Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15

 Отправлено: 18.01.14 14:59. Заголовок: Tuadash пишет: По в..

Tuadash пишет:

цитата:

По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять.

Вы надеетесь найти ДЧГ и у них? Зря надеетесь. Это все равно, что надеяться найти ген зонарного окраса у чепрачного щенка.

 Отправлено: 18.01.14 15:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Вы особо то не горячитесь так резко, должны уже из возраста этого выйти. Или у вас вторая молодость появилась(виртуальная) [взломанный сайт] Я же ни чего против ВАС И ВАШИХ СОБАК НЕ ИМЕЮ. А вот ВЫ в отличии от меня аш пеной брызжите. МОЖЕТ ХВАТИТ А? ЧТО БЫ ОБ НИХ ГОВОРИТЬ НАДО ХОТЯБЫ ИМЕТЬ ОДНУ-ДВЕ, ПОЛУЧИТЬ ПОТОМСТВО. А УЖ ПОТОМ.............

 Отправлено: 18.01.14 15:10. Заголовок: Tuadash пишет:Пробле..

Tuadash пишет:

цитата:

Проблемы те же, что и у остальных, только ещё и окрас добавился.

Бинго! Ну и зачем разводить собак "с проблемами как у всех плюс еще одна"? Тем более если
Tuadash пишет:

цитата:

Вон все сидят.

?

Мазохизм какой-то, право слово...

 Отправлено: 18.01.14 15:32. Заголовок: Clair А ВОТ У ВАС ..

Clair
А ВОТ У ВАС ЗАБЫЛА СПРОСИТЬ: ЧТО МНЕ РАЗВОДИТЬ?
И ВООБЩЕ Я С ВАМИ, С ШАПКОЙ - НЕВЕДИМКОЙ. ОБЩАТЬСЯ НЕ ХОЧУ. ВЫ МНЕ НЕ СИПАТИЧНЫ, Я ВАС ЧУСТВУЮ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ДАЖЕ НА РАССТОЯНИИ. ЧТО ВЫ ЧЕЛОВЕК ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВАМПИР. (МАСЛО В ОГОНЬ ЛЮБИТЕ ПОДЛИВАТЬ И СТОЯТЬ В СТОРОНЕ И СМОТРЕТЬ. КАК ГОРИТ. И КАК ТОЛЬКО УТИХАЕТ ОПЯТЬ СВОЁ ПОДЛОЕ ДЕЛО НАЧИНАЕТЕ.)ТАКИХ НА ФОРУМЕ ПОЛНО. ВОТ ЛИЧНО ВАС Я ПРЕДСТАВЛЯЮ "ГАРГОНОЙ" А С ТАКИМИ НЕ ХОЧУ ОБЩАТЬСЯ.

 Отправлено: 18.01.14 15:33. Заголовок: Tuadash пишет: Я по..

Tuadash пишет:

цитата:

Я понимаю, что у Вас в ПЕТРОЗАВОДСКЕ куча питомников и ПИТЕР рядом - для ВАС они конечно конкуренты

У меня нет конкурентов ни в ПЕТРОЗАВОДСКЕ, ни в ПИТЕРЕ, ни где-либо еще. Я не вяжу своих сук, если мне не приспичит завести себе еще одну собаку, и мне абсолютно все равно, какого окраса она родится, лишь бы этот окрас был стандартным, т.е. наследовался по уже сто лет известному принципу.

Tuadash пишет:

цитата:

А не по тому ли что ЭТИ ДЧ РЕЗКО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ РЧ. АНАТОМИЧЕСКИ. ЧТО ОНИ СОВРЕМЕННЫЕ ШОУ, ПУСТЬ ДАЖЕ С ДВОЙНЫМ ОКРАСОМ.

По-моему, Вы забыли, что я абсолютно не связываю окрас с анатомическим строением. И если бы анатомия потомков Фараона была точно такой же, как анатомия моего черного Джаза, они все равно остались бы для меня "потомками московского дога".

Tuadash пишет:

цитата:

Рабочими качествами не уступают РЧ

Здесь, вообще-то, тема об окрасах, а не о рабочих качествах. Но если Вы хотите поговорить о рабочих качествах, выложите информацию, подтверждающую, что рабочие качества ДЧ-собак не уступают рабочим качествам собак РЧ, коих в шоу-разведении не наблюдалось более 30 лет. Покажите работу ДЧ в каком-либо нормативе. Только не скан диплома, а видео работы.

Tuadash пишет:

цитата:

Что же Вы всё в чужой карман загядываете! ЭТО НЕ ХОРОШО!

Мне совершенно не интересно заглядывать в чужие карманы. От количества денег в ваших карманах их количество в моих никак не зависит. А Вы считаете иначе?

 Отправлено: 18.01.14 15:39. Заголовок: Tuadash пишет: jarv..

Tuadash пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Вы особо то не горячитесь так резко, должны уже из возраста этого выйти. Или у вас вторая молодость появилась(виртуальная)

Полагаю, что АНДРЕЙ ничего личного против Вас не имеет.
И не пытается "топить конкурентов."
Более того,я сказала бы, что у него очень интересные собаки, которых он рекламирует и использует в разведении гораздо меньше, чем они того заслуживают.
Ну, не любит он ДЧ....не доверяет их генотипу.
Его право...
И сердиться на это не следует...
Он не вампир ...он просто упрям...ой, УБЕЖДЁННЫЙ.)))
Так ведь мужчина же!...)))

 Отправлено: 18.01.14 15:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
ВОТ В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО ОНИ ДРУГИЕ АНАТОМИЧЕСКИ НИ КАК РР ПОПУЛЯЦИЯ. ПО ЭТОМУ ТО ИХ И НАЧАЛИ ВЯЗАТЬ В РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ.А ЕСЛИ Б БЫЛИ ПОХОЖИ НА ВАШИХ СОБАК. ТО И ФАРАОН И ШАЙТАН БЫЛИ Б ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВАШИ -РР. Я ТУТ НЕ СОБИРАЮСЬ НИ КОМУ НИ ЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ В ДРЕСКЕ. ТЕМ БОЛЕЕ Я УЖЕ ВЫШЛА ИЗ ДЕТСКОГО ВОЗРАСТА БЕГАТЬ ПО СТАДИОНАМ. МНЕ ХВАТАЕТ МОЕЙ ДРЕС ПОЛЩАДКИ.И РАБОТЫ ПО ПИТОМНИКУ. ТУТ КО МНЕ В НОЯБРЕ ПРИЕЗЖАЛИ ЗА СОБАКАМИ ЖИЛИ У МЕНЯ СУТКИ И ПОСМОТРЕВ НА МОЁ ХОЗЯЙСТВО. СКАЗАЛИ ЧТО ЭТО НЕ РЕАЛЬНО - ОДНОМУ ЭТО ВСЁ ТЯНУТЬ ДА ЕЩЁ И ДРЕСКОЙ ЗАНИМАТЬСЯ. ЕСТЕСТВЕННО, МНОГОГО ЧЕГО ЗАСНЯЛИ ДЛЯ СЕБЯ. КАК УПРАВЛЯТЬСЯ ТАКОЙ СТАЕЙ. ПОКАЗЫВАЛА СОБАК НЕ ВЫБОР,
ВАМ ЛИШЬ БЫ ПО ТРЕПАТЬСЯ А БЫ С КЕМ. ИДИТЕ НА КУХНЮ К ЖЕНЕ И ТАМ С НЕЙ БАЗАРЬТЕ. Я УЖЕ НАЧИТАЛАСЬ ВАШЕГО БРЕДА . ВЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.

 Отправлено: 18.01.14 15:51. Заголовок: Tuadash пишет: По в..

Tuadash пишет:

цитата:

По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять. С кем- то.

Совершенно бесперспективное занятие и пустая трата денег. Смысл в генетических тестах был тогда, когда еще была непонятна природа этого окраса, а сейчас все просчитывается легко и просто. Поймите только одно - в генотипе доминантной черной собаки по локусу А не может быть ничего другого, кроме одного из стандартных окрасов: зонарного, чепрачного, черноподпалого или черного. И "перецвет" этой собаки в будущем тоже легко просчитывается, так как напрямую зависит от ее генотипа по локусу А.

 Отправлено: 18.01.14 15:52. Заголовок: Tuadash, истерику н..

Tuadash,
истерику не закатывайте, она тут совершенно никому не нужна и никого не впечатляет.

 Отправлено: 18.01.14 15:57. Заголовок: По версии FCIi gt э..

По версии FCI gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала.

 Отправлено: 18.01.14 15:59. Заголовок: lottas пишет: там н..

lottas пишет:

цитата:

там не может быть ничего другого, кроме одного из стандартных окрасов: зонарого, чепрачного, черноподпалого или черного. И "перецвет" доминантной черной собаки в будущем тоже легко просчитывается, так как напрямую зависит от генотипа по локусу А.

Это ясно.
Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, (известно, что ДЧГ они не несут).

 Отправлено: 18.01.14 16:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:
[quote]` современные версии о недавней метизации - ЗЛОНАМЕРЕННАЯ КЛЕВЕТА....цель которой не обнародовать истину, а удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента.
Верно на 1000%

 Отправлено: 18.01.14 16:01. Заголовок: porto259 пишет: По ..

porto259 пишет:

цитата:

По версии FCIi gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала.

ааа, ну там понятно почему у них черные [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 16:02. Заголовок: Tuadash пишет: ВОТ ..

Tuadash пишет:

цитата:

ВОТ В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО ОНИ ДРУГИЕ АНАТОМИЧЕСКИ НИ КАК РР ПОПУЛЯЦИЯ. ПО ЭТОМУ ТО ИХ И НАЧАЛИ ВЯЗАТЬ В РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ.А ЕСЛИ Б БЫЛИ ПОХОЖИ НА ВАШИХ СОБАК. ТО И ФАРАОН И ШАЙТАН БЫЛИ Б ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВАШИ -РР.

Извините, но все мои собаки кроме младшего, не выставлявшегося, кобеля имеют оценку "отлично". А старый у того самого Поливанова имел еще и САС. Но, в который раз уже, вынужден повторить, что меня не интересует вычурность анатомии. Мне главное, чтобы анатомия не мешала собаке работать и жить. Моим (кроме старого) не мешает.

 Отправлено: 18.01.14 16:05. Заголовок: Галина Киблер http:..

Галина Киблер [взломанный сайт]
ДОБРЫЙ ДЕНЬ! ХОЧУ ВАС ПОБЛАГОДАРИТЬ ОТ СЕБЯ, Я ДУМАЮ И ДРУГИХ. У КОГО ЕСТЬ ДЧ. ЧТО ВЫ КАК ТО ХОТИТЕ ДО КОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ СПОКОЙНЫМ ТОНОМ, ПРИНИМАЯ НА СЕБЯ ВЕСЬ НЕГАТИВ.КОТОРЫЙ ЛЬЁТСЯ УЖЕ СТОЛЬКО ЛЕТ. У ВАС ШИКАРНЫЕ СТИХИ - ЗА НИХ ВАМ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО.
А ВАМПИР НЕ ОН А "Clair".
Вообще я так подозреваю, что если бы не передавался бы стойко окрас и собаки рождались бы как РР ,ни кто бы и не стал их использовать в разведении. Но ведь в этом то и суть. что они передают и тип определённой линии и свой чёрный окрас.и при этом отличная психика и рабочие качества(умные. шустрые. энергичные.) мне они очень нравятся. с ними работать одно удовольствие.

 Отправлено: 18.01.14 16:05. Заголовок: Iii пишет: ааа, ну ..

Iii пишет:

цитата:

ааа, ну там понятно почему у них черные

От негров что-ли? [взломанный сайт]
Ой, афро-немцев.

 Отправлено: 18.01.14 16:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, когда известно, что ДЧГ они не несут.

ДА

 Отправлено: 18.01.14 16:28. Заголовок: porto259 пишет: По ..

porto259 пишет:

цитата:

По версии FCIi gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала.

А откуда эта информация? Просто любопытно. Искала вчера во всех списках условных обозначений и не нашла. Зато нашла вот такую инфу:
Quina dell Utveggio - собака итальянского разведения, имеющая номер GT 636956.
Информация о питомнике, в котором она получена - http://www.pastore-tedesco.com/Utveggio.htm
Италия, однако. Только номер почему-то совсем не итальянский.

 Отправлено: 18.01.14 16:31. Заголовок: Tuadash пишет: если..

Tuadash пишет:

цитата:

если бы не передавался бы стойко окрас и собаки рождались бы как РР ,ни кто бы и не стал их использовать в разведении. Но ведь в этом то и суть. что они передают и тип определённой линии и свой чёрный окрас.и при этом отличная психика и рабочие качества(умные. шустрые. энергичные.) мне они очень нравятся. с ними работать одно удовольствие.

Это очевидно. О психике судить не берусь, ибо лично общалась с ними мало. Но экстерьер и тип этих собак редкого чёрного окраса действительно сделали их очень популярными....что и позволило многим делать на них БОЛЬШОЙ БИЗНЕС.
Скажу больше...
Некто (долго и яростно громивший на "КОЛЮЧКЕ" ЧД) купил РЧ суку , повязал её со своим чёрным кобелём с неизвестным генотипом окраса (потомком АРГОТЫ...)...и продаёт щенков по 40 000 руб...
Вот вам и принципы [взломанный сайт] ....А какие были лозунги!
Спасибо за добрые слова о моих стихах! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 16:31. Заголовок: lottas пишет: Quina..

lottas пишет:

цитата:

Quina dell Utveggio

Как на патровских-то детей похожа!

 Отправлено: 18.01.14 16:37. Заголовок: porto259 пишет: По ..

porto259 пишет:

цитата:

По версии FCI gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала

Ну вот,Штирлиц докладывает,что предположительно корни итальянских чёрных из ГондурасаГватемалы.
Пожили в жаре,вот и почернели [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 16:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, (известно, что ДЧГ они не несут).

Tuadash пишет:

цитата:

ДА

Tuadash замахнулась на молекулярно генетические исследования? [взломанный сайт] Круто! Но какое отношение это имеет к обычным генетическим тестам, которые делаются в обычной лаборатории и совсем не предполагают подобных исследований? Там все значительно проще - есть искомый ген в каком-то локусе - нет гена.
Галя, каюсь - язвлю. Но, вот честное, слово, иногда просто нет сил сдержаться.

 Отправлено: 18.01.14 16:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну вот,Штирлиц докладывает,что предположительно корни итальянских чёрных из ГондурасаГватемалы. Пожили в жаре,вот и почернели

Нет, Рита, там Италия. Просто, вероятно, какое-то местное общество. У потомков этой суки во втором колене тоже странные номера - POA.

 Отправлено: 18.01.14 16:51. Заголовок: lottas я и не спор..

lottas я и не спорю именно по конкретной собаки просто у fci регион gt это карибы гуатемала и.т.д
http://newsletter6.dogdotcom.be/en/pressconf.aspx

 Отправлено: 18.01.14 16:54. Заголовок: lottas пишет: Итали..

lottas пишет:

цитата:

Италия, однако. Только номер почему-то совсем не итальянский.

Просмотрел ее поглубже. В базе есть ее сын, то ли из Парагвая, то ли из Аргентины (http://de.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=544030-duran-von-del-canne) и внуки оттуда же. Штирлиц прав, все нацисткие преступники из Европы всегда стремились в Центральную и Южную Америку.

 Отправлено: 18.01.14 16:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru по моей ссылки видно что gt это весь регион южной америки может у итальянцев там как и у французов были или есть колонии [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 16:57. Заголовок: lottas пишет: каюсь..

lottas пишет:

цитата:

каюсь - язвлю. Но, вот честное, слово, иногда просто нет сил сдержаться.

Ну что Вы. Человек года два назад мне такие вопросы задавал... Предложила сначала просто ознакомится со школьным курсом генетики.Сейчас почитала посты Tuadash - просто разительный прогресс. Про горох и Менделя точно видно- читала.

 Отправлено: 18.01.14 16:59. Заголовок: porto259 Да, есть т..

porto259
Да, есть такое дело.

цитата:

FCI Americas and the Caribbean Section Show, Guatemala (GT) – the figures are not yet available.

Только вряд ли эти собаки оттуда. Кроме того, официальная аббревиатура Гватемалы по FCI - F.C.G.
Скорее всего, просто совпадение и номер GT - это регистр какого-то местного общества.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Штирлиц прав, все нацисткие преступники из Европы всегда стремились в Центральную и Южную Америку.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 17:07. Заголовок: удобным и надёжным..

цитата:

удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента.

ДЧ уже сами себя дискредитировали-очень много крашеных собак.В щенках не видно,а вырастает часто не то, что хотелось бы покупателю.

 Отправлено: 18.01.14 17:09. Заголовок: lottas Если это Ита..

lottas
Если это Италия,то странно,что итальянский заводчик не в курсе [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 17:13. Заголовок: lottas POA если на..

lottas POA если на вскидку тоже видёт в аргентину и чили [взломанный сайт]
http://www.working-dog.eu/dogs-details/978837/Uzi-vom-Haus-Virginia

 Отправлено: 18.01.14 17:17. Заголовок: porto259 пишет: PO..

porto259 пишет:

цитата:

POA если на вскидку тоже видёт в аргентину

Она самая. Следы папаши Мюллера, по слухам, тоже были обнаружены там. Интересно, а тату у него под мышкой тоже начиналось на GT?

 Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: Истина где-то рядом)..

Истина где-то рядом)

 Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если это Италия,то странно,что итальянский заводчик не в курсе

Ну, питомник точно итальянский. А вот по этой суке, с номером GT, которую я нашла, Андрей, похоже прав, там действительно потомки из Южной Америки. Но названия питомников очень уж на итальянские похожи. А вообще, какая в принципе разница... в эту базу пихают все подряд, зачастую с ошибками, так что ориентироваться на нее не имеет никакого смысла. К тому же, того, что представляло бы, действительный интерес, и из-за чего стоило бы покопаться - доминантную черную собаку, с полностью немецким происхождением - пока еще никто не показал.

 Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

ДЧ уже сами себя дискредитировали-очень много крашеных собак.В щенках не видно,а вырастает часто не то, что хотелось бы покупателю.

Это точно.
Хотя и рыжиков перед рингами нередко красят...почти открыто... даже за трибунами стадиона.
Для нас, "лесных людей" УВИДЕТЬ это было ...странно...и неприятно.

 Отправлено: 18.01.14 17:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Следы папаши Мюллера, по слухам, тоже были обнаружены там. Интересно, а тату у него под мышкой тоже начиналось на GT?

НЕТ ИНФОРМАЦИИ.
Но это именно он, МЮЛЛЕР, вывез из РЕЙХА в ЮЖНУЮ АМЕРИКУ почти весь уникальный и ценнейший генетический материал (Н.О. с ДЧГ)
Совершенно случайно в руки наших разведчиков попала малая толика..
.Имена героев засекречены....но есть основания полагать, что генерал МЕДВЕДЕВ - один их них.

 Отправлено: 18.01.14 17:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Хотя и рыжиков перед рингами нередко красят...почти открыто... даже за трибунами стадиона.

Эх, если бы я умел, то обязательно покрасил бы своих серых в какой-нибудь экзотический цвет. А потом "втирал" бы всем, что после течки обязательно перецветут. И ведь перецвели бы. До новой покраски.

 Отправлено: 18.01.14 17:30. Заголовок: В понедельник позвон..

В понедельник позвоню в воркинг дог думаю они в курсах разъяснят

 Отправлено: 18.01.14 17:36. Заголовок: В нашем далёком детс..

В нашем далёком детстве у моей подруги был кобель ВЕО.
Всем хорош, да только светловат малость.
И решили мы перед его первой выставкой это дело немножечко поправить...
Взяли краску для волос...то ли ГАММУ, то ли вообще БАСМУ...ну и...
Подкрасили совсем чуть-чуть...
А делали мы это поздно вечером... и на первый взгляд получилось вполне себе неплохо.
Утром наше праздничное настроение слегка увяло...
О, злая шутка судьбы! В тени иссиня-чёрные штрихи ещё не слишком бросались в глаза...Но при ярком солнечном свете пёс местами сверкал и переливался сине- бронзово-зелёным блеском...Красиво...Как павлин... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
С ринга вылетели с позором .
УРОК усвоился на всю жизнь.

 Отправлено: 18.01.14 17:46. Заголовок: lottas пишет: замах..

lottas пишет:

цитата:

замахнулась на молекулярно генетические исследования? Круто!

Мне попалась статья о таком исследовании для поиска генетических факторов ДТБС и создания формулы для вычисления генетического цухверта. Господа, правда, странным путем пошли... ну да ладно, я к тому, что само описание процесса впечатлило. И мне почему-то кажется, что на такие масштабные исследования у любителей ДЧ денег не хватит [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 17:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Имена героев засекречены....но есть основания полагать, что генерал МЕДВЕДЕВ - один их них

Нет, по версии Юлиана Семенова Максим Максимыч после мая 45-го еще погулял по Испании и Центральной Америке. Сто пудов, что предков Нитуса на историческую родину, а потом и его самого в КЗ депортировал именно он. Так что, если SV решит выделить собак с ДЧГ в особую ветку, предлагаю назвать их "собаки Штирлица". Шоб никому не было обидно при дележе пирога славы.

 Отправлено: 18.01.14 18:05. Заголовок: lottas пишет: Нет, ..

lottas пишет:

цитата:

Нет, Рита, там Италия. Просто, вероятно, какое-то местное общество. У потомков этой суки во втором колене тоже странные номера - POA.

В Италии нет и никогда не было ни GT ни POA. Обозначения Италии - LOI и ROI. Так что не знаю, с какой страны это GT.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 18:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

если SV решит выделить собак с ДЧГ в особую ветку, предлагаю назвать их "собаки Штирлица". Шоб никому не было обидно при дележе пирога славы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 18:32. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

В Италии нет и никогда не было ни GT ни POA. Обозначения Италии - LOI и ROI. Так что не знаю, с какой страны это GT....

Ну а питомник такой в Италии есть? - http://www.pastore-tedesco.com/Utveggio.htm
Сука-то с этой приставкой и с номером GT.
Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину. Там могут быть свои порядки, хотя и в тех краях на след этой аббревиатуры выйти пока не удалось

 Отправлено: 18.01.14 18:42. Заголовок: lottas пишет: Хотя,..

lottas пишет:

цитата:

Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину.

а может быть вязка оформлялась через другую страну [взломанный сайт] Такое бывает?

 Отправлено: 18.01.14 18:48. Заголовок: lottas пишет: Ну а ..

lottas пишет:

цитата:

Ну а питомник такой в Италии есть?

питомник такой есть....на Сицилии

 Отправлено: 18.01.14 18:49. Заголовок: Iii пишет: а может ..

Iii пишет:

цитата:

а может быть вязка оформлялась через другую страну Такое бывает?

Нет, в таком случае приставка была бы другого заводчика. Это номер после продажи собаки за границу. Вот только чей? У многих собак с таким номером нельзя полностью проследить происхождение - часть предков не имеет данных в базе. Причем, предки не мохнатых времен, а вполне современные.

 Отправлено: 18.01.14 18:49. Заголовок: lottas пишет: Хотя,..

lottas пишет:

цитата:

Хотя, допускаю, что этот номер был присвоен ей позже, после продажи куда-нибудь в Гватемалу или Аргентину

завтра позвоню в этот питомник и попробую выяснить...интересно же.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 19:23. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

завтра позвоню в этот питомник и попробую выяснить...интересно же....

ОЧЕНЬ интересно!

 Отправлено: 18.01.14 19:30. Заголовок: Всё...я конкретно за..

Всё...я конкретно заинтересовалась этими GT..
Позвонила только что в этот питомник.. [взломанный сайт]
Ситуация такая.....ммм....эта собака итальянского разведения наряду с другими из этого же питомника были проданы в Южную Америку, где ей и был присвоен этот злосчастный GT... [взломанный сайт]
Так что похоже, что альтернативная линия ДЧ, которая была у меня http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=545632-agapornis-mascara уходит своими корнями в Южную Америку... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 19:41. Заголовок: BrancoSelvaggio Спа..

BrancoSelvaggio
Спасибо за информацию! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 19:46. Заголовок: lottas пишет: Спаси..

lottas пишет:

цитата:

Спасибо за информацию!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 20:05. Заголовок: Украина http://perf..

Украина http://perfect2011.jimdo.com/

В помёте (17.01.2014) от показанной пары 4 чепрачных щенка (3,1) и 5 чёрных (2,3)



Отец http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1942766-pupis

Мать http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=727762-schwarzen-kloster-yuzhanna

 Отправлено: 18.01.14 20:20. Заголовок: Vladimir пишет: В п..

Vladimir пишет:

цитата:

В помёте (17.01.2014) от показанной пары 4 чепрачных щенка (3,1) и 5 чёрных (2,3)

Вернер Блэк Властелин - ДЧ из линии Юстаса.
Юстас - Венди Хаус Чак - Амадей Ричард ин зе Бест Френдз - Изида Гвен Блайд - Жает Мерс Гвен Блайд - Вернер

Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка...

 Отправлено: 18.01.14 21:13. Заголовок: Clair пишет: Про Юж..

Clair пишет:

цитата:

Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка...

Я думаю, что у нее нормальное наследование. Она инбредна 2 - 4,4,4 на рецессивно-черного Folkgans vom Grouhain.

 Отправлено: 18.01.14 21:17. Заголовок: Clair пишет: Про Юж..

Clair пишет:

цитата:

Про Южанну сходу не скажу, но тоже интересная собачка...

Южана вполне может иметь рецессивной черный окрас. Это старые ГДР-овские и венгерские крови, длительное время разводимые в себе, с инбридингами на черных собак. Но это неважно, для рождения чепрачных щенков вполне хватило папиной наследственности.

 Отправлено: 18.01.14 21:49. Заголовок: Вполне может быть, н..

Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :)

 Отправлено: 18.01.14 22:21. Заголовок: Clair пишет: там в..

Clair пишет:

цитата:

там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :)

Нет...
ТАМ всё чисто. Уверена на 99,5%
В то время "моды" ещё не было, и разведением чёрных занимались немногие ЧЕСТНЫЕ фанаты.
У них ДАВНО РЧ. Я черт знает когда слышала об этих собаках..
(Зуб даю...предпредпоследний....нижний зацеп..но с небольшим дуплом.)
Это я прикалываюсь ...насчёт зуба....Самой нужен.))))
А вот насчёт ЮЖАННЫ - серьёзно.


Да и у "ВОГЕРЛАНДОВ" чисто... в том смысле, что никто сознательно не пакостил... просто "так карта легла". У них ДАВНО ДЧ...примерно четверть века. И до последнего десятилетия никто на этих собак не кидался....А в какой-то момент, видимо,"объелись рыжиков"...и соскучились по "чёрным груздям"....)))

 Отправлено: 19.01.14 03:44. Заголовок: Всё-таки Штирлиц мол..

Всё-таки Штирлиц молодец! [взломанный сайт]
Сведения про Южную Америку оказались правильными.Опыт не пропьёшь [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.14 04:31. Заголовок: Clair пишет: Вполне..

Clair пишет:

цитата:

Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается.

Да знаю я этот питомник, он в нашей области находится. В систему FCI не входит, поэтому особо не интересовалась, что они там разводят. Но то, что "специализировались" на черном окрасе еще в то время, когда вокруг сплошь были рыжики, это - факт.

 Отправлено: 19.01.14 08:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Всё-таки Штирлиц молодец!

А ТО!... [взломанный сайт]
Ведь он не только разведчик, но и собаковод...(во всяком случае В.ТИХОНОВ был собаководом)
Да и созвучие имён едва ли случайно:
МАКС......ф. ШТЕФАНИТЦ...
МАКС ф. ШТИРЛИЦ....
А вообще...удивительно, но ШТИРЛИЦ многими представителями нашего поколения неосознанно воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ...

 Отправлено: 19.01.14 09:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

.А в какой-то момент, видимо,"объелись рыжиков".

смотря кто [взломанный сайт]
лично я - [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

просто "так карта легла".

так легко сказали [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

В систему FCI не входит, поэтому особо не интересовалась, что они там разводят.

и правильно делали [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ.

кто хорошо знает историю- НЕТ!!!!!!!!!!!! Это собирательный образ

 Отправлено: 19.01.14 10:45. Заголовок: РАТНИК пишет: то хо..

РАТНИК пишет:

цитата:

то хорошо знает историю- НЕТ!!!!!!!!!!!! Это собирательный образ

РАТНИК, мне почему-то кажется, что я знаю историю не хуже Вас...
Странно, что Вы не понимаете, что речь идёт ОБ ЭМОЦИОНАЛЬНОМ ВОСПРИЯТИИ талантливого сюжета,прекрасной режиссуры и гениальной актёрской игры.
Галина Киблер пишет:

цитата:

ШТИРЛИЦ многими представителями нашего поколения неосознанно воспринимается, как РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ...

Перечитайте цитату ещё раз...
РАТНИК пишет:

цитата:

так легко сказали

А как следовало сказать?
С НАДРЫВОМ?
Вот Вы так болеете за породу...тяжко переживаете...ведь ТАК? Вы категорически против использования ЧД ...и уж САМИ никогда не опуститесь до такой безответственности...правда?
Мне хотелось бы получить ВАШ ОТВЕТ.
Опираясь на него, можно будет более предметно порассуждать о знании истории...

 Отправлено: 19.01.14 20:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

речь идёт ОБ ЭМОЦИОНАЛЬНОМ ВОСПРИЯТИИ талантливого с

конечно нет.. как я могу увидеть через посанину ваши эмоции [взломанный сайт]
так же и вы мои тоже.. не способны понять и уловить

Галина Киблер пишет:

цитата:

тяжко переживаете...ведь ТАК?

да нет не тяжко... оно того не стоит .. -эта проблема.. Здоровье и нервы дороже. [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Мне хотелось бы получить ВАШ ОТВЕТ.

Ну что вам тут ответить .. мы не настолько близко знакомы, чтоб я вам исповедовалась, тем более эта тема не обо мне и моих проблемах.
КОРОТКО и ЯСНО!!!!!!!!!!!!!!
На сим закончим засорять тему флудом и переходом на личности.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.14 10:08. Заголовок: РАТНИК пишет: мы не..

РАТНИК пишет:

цитата:

мы не настолько близко знакомы, чтоб я вам исповедовалась, тем более эта тема не обо мне и моих проблемах. КОРОТКО и ЯСНО!!!!!!!!!!!!!! На сим закончим засорять тему флудом и переходом на личности.

Действительно...
КОРОТКО и ЯСНО.
Благодарю, я удовлетворена Вашим ответом.

 Отправлено: 20.01.14 19:18. Заголовок: Посмотрела тут родос..

Посмотрела тут родословную Гои, основательницы линии Фараона.
Что интересно- не только отец, но и мать Гои- Велина тоже ДЧ по всем признакам.
При таком сочетании в помёте могли быть и гомозиготы по ДЧ (дающие всегда только чёрных щенков).
При вязке черных потомков Велины с чёрными же партнёрами получались чепрачные щенки, что говорит в пользу ДЧ. Ген ДЧ там отслеживается по линии Велина- Шойда С 1371- Хан.
Происхождение Хана в каталоге ВЕО не указано.
От него берёт начало целая линия ДЧ ВЕО.
Вот к примеру этот ДЧ кобель ВЕО- известный производитель.
По локусу А он зонарный с чепрачным в рецессиве. А потому запросто даёт зонарных щенков от незонарных сук.
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1642
Так что ДЧ у ВЕО не ограничивается одной только линией Нитуса.

 Отправлено: 20.01.14 21:43. Заголовок: Primavera Очень инте..

Primavera Очень интересно [взломанный сайт] У кобеля по Вашей ссылке в четвертом колене стоит Руслан с Намытых песков н.о. - только происхождение его дальнейшее база ВЕО не указывает. Прикольно конечно, но это ж не такая уж и безизвестная собака была. Напрашивается вопрос - а был ли Руслан с Намытых песков предком этой собаки?

 Отправлено: 20.01.14 21:48. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Напрашивается вопрос - а был ли Руслан с Намытых песков предком этой собаки?

Вполне мог быть.
Как я поняла, в этой базе происхождение НО не указывается, а только ВЕО. В чём прикол - можно только догадываться.

 Отправлено: 20.01.14 21:51. Заголовок: romanenko пишет: Вп..

romanenko пишет:

цитата:

Вполне мог быть. Как я поняла, в этой базе происхождение НО не указывается, а только ВЕО. В чём прикол - можно только догадываться.

Так вот оно чё, Михалыч ?! (с).

 Отправлено: 20.01.14 22:34. Заголовок: Да, там как правило ..

Да, там как правило не указывается происхождение НО, которые в предках у ВЕО.
ДЧ у этого кобеля идёт по линии отца- Демон Каскад- Вэйси- Блэк- Мэйф- Вэйтис- Шойда С1371-Хан.
Шойда это бабка Гои по матери.

 Отправлено: 20.01.14 22:51. Заголовок: Primavera пишет: ДЧ..

Primavera пишет:

цитата:

ДЧ у этого кобеля идёт по линии отца- Демон Каскад- Вэйси- Блэк- Мэйф- Вэйтис- Шойда С1371-Хан. Шойда это бабка Гои по матери.

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 21.01.14 08:28. Заголовок: Primavera пишет: Во..

Primavera пишет:

цитата:

Вот к примеру этот ДЧ кобель ВЕО- известный производитель. По локусу А он зонарный с чепрачным в рецессиве. А потому запросто даёт зонарных щенков от незонарных сук. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1642

У него aw от ДЮВАЛЬ ЧЕЙН ПОЛ`С ЧАР, это понятно...

А вот у брата Гои-то откуда?
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=13880

Первый скрытый носитель серого появляется от комбинации ДЧ+серый. И... хде оно?

 Отправлено: 21.01.14 09:27. Заголовок: И вот еще зонарно-се..

И вот еще зонарно-серая сука интересная:

http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=18809
В родословной которой все партнеры предположительно ДЧ собак - исключительно ч/п, а несчастный Нитус таки из-под серого кобеля и чепрачной суки (если я это правильно помню).

Все чудесатее и чудесатее...

 Отправлено: 21.01.14 10:01. Заголовок: Clair пишет: Вполне..

Clair пишет:

цитата:

Вполне может быть, но там в родословной собаки из питомников, "специализирующихся" на черном окрасе, а когда овчарок начинают разводить по окрасу... всякое случается. Так что надо будет позже посмотреть повнимательнее :)

Обязательно надо посмотреть "повнимательнее"....Мне известны случаи, я -первый источник- когда при вязке с черным кобелем предлагалось уничтожить чепрачных и черных подороже продать.
Так что, если я правильно поняла, то Ваши опасения имеют под собой основания? А я именно из-за дела, которое у меня было, невольно обратила внимание на этот Ваш пост. Здесь больше читается "между строк", поэтому именно деликатность, с которой об ЭТОМ было написано, меня и заставила ответить и поделиться ЕЩЕ одни таким фактом...

 Отправлено: 21.01.14 10:22. Заголовок: Clair От какой-нибу..

Clair
От какой-нибудь Жучки или Тузика [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.14 10:31. Заголовок: Clair пишет: И вот ..

Clair пишет:

цитата:

И вот еще зонарно-серая сука интересная: http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=18809 В родословной которой все партнеры предположительно ДЧ собак - исключительно ч/п, а несчастный Нитус таки из-под серого кобеля и чепрачной суки (если я это правильно помню).

Нитус , если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) собак.
А вот данным базы ВЕО относительно окрасов верить можно не всегда.
Поскольку там иногда он или вообще не указан или кардинально расходится с печатной Всероссийской книгой племенных собак. К ней у меня доверия как то больше.
Самый простой на вскидку пример- пресловутая Руза(Щербаков) в эл. базе- чепрачная, в "бумажной"- черная.Кроме того в эл. базе явно и несомнено отслеживается определенная тенденциозность- а именно как можно активнее показать ВЕО породой ну совсем отличающейся от НО. Так что там, где это" выгодно"- происхождение НО указано, где "невыгодно"- не указано. А как все ВЕОшники" склоняют" злосчастного Целло с Генту...ох, простые люди, это ж сын Целло Ромерау, я бы на их месте от счастья плакала...

 Отправлено: 21.01.14 10:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Нитус , если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) собак.

Значит он 100% черный рецессив,и от него точно не могла идти никакая ветка доминантно-черных собак.
А вот про базы вео я согласна,там может быть много недостоверного.Вплоть до липовых происхождений многих собак.
я уже не раз писала,что внимательно изучала первые номера породных журналов ВЕО,+ другую доступную инфу.
Производители сплошь и рядом по верху замыкались на Целло з Генту,Зониг Эрика,Квая Михельштедтер Ратхаус,Рикса Нордишен Ротенбург,Ирка Гармония. Все эти собаки широко вязались.
Кобелей старых линий в каталогах я даже не припомню.
А теперь они откуда-то появились.

 Отправлено: 21.01.14 11:01. Заголовок: Clair пишет: А вот ..

Clair пишет:

цитата:

А вот у брата Гои-то откуда? http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=13880

У этой суки зонарный окрас не от ГОРА, а по материнской линии.
ИНДИ, у которой в базе указан чепрачный окрас,- дочь серого ГОМО ф. ГРОССЕН ДРЕЕШ, и сама, скорее всего, была зонарной.

 Отправлено: 21.01.14 11:11. Заголовок: вигго пишет: .Мне и..

вигго пишет:

цитата:

.Мне известны случаи, я -первый источник- когда при вязке с черным кобелем предлагалось уничтожить чепрачных и черных подороже продать. Так что, если я правильно поняла, то Ваши опасения имеют под собой основания? А я именно из-за дела, которое у меня было, невольно обратила внимание на этот Ваш пост.

Ничего удивительного. В сознании многих сегодня БИЗНЕС- ПРЕВЫШЕ ВСЕГО....превыше чести и человечности.

 Отправлено: 21.01.14 11:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

если верить данным в базах, ссылки на которые Вы сами давали происходит от двух чепрачных( ну во всяком случае черно- коричневых) соба

Посмотрела еще раз - у Блитца окрас записан как sbrAM - это черный с корчневыми отметинам и маской. Мать пока ни в одной базе мне найти не удалось, но говорили, что чепрачная.

Rex Staller пишет:

цитата:

Значит он 100% черный рецессив,и от него точно не могла идти никакая ветка доминантно-черных собак.

Если это тот самый Нитус от тех самых родителей - то да.

Галина Киблер пишет:

цитата:

У этой суки зонарный окрас не от ГОРА, а по материнской линии. ИНДИ, у которой в базе указан чепрачный окрас,- дочь серого ГОМО ф. ГРОССЕН ДРЕЕШ, и сама, скорее всего, была зонарной.

Возможно.
Вязка Гор-Инди: Пять зонаров, четыре черных. Теоретически вторым геном у Инди мог быть черный. Отсутствие чепраков в помете повышает шансы того, что Гор - обычный рецессивный черный. Количество зарегистрированных щенков снижает вероятность участия фактора под кодовым названием "ведро".

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А вот данным базы ВЕО относительно окрасов верить можно не всегда. Поскольку там иногда он или вообще не указан или кардинально расходится с печатной Всероссийской книгой племенных собак. К ней у меня доверия как то больше.

У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков?

 Отправлено: 21.01.14 11:36. Заголовок: А вообще ( ещё раз ..

А вообще ( ещё раз повторю):
Я РАДА, что с носительством ДЧГ в советской и постсоветской популяциях ВЕО и Н.О. стали, наконец, конкретно разбираться ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ, старающиеся найти ОБЪЕКТИВНУЮ информацию.
Теперь, во всяком случае, версия о НЕДАВНИХ подвязах Н.О. с лабрадорами и пр."чужаками" выглядит совершенно несостоятельной даже в глазах думающего большинства принципиальных противников ЧД.
ДЛЯ МЕНЯ это ПРИНЦИПИАЛЬНО....я очень не люблю подмётные письма и ложные обвинения.
Те, кто способствовал широкому распространению ДЧГ в популяции Н.О. проявили безответственность...кто-то по недомыслию...а кто-то из корыстолюбия.
НО случаев сознательной метизации, судя по всему, в наше время не было.
И, говоря языком правоведа (ВИГГО не даст солгать)...
"ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СТАТЬИ".
ИМХО.

 Отправлено: 21.01.14 11:40. Заголовок: Clair пишет: У Вас ..

Clair пишет:

цитата:

У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков?

Во многих случаях - ДА.
У меня тоже. Только я сканировать не умею, поэтому вынуждена надеяться на АБАЛИХИНУ ИРИНУ...

 Отправлено: 21.01.14 11:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Во многих случаях - ДА. У меня тоже. Только я сканировать не умею, поэтому вынуждена надеяться на АБАЛИХИНУ ИРИНУ...

Ждем-с... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.14 11:48. Заголовок: Clair пишет: У Вас ..

Clair пишет:

цитата:

У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков?

Там, где у собак есть классность по ВРОКСС, возможно.Даже если их предки без пресловутого класса, их окрас все равно указан. И еще. у меня в наличии 6 томов. заканчивается номером С1314
Далее видимо книга не издавалась, хотя бонитировку проводили.
На одном из форумов ВЕО так же опубликованы полностью выписки из этой книги, по городам и тоже до этого же номера.
Так что ни Велины ни Шойды в ПКСС нет.

 Отправлено: 09.02.14 20:01. Заголовок: Галина Киблер Вы к..

Галина Киблер

Вы как-то поминали Нитуса из Горького. Здесь родословная собаки, происходящей от дочери Нитуса и Суойан Зорро:





В этом помёте (от С. Зорро и дочери Нитуса) было 3 чёрных кобеля, одна чёрная сука, одна сука окрасом как С. Зорро и одна сука чепрачная (с серым подпалом) - со слов заводчика. Сам Суойан Зорро был почти чёрный (с маленьким подпалинами на ногах), его партнёрша Регале - чёрная. Она щенком была привезена в Ригу из Горького. Ниже её фото:

Регале (1.05.1967 г.рожд.)

 Отправлено: 09.02.14 21:26. Заголовок: Vladimir пишет: ро..

Vladimir пишет:

цитата:

родословная собаки, происходящей от дочери Нитуса и Суойан Зорро:

СПАСИБО! [взломанный сайт]
Vladimir пишет:

цитата:

Регале (1.05.1967 г.рожд.)

А ведь породная сука!
Одна голова чего стОит!
[взломанный сайт]
А шея, передняя часть груди, костяк, корректность постава передних конечностей.... [взломанный сайт]
Ну хоть убейте, не вижу я здесь никакого сходства с догами, грюнами, ризенами или дворнягами!...
А вот с хорошими современными Н.О. вижу.

 Отправлено: 09.02.14 21:42. Заголовок: Галина Киблер Рега..

Галина Киблер

Регале



Регале после вязки - с супругом (Гундо ф.Хаус Крюгер)

 Отправлено: 09.02.14 21:46. Заголовок: Vladimir пишет: Рег..

Vladimir пишет:

цитата:

Регале

Очень похожа на современных НО))))) Как рак на щуку.

 Отправлено: 09.02.14 22:02. Заголовок: Люкс пишет: Очень п..

Люкс пишет:

цитата:

Очень похожа на современных НО))))) Как рак на щуку.

Ну прям...
Уж всяко больше, чем на дога, ризена или дворняжку.
Хотите сказать, что у неё малопородная голова, плохой костяк, цыплячья грудь, очень короткий, скошенный или горизонтальный круп, саблистые или наоборот, выпрямленные задние конечности.?
Снята собака в случайной позе, по-видимому в линьке. Ну и поясница у неё длинновата...это да.
Но в любом случае это фенотипически Н.О., причём вполне себе неплохая...особенно для ТОГО ВРЕМЕНИ...и даже для более позднего.

 Отправлено: 09.02.14 22:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Уж всяко больше, чем на дога, ризена или дворняжку.

Я и не говорю, что на дворняжку или на дога, она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу)

 Отправлено: 09.02.14 22:11. Заголовок: Люкс пишет: она пох..

Люкс пишет:

цитата:

она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу)

Я имею в виду НОРМАЛЬНЫХ немецких овчарок...а не супер гламурных "креветок".

 Отправлено: 09.02.14 22:24. Заголовок: Люкс пишет: она пох..

Люкс пишет:

цитата:

она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу)

Но современные овчарки не состоят только из шоу. ("Не шоу" тоже достаточно много).

Обратите внимание на рост суки, на фото она сидит рядом с Гундо ф.Х.К., который был в холке 65-66 см.

 Отправлено: 09.02.14 22:48. Заголовок: Vladimir пишет: Обр..

Vladimir пишет:

цитата:

Обратите внимание на рост суки, на фото она сидит рядом с Гундо ф.Х.К., который был в холке 65-66 см.

НУ, она чуть поменьше...что УЖЕ хорошо. ПАЛЬМЕ В.Л. была примерно такой же (63,5-64 см.) [взломанный сайт] ...а вот суки ВЕО часто доростали и до 72 см. У нас в Перми одна Победительница, АРА (вл. Абатурова), примерно ровесница РЕГАЛЕ, имела высоту в холке 74 см. [взломанный сайт] ...но, как ни странно, была ГАРМОНИЧНОЙ собакой...а ощущения "дразнилы", принимающего эту красавицу, можно было сравнить с ощущениями человека, попавшего под скорый поезд....

 Отправлено: 09.02.14 23:18. Заголовок: Галина Киблер Галя,..

Галина Киблер
Галь, ты на самое главное внимания не обратила! Не видишь повода хлопать в ладоши?

 Отправлено: 09.02.14 23:37. Заголовок: lottas пишет: Галь,..

lottas пишет:

цитата:

Галь, ты на самое главное внимания не обратила! Не видишь повода хлопать в ладоши?

ЛЮДА, я никак не врубаюсь... На что я не обратила внимания?
На то, что родители НИТУСА, судя по номерам, из ФРГ, а не из ГДР? Это известно.
На то, что в родословной щенка от С.ЗОРРО и РЕГАЛЕ, написанной от руки, не проставлена кличка собаки, окрас и владелец? Зато окрас ЗОРРО указан как "чёрный"....что очень странно....
Щенок мог погибнуть ДО регистрации его в клубе или даже до продажи ...а бумажка осталась у заводчика. Но вот неточность в окрасе отца... [взломанный сайт]
Или ты имеешь в виду, что РЕГАЛЕ родилась от двенадцатилетнего отца? Так это бывает...
Не...правда ТУПЛЮ.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.14 03:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЛЮДА, я никак не врубаюсь... На что я не обратила внимания?

На то, что от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса.
Но!
Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3
Во-вторых, если даже предположить, что информация достоверная, остается вторая половина родословной, в которой окрасы, в отличии от окрасов Цорро, Нитуса и Регале, не указаны. Стало быть, с такой же долей вероятности доминантной черной могла быть Аза.
Ну, и в третьих - информации по Азе, также как и по ее предкам в базе нет. Хотя, ее родители имели класс элита а мать даже была чемпионом, соответственно детей от них обоих должно было быть немало.

 Отправлено: 10.02.14 04:32. Заголовок: lottas пишет: что о..

lottas пишет:

цитата:

... от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса...

Ещё одно подтверждение.

lottas пишет:

цитата:

...Но!...

А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени.

 Отправлено: 10.02.14 08:28. Заголовок: Vladimir пишет: ..

Vladimir пишет:

цитата:

"Не шоу" тоже достаточно много

Ну тогда надо так и говорить. "Не шоу" не современные, а такие, как и были много лет назад. Как можно назвать современным то, что не изменилось?

 Отправлено: 10.02.14 09:56. Заголовок: lottas пишет: от дв..

lottas пишет:

цитата:

от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но!

Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ...особенно учитывая английские крови и германский питомник "ц.д. ЗИБЕН ФАУЛЕН" в пределах родословной....Кстати, и у финнов была любовь к чёрному окрасу....
Поэтому В ЭТОМ СМЫСЛЕ мне ничего не показалось странным....кроме ошибочного указания окраса С.ЗОРРО в родословной щенка...и в устном его описании.
Информация к размышлению: чёрные от сына С.ЗОРРО были в своё время и в Свердловске...но происхождения его матери и матерей чёрных щенков я точно не помню....возможно, они потомки того же НИТУСА.
Люда, ты ошибочно предполагаешь, что я ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ готова доказывать свою правоту.... Поверь, я корректный и добросовестный оппонент. Я хочу ВЫЯСНИТЬ и ПОНЯТЬ ДАВНЕЕ происхождение ДЧГ в породе.
А о том, чего нет в БАЗЕ ВЕО по окрасу собак в происхождении РЕГАЛЕ (АЗА , вл Садеков)..... - подождём АБАЛИХИНУ ИРИНУ и попросим её посмотреть по ПК. Возможно, информация появится..

 Отправлено: 10.02.14 10:08. Заголовок: lottas пишет: от д..

lottas пишет:

цитата:

от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но! Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3

Однако я боюсь, что нашлись бы люди, которые НЕ ПОВЕРИЛИ БЫ ДАЖЕ ТЕБЕ....Как бы ты себя чувствовала?

 Отправлено: 10.02.14 10:27. Заголовок: олимпия пишет: А не..

олимпия пишет:

цитата:

А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени.

Это хороший вопрос.

 Отправлено: 10.02.14 10:27. Заголовок: ВРОКСС......

ВРОКСС....

 Отправлено: 10.02.14 10:30. Заголовок: Люкс пишет: Как мож..

Люкс пишет:

цитата:

Как можно назвать современным

Современное - то, что сейчас, в настоящее время. Несовременное - в прошлом.

Галина Киблер пишет:

цитата:

родители НИТУСА, судя по номерам, из ФРГ, а не из ГДР?

ГДР была образована 7.10.1949 г. Собаки, родившиеся ранее, были записаны в племенную книгу ЭсФау, да и после тоже - до начала ведения племенной книги ГДР. Ещё в 1953 году были в ходу номера ЭсФау. Так Али ф.Грэнерт (рождения 7.3.1953 г.) имел № 818942

lottas пишет:

цитата:

Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3

Со слов заводчицы М. Дамперовой в помёте было 6 щенков: три чёрных кобеля, чёрная сука Карисима, чепрачная сука Донна и чёрноподпалая сука Уна (окрас как у С. Зорро!). В приведённой ссылке на базу ВЕО в этом помёте отсутствует 1 чёрный кобель.

Щенки из помёта С. Зорро и Регале:







Суойан Зорро:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2125520-suojan-zorro

 Отправлено: 10.02.14 10:34. Заголовок: Vladimir пишет: Со..

Vladimir пишет:

цитата:

Современное - то, что сейчас, в настоящее время. Несовременное - в прошлом.

В настоящее время очень разное современное, поэтому я и предложила конкретизировать --о каком именно шла речь. Я со слов Галины поняла, что она имеет в виду современных ДЧ, так как Нитуса подозревают [взломанный сайт] в их появлении.
Это потом Галина добавила кусок текста, где конкретизировала, что под современным имеет в виду. Я же не могу по 10 раз перечитывать посты.

 Отправлено: 10.02.14 10:55. Заголовок: Люкс пишет: Я со с..

Люкс пишет:

цитата:

Я со слов Галины поняла, что она имеет в виду современных ДЧ, так как Нитуса подозревают в их появлении.

А голова как раз похожа на головы современных ДЧ

 Отправлено: 10.02.14 10:57. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

ВРОКСС....

СПАСИБО!

 Отправлено: 10.02.14 10:59. Заголовок: Vladimir пишет: Щен..

Vladimir пишет:

цитата:

Щенки из помёта С. Зорро и Регале:

СПАСИБО!