Primavera пишет:

цитата:

ДЧ у этого кобеля идёт по линии отца- Демон Каскад- Вэйси- Блэк- Мэйф- Вэйтис- Шойда С1371-Хан. Шойда это бабка Гои по матери.

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 21.01.14 08:28. Заголовок: Primavera пишет: Во..

Primavera пишет:

цитата:

Вот к примеру этот ДЧ кобель ВЕО- известный производитель. По локусу А он зонарный с чепрачным в рецессиве. А потому запросто даёт зонарных щенков от незонарных сук. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1642

У него aw от ДЮВАЛЬ ЧЕЙН ПОЛ`С ЧАР, это понятно...

А вот у брата Гои-то откуда?
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=13880

Первый скрытый носитель серого появляется от комбинации ДЧ+серый. И... хде оно?

 Отправлено: 21.01.14 09:27. Заголовок: И вот еще зонарно-се..

И вот еще зонарно-серая сука интересная:

http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=18809
В родословной которой все партнеры предположительно ДЧ собак - исключительно ч/п, а несчастный Нитус таки из-под серого кобеля и чепрачной суки (если я это правильно помню).

Все чудесатее и чудесатее...

 Отправлено: 21.01.14 10:01. Заголовок: Clair пишет: Вполне..

Clair пишет:

цитата:

Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :)

Обязательно надо посмотреть "повнимательнее"....Мне известны случаи, я -первый источник- когда при вязке с черным кобелем предлагалось уничтожить чепрачных и черных подороже продать.
Так что, если я правильно поняла, то Ваши опасения имеют под собой основания? А я именно из-за дела, которое у меня было, невольно обратила внимание на этот Ваш пост. Здесь больше читается "между строк", поэтому именно деликатность, с которой об ЭТОМ было написано, меня и заставила ответить и поделиться ЕЩЕ одни таким фактом...

 Отправлено: 21.01.14 10:22. Заголовок: Clair От какой-нибу..

Clair
От какой-нибудь Жучки или Тузика [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.14 10:31. Заголовок: Clair пишет: И вот ..

Clair пишет:

цитата:

И вот еще зонарно-серая сука интересная: http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=18809 В родословной которой все партнеры предположительно ДЧ собак - исключительно ч/п, а несчастный Нитус таки из-под серого кобеля и чепрачной суки (если я это правильно помню).

Нитус , если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) собак.
А вот данным базы ВЕО относительно окрасов верить можно не всегда.
Поскольку там иногда он или вообще не указан или кардинально расходится с печатной Всероссийской книгой племенных собак. К ней у меня доверия как то больше.
Самый простой на вскидку пример- пресловутая Руза(Щербаков) в эл. базе- чепрачная, в "бумажной"- черная.Кроме того в эл. базе явно и несомнено отслеживается определенная тенденциозность- а именно как можно активнее показать ВЕО породой ну совсем отличающейся от НО. Так что там, где это" выгодно"- происхождение НО указано, где "невыгодно"- не указано. А как все ВЕОшники" склоняют" злосчастного Целло с Генту...ох, простые люди, это ж сын Целло Ромерау, я бы на их месте от счастья плакала...

 Отправлено: 21.01.14 10:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Нитус , если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) собак.

Значит он 100% черный рецессив,и от него точно не могла идти никакая ветка доминантно-черных собак.
А вот про базы вео я согласна,там может быть много недостоверного.Вплоть до липовых происхождений многих собак.
я уже не раз писала,что внимательно изучала первые номера породных журналов ВЕО,+ другую доступную инфу.
Производители сплошь и рядом по верху замыкались на Целло з Генту,Зониг Эрика,Квая Михельштедтер Ратхаус,Рикса Нордишен Ротенбург,Ирка Гармония. Все эти собаки широко вязались.
Кобелей старых линий в каталогах я даже не припомню.
А теперь они откуда-то появились.

 Отправлено: 21.01.14 11:01. Заголовок: Clair пишет: А вот ..

Clair пишет:

цитата:

А вот у брата Гои-то откуда? http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=13880

У этой суки зонарный окрас не от ГОРА, а по материнской линии.
ИНДИ, у которой в базе указан чепрачный окрас,- дочь серого ГОМО ф. ГРОССЕН ДРЕЕШ, и сама, скорее всего, была зонарной.

 Отправлено: 21.01.14 11:11. Заголовок: вигго пишет: .Мне и..

вигго пишет:

цитата:

.Мне известны случаи, я -первый источник- когда при вязке с черным кобелем предлагалось уничтожить чепрачных и черных подороже продать. Так что, если я правильно поняла, то Ваши опасения имеют под собой основания? А я именно из-за дела, которое у меня было, невольно обратила внимание на этот Ваш пост.

Ничего удивительного. В сознании многих сегодня БИЗНЕС- ПРЕВЫШЕ ВСЕГО....превыше чести и человечности.

 Отправлено: 21.01.14 11:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) соба

Посмотрела еще раз - у Блитца окрас записан как sbrAM - это черный с корчневыми отметинам и маской. Мать пока ни в одной базе мне найти не удалось, но говорили, что чепрачная.

Rex Staller пишет:

цитата:

Значит он 100% черный рецессив,и от него точно не могла идти никакая ветка доминантно-черных собак.

Если это тот самый Нитус от тех самых родителей - то да.

Галина Киблер пишет:

цитата:

У этой суки зонарный окрас не от ГОРА, а по материнской линии. ИНДИ, у которой в базе указан чепрачный окрас,- дочь серого ГОМО ф. ГРОССЕН ДРЕЕШ, и сама, скорее всего, была зонарной.

Возможно.
Вязка Гор-Инди: Пять зонаров, четыре черных. Теоретически вторым геном у Инди мог быть черный. Отсутствие чепраков в помете повышает шансы того, что Гор - обычный рецессивный черный. Количество зарегистрированных щенков снижает вероятность участия фактора под кодовым названием "ведро".

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А вот данным базы ВЕО относительно окрасов верить можно не всегда. Поскольку там иногда он или вообще не указан или кардинально расходится с печатной Всероссийской книгой племенных собак. К ней у меня доверия как то больше.

У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков?