Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15

 Отправлено: 21.01.14 11:36. Заголовок: А вообще ( ещё раз ..

А вообще ( ещё раз повторю):
Я РАДА, что с носительством ДЧГ в советской и постсоветской популяциях ВЕО и Н.О. стали, наконец, конкретно разбираться ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ, старающиеся найти ОБЪЕКТИВНУЮ информацию.
Теперь, во всяком случае, версия о НЕДАВНИХ подвязах Н.О. с лабрадорами и пр."чужаками" выглядит совершенно несостоятельной даже в глазах думающего большинства принципиальных противников ЧД.
ДЛЯ МЕНЯ это ПРИНЦИПИАЛЬНО....я очень не люблю подмётные письма и ложные обвинения.
Те, кто способствовал широкому распространению ДЧГ в популяции Н.О. проявили безответственность...кто-то по недомыслию...а кто-то из корыстолюбия.
НО случаев сознательной метизации, судя по всему, в наше время не было.
И, говоря языком правоведа (ВИГГО не даст солгать)...
"ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СТАТЬИ".
ИМХО.

 Отправлено: 21.01.14 11:40. Заголовок: Clair пишет: У Вас ..

Clair пишет:

цитата:

У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков?

Во многих случаях - ДА.
У меня тоже. Только я сканировать не умею, поэтому вынуждена надеяться на АБАЛИХИНУ ИРИНУ...

 Отправлено: 21.01.14 11:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Во многих случаях - ДА. У меня тоже. Только я сканировать не умею, поэтому вынуждена надеяться на АБАЛИХИНУ ИРИНУ...

Ждем-с... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.14 11:48. Заголовок: Clair пишет: У Вас ..

Clair пишет:

цитата:

У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков?

Там, где у собак есть классность по ВРОКСС, возможно.Даже если их предки без пресловутого класса, их окрас все равно указан. И еще. у меня в наличии 6 томов. заканчивается номером С1314
Далее видимо книга не издавалась, хотя бонитировку проводили.
На одном из форумов ВЕО так же опубликованы полностью выписки из этой книги, по городам и тоже до этого же номера.
Так что ни Велины ни Шойды в ПКСС нет.

 Отправлено: 09.02.14 20:01. Заголовок: Галина Киблер Вы к..

Галина Киблер

Вы как-то поминали Нитуса из Горького. Здесь родословная собаки, происходящей от дочери Нитуса и Суойан Зорро:





В этом помёте (от С. Зорро и дочери Нитуса) было 3 чёрных кобеля, одна чёрная сука, одна сука окрасом как С. Зорро и одна сука чепрачная (с серым подпалом) - со слов заводчика. Сам Суойан Зорро был почти чёрный (с маленьким подпалинами на ногах), его партнёрша Регале - чёрная. Она щенком была привезена в Ригу из Горького. Ниже её фото:

Регале (1.05.1967 г.рожд.)

 Отправлено: 09.02.14 21:26. Заголовок: Vladimir пишет: ро..

Vladimir пишет:

цитата:

родословная собаки, происходящей от дочери Нитуса и Суойан Зорро:

СПАСИБО! [взломанный сайт]
Vladimir пишет:

цитата:

Регале (1.05.1967 г.рожд.)

А ведь породная сука!
Одна голова чего стОит!
[взломанный сайт]
А шея, передняя часть груди, костяк, корректность постава передних конечностей.... [взломанный сайт]
Ну хоть убейте, не вижу я здесь никакого сходства с догами, грюнами, ризенами или дворнягами!...
А вот с хорошими современными Н.О. вижу.

 Отправлено: 09.02.14 21:42. Заголовок: Галина Киблер Рега..

Галина Киблер

Регале



Регале после вязки - с супругом (Гундо ф.Хаус Крюгер)

 Отправлено: 09.02.14 21:46. Заголовок: Vladimir пишет: Рег..

Vladimir пишет:

цитата:

Регале

Очень похожа на современных НО))))) Как рак на щуку.

 Отправлено: 09.02.14 22:02. Заголовок: Люкс пишет: Очень п..

Люкс пишет:

цитата:

Очень похожа на современных НО))))) Как рак на щуку.

Ну прям...
Уж всяко больше, чем на дога, ризена или дворняжку.
Хотите сказать, что у неё малопородная голова, плохой костяк, цыплячья грудь, очень короткий, скошенный или горизонтальный круп, саблистые или наоборот, выпрямленные задние конечности.?
Снята собака в случайной позе, по-видимому в линьке. Ну и поясница у неё длинновата...это да.
Но в любом случае это фенотипически Н.О., причём вполне себе неплохая...особенно для ТОГО ВРЕМЕНИ...и даже для более позднего.

 Отправлено: 09.02.14 22:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Уж всяко больше, чем на дога, ризена или дворняжку.

Я и не говорю, что на дворняжку или на дога, она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу)

 Отправлено: 09.02.14 22:11. Заголовок: Люкс пишет: она пох..

Люкс пишет:

цитата:

она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу)

Я имею в виду НОРМАЛЬНЫХ немецких овчарок...а не супер гламурных "креветок".

 Отправлено: 09.02.14 22:24. Заголовок: Люкс пишет: она пох..

Люкс пишет:

цитата:

она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу)

Но современные овчарки не состоят только из шоу. ("Не шоу" тоже достаточно много).

Обратите внимание на рост суки, на фото она сидит рядом с Гундо ф.Х.К., который был в холке 65-66 см.

 Отправлено: 09.02.14 22:48. Заголовок: Vladimir пишет: Обр..

Vladimir пишет:

цитата:

Обратите внимание на рост суки, на фото она сидит рядом с Гундо ф.Х.К., который был в холке 65-66 см.

НУ, она чуть поменьше...что УЖЕ хорошо. ПАЛЬМЕ В.Л. была примерно такой же (63,5-64 см.) [взломанный сайт] ...а вот суки ВЕО часто доростали и до 72 см. У нас в Перми одна Победительница, АРА (вл. Абатурова), примерно ровесница РЕГАЛЕ, имела высоту в холке 74 см. [взломанный сайт] ...но, как ни странно, была ГАРМОНИЧНОЙ собакой...а ощущения "дразнилы", принимающего эту красавицу, можно было сравнить с ощущениями человека, попавшего под скорый поезд....

 Отправлено: 09.02.14 23:18. Заголовок: Галина Киблер Галя,..

Галина Киблер
Галь, ты на самое главное внимания не обратила! Не видишь повода хлопать в ладоши?

 Отправлено: 09.02.14 23:37. Заголовок: lottas пишет: Галь,..

lottas пишет:

цитата:

Галь, ты на самое главное внимания не обратила! Не видишь повода хлопать в ладоши?

ЛЮДА, я никак не врубаюсь... На что я не обратила внимания?
На то, что родители НИТУСА, судя по номерам, из ФРГ, а не из ГДР? Это известно.
На то, что в родословной щенка от С.ЗОРРО и РЕГАЛЕ, написанной от руки, не проставлена кличка собаки, окрас и владелец? Зато окрас ЗОРРО указан как "чёрный"....что очень странно....
Щенок мог погибнуть ДО регистрации его в клубе или даже до продажи ...а бумажка осталась у заводчика. Но вот неточность в окрасе отца... [взломанный сайт]
Или ты имеешь в виду, что РЕГАЛЕ родилась от двенадцатилетнего отца? Так это бывает...
Не...правда ТУПЛЮ.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.14 03:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЛЮДА, я никак не врубаюсь... На что я не обратила внимания?

На то, что от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса.
Но!
Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3
Во-вторых, если даже предположить, что информация достоверная, остается вторая половина родословной, в которой окрасы, в отличии от окрасов Цорро, Нитуса и Регале, не указаны. Стало быть, с такой же долей вероятности доминантной черной могла быть Аза.
Ну, и в третьих - информации по Азе, также как и по ее предкам в базе нет. Хотя, ее родители имели класс элита а мать даже была чемпионом, соответственно детей от них обоих должно было быть немало.

 Отправлено: 10.02.14 04:32. Заголовок: lottas пишет: что о..

lottas пишет:

цитата:

... от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса...

Ещё одно подтверждение.

lottas пишет:

цитата:

...Но!...

А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени.

 Отправлено: 10.02.14 08:28. Заголовок: Vladimir пишет: ..

Vladimir пишет:

цитата:

"Не шоу" тоже достаточно много

Ну тогда надо так и говорить. "Не шоу" не современные, а такие, как и были много лет назад. Как можно назвать современным то, что не изменилось?

 Отправлено: 10.02.14 09:56. Заголовок: lottas пишет: от дв..

lottas пишет:

цитата:

от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но!

Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ...особенно учитывая английские крови и германский питомник "ц.д. ЗИБЕН ФАУЛЕН" в пределах родословной....Кстати, и у финнов была любовь к чёрному окрасу....
Поэтому В ЭТОМ СМЫСЛЕ мне ничего не показалось странным....кроме ошибочного указания окраса С.ЗОРРО в родословной щенка...и в устном его описании.
Информация к размышлению: чёрные от сына С.ЗОРРО были в своё время и в Свердловске...но происхождения его матери и матерей чёрных щенков я точно не помню....возможно, они потомки того же НИТУСА.
Люда, ты ошибочно предполагаешь, что я ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ готова доказывать свою правоту.... Поверь, я корректный и добросовестный оппонент. Я хочу ВЫЯСНИТЬ и ПОНЯТЬ ДАВНЕЕ происхождение ДЧГ в породе.
А о том, чего нет в БАЗЕ ВЕО по окрасу собак в происхождении РЕГАЛЕ (АЗА , вл Садеков)..... - подождём АБАЛИХИНУ ИРИНУ и попросим её посмотреть по ПК. Возможно, информация появится..

 Отправлено: 10.02.14 10:08. Заголовок: lottas пишет: от д..

lottas пишет:

цитата:

от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но! Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3

Однако я боюсь, что нашлись бы люди, которые НЕ ПОВЕРИЛИ БЫ ДАЖЕ ТЕБЕ....Как бы ты себя чувствовала?

 Отправлено: 10.02.14 10:27. Заголовок: олимпия пишет: А не..

олимпия пишет:

цитата:

А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени.

Это хороший вопрос.

 Отправлено: 10.02.14 10:27. Заголовок: ВРОКСС......

ВРОКСС....

 Отправлено: 10.02.14 10:30. Заголовок: Люкс пишет: Как мож..

Люкс пишет:

цитата:

Как можно назвать современным

Современное - то, что сейчас, в настоящее время. Несовременное - в прошлом.

Галина Киблер пишет:

цитата:

родители НИТУСА, судя по номерам, из ФРГ, а не из ГДР?

ГДР была образована 7.10.1949 г. Собаки, родившиеся ранее, были записаны в племенную книгу ЭсФау, да и после тоже - до начала ведения племенной книги ГДР. Ещё в 1953 году были в ходу номера ЭсФау. Так Али ф.Грэнерт (рождения 7.3.1953 г.) имел № 818942

lottas пишет:

цитата:

Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3

Со слов заводчицы М. Дамперовой в помёте было 6 щенков: три чёрных кобеля, чёрная сука Карисима, чепрачная сука Донна и чёрноподпалая сука Уна (окрас как у С. Зорро!). В приведённой ссылке на базу ВЕО в этом помёте отсутствует 1 чёрный кобель.

Щенки из помёта С. Зорро и Регале:







Суойан Зорро:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2125520-suojan-zorro

 Отправлено: 10.02.14 10:34. Заголовок: Vladimir пишет: Со..

Vladimir пишет:

цитата:

Современное - то, что сейчас, в настоящее время. Несовременное - в прошлом.

В настоящее время очень разное современное, поэтому я и предложила конкретизировать --о каком именно шла речь. Я со слов Галины поняла, что она имеет в виду современных ДЧ, так как Нитуса подозревают [взломанный сайт] в их появлении.
Это потом Галина добавила кусок текста, где конкретизировала, что под современным имеет в виду. Я же не могу по 10 раз перечитывать посты.

 Отправлено: 10.02.14 10:55. Заголовок: Люкс пишет: Я со с..

Люкс пишет:

цитата:

Я со слов Галины поняла, что она имеет в виду современных ДЧ, так как Нитуса подозревают в их появлении.

А голова как раз похожа на головы современных ДЧ

 Отправлено: 10.02.14 10:57. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

ВРОКСС....

СПАСИБО!

 Отправлено: 10.02.14 10:59. Заголовок: Vladimir пишет: Щен..

Vladimir пишет:

цитата:

Щенки из помёта С. Зорро и Регале:

СПАСИБО!

 Отправлено: 10.02.14 11:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А голова как раз похожа на головы современных ДЧ

ага, прям все как одна. Не хочется обижать владельцев и таскать сюда без разрешения фото -- головы совершенно разные и совсем у всех не одинаковые. Куча таких, что ой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.14 11:26. Заголовок: Люкс пишет: ага, пр..

Люкс пишет:

цитата:

ага, прям все как одна

УТОЧНЮ: на ХОРОШИЕ сучьи головы современных ЧД...и не только ЧД, но и некоторых ЧР РР.

 Отправлено: 10.02.14 11:34. Заголовок: Vladimir пишет: Рег..

Vladimir пишет:

цитата:

Регале после вязки - с супругом (Гундо ф.Хаус Крюгер)

А что у неё было от ГУНДО?

 Отправлено: 10.02.14 11:52. Заголовок: Галина Киблер От Гу..

Галина Киблер
От Гундо заводчик хуже помнит, весь помёт в 30 дней уехал в Литву.

Сейчас Марина Дамперова позвонила и сказала, что именно ЧЁРНЫХ щенков в помёте от Гундо было больше, чем чепрачных.

 Отправлено: 10.02.14 12:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

но и некоторых ЧР РР.

если только худших представителей [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.14 12:23. Заголовок: Iii пишет: худших п..

Iii пишет:

цитата:

худших представителей

Худшие представители р/р - по экстерьеру, по результатам спортивных выступлений, по работе (в полиции, таможне, и т.п.)?

 Отправлено: 10.02.14 12:37. Заголовок: Vladimir пишет: Сей..

Vladimir пишет:

цитата:

Сейчас Марина Дамперова позвонила и сказала, что именно ЧЁРНЫХ щенков в помёте от Гундо было больше, чем чепрачных.

Марина позвонила ещё раз и сказала, что,всё-таки, не может утверждать, что чёрных от Гундо было больше, чем чепрачных, может и поровну. Но факт, что были.

Гундо ф.Хаус Крюгер

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=576872-gundo-vom-haus-kruger

 Отправлено: 10.02.14 13:05. Заголовок: Vladimir пишет: есл..

Vladimir пишет:

цитата:

если только худших представителей

Да ладно!
У суки породная голова с сильной нижней челюстью и нормальными пропорциями. Выражение тоже хорошее.

 Отправлено: 10.02.14 13:24. Заголовок: Vladimir пишет: Гун..

Vladimir пишет:

цитата:

Гундо ф.Хаус Крюгер

Сам ГУНДО был тёмного чепрачного окраса с чёрной маской. И в своём генотипе теоретически вполне мог нести РЧГ....а мог и не нести.
Предвижу утверждение о нечистопородности РЕГАЛЕ....

...А НИТУС и потомки все, конечно, полудоги,
Несут они, ШПИЁНЫ, блин, проклятый чуждый ген...
Все поиски и доводы бесплодны и убоги-
Ведь их не подтверждают,блин, АДМИН и "ЗООГЕН"!

Поётся на мотив, близкий к классической "МУРКЕ"... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

-

 Отправлено: 10.02.14 13:26. Заголовок: Vladimir пишет: Худ..

Vladimir пишет:

цитата:

Худшие представители р/р - по экстерьеру, по результатам спортивных выступлений, по работе (в полиции, таможне, и т.п.)?

вообще то мы про голову говорили [взломанный сайт] и породность современных ДЧ. Хотя не думаю, что они работают в полиции лучше чем худшие представители РР. Ну а выступлений я их не видела ни разу. Вряд ли кто-нибудь из них выступает. Если знаете, киньте ролик посмотреть.

 Отправлено: 10.02.14 13:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да ладно! У суки породная голова с сильной нижней челюстью и нормальными пропорциями. Выражение тоже хорошее.

у какой суки? Я вобщем пишу, а не про конкретную суку (кстати, какую именно?)
Галина Киблер пишет:

цитата:

ХОРОШИЕ сучьи головы современных ЧД...и не только ЧД, но и некоторых ЧР РР.

вот на этот пост я отвечала - про сучьи головы современных ДЧ
я ответила что современные ДЧ, если и похожи на некоторых представителей ЧР РР, то только на худших.

 Отправлено: 10.02.14 14:18. Заголовок: Iii пишет: Галина К..

Iii пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет:  цитата: но и некоторых ЧР РР. если только худших представителей

Вот я и спрашиваю, что значит "худшие представители"?

 Отправлено: 10.02.14 14:41. Заголовок: lottas пишет: Стало..

lottas пишет:

цитата:

Стало быть, с такой же долей вероятности доминантной черной могла быть Аза.

Аза может быть ДЧ ровно с той же вероятностью, что и Нитус.
Вообще забавно: все ДЧ происходят от ДЧ и только Нитусу - позволено от двух нечерных родителей [взломанный сайт]