Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 17)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16

 Отправлено: 12.02.14 13:42. Заголовок: олимпия пишет: Ой. ..

олимпия пишет:

цитата:

Ой. как же это я не углядела за своей сукой

я думаю вряд ли это были Вы. Не углядел кто то раньше Вас [взломанный сайт]
Вот ни за что не поверю, что у Вас нет ДЧ. Думаю есть, может быть не сами ДЧ, а потомки другого окраса, не черные или же вязали. Щенок прям явно показывает, что кроме НО кто то еще мимо пробегал [взломанный сайт]

цитата:

И вообще, как на это смотрит админ, когда выставляют фото чужих щенков и пишут, что они не соответствуют породе и их надо без документов оставить?

а Вы не думали, как может чужое фото оказаться в руках посторонних людей? [взломанный сайт] Вот кто может выложить фото моих щенков ни с того ни с сего? Наверное, сам владелец сначала их выложил в интернет. Если выкладываешь на обозрение, будь добр готовься к обсуждению. И если заводчик выложил сам таких щенков, особенно для рекламы на продажу, значит он не видит проблем [взломанный сайт] Если им не указывать на их брак, так и будут размножать ризенодогоэрделей. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 13:46. Заголовок: олимпия пишет: Как н..

олимпия пишет:

цитата:

Как не углядели, что там непородные щенки?

И все же, не могу не задать вопрос. Кто по-вашему должен был углядеть? Начальник питомника, какой-нибудь майор в отставке, сам же и повязавший овчарку с московским догом и сам же потом выписавший родословные на этих щенков? Или солдатики срочной службы, в обязанности которых входило убрать-покормить-погулять? Кто? Очень любопытно услышать.

 Отправлено: 12.02.14 13:58. Заголовок: lottas пишет: И все..

lottas пишет:

цитата:

И все же, не могу не задать вопрос. Кто по-вашему должен был углядеть?

Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Ой. как же это я не углядела за своей сукой я думаю вряд ли это были Вы. Не углядел кто то раньше Вас

Iii, а как думаете, в каком колене не углядели?
lottas , вот видите какой подход и тех, кто вашу теорию потдерживает. Кстати, ДЧ там и рядом нет.

 Отправлено: 12.02.14 13:58. Заголовок: lottas пишет: олимп..

lottas пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Как не углядели, что там непородные щенки?

Спросите у Олимпии, она сама то видит в щенках признаки непородности?

 Отправлено: 12.02.14 13:58. Заголовок: олимпия пишет: И во..

олимпия пишет:

цитата:

И вообще, как на это смотрит админ, когда выставляют фото чужих щенков и пишут, что они не соответствуют породе и их надо без документов оставить?

У Вас закончились аргументы? Никак не смотрю, потому что фото взяты из открытого доступа в интернете и выставлены в дискуссионной теме. В этом нет никакого криминала. Но если кто-то из владельцев придет и попросит убрать, не сомневайтесь - уберу. Ваших щенков, надеюсь, фото здесь нет?

 Отправлено: 12.02.14 14:00. Заголовок: lottas пишет: Ваших..

lottas пишет:

цитата:

Ваших щенков, надеюсь, фото здесь нет?

Моя только та. которую я сама и поставила. Которая "эрдель" .

 Отправлено: 12.02.14 14:00. Заголовок: олимпия пишет: lott..

олимпия пишет:

цитата:

lottas , вот видите какой подход и тех, кто вашу теорию потдерживает. Кстати, ДЧ там и рядом нет.

Ничего не поняла из Вашего ответа. Я об использовании московских догов в ведомственных питомниках в 70-х годах. А Вы о чем?

 Отправлено: 12.02.14 14:02. Заголовок: lottas пишет: У Вас..

lottas пишет:

цитата:

У Вас закончились аргументы?

Это у вас нет аргументов, кроме того, что ДЧ - советское изобретение. А я считаю, - или ДА, или НЕТ. Я бездоказательно что-то утверждать не привыкла.

 Отправлено: 12.02.14 14:08. Заголовок: lottas пишет: А Вы ..

lottas пишет:

цитата:

А Вы о чем?

О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках.
Iii пишет:

цитата:

Если им не указывать на их брак, так и будут размножать ризенодогоэрделей. ..

Ой, спасибочки, что вы мне указали.
Iii пишет:

цитата:

Вот ни за что не поверю, что у Вас нет ДЧ. Думаю есть, может быть не сами ДЧ, а потомки другого окраса, не черные или же вязали. Щенок прям явно

Я вам сочувствую, вас наверняка часто обманывали.

 Отправлено: 12.02.14 14:12. Заголовок: олимпия пишет: те, ..

олимпия пишет:

цитата:

те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках.

[взломанный сайт]
КТО ИЩЕТ, ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ! (с.)
[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 14:18. Заголовок: олимпия пишет: О то..

олимпия пишет:

цитата:

О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках.

Ааа, так Вы с темы съехали... Бывает, когда аргументы заканчиваются. Ну да ладно, это уже, и правда, пустой разговор...
А теория эта не моя. Какая же это теория? Это очевидный факт для всех, кто хоть немного знаком с историей породы и генетикой.

олимпия пишет:

цитата:

Это у вас нет аргументов, кроме того, что ДЧ - советское изобретение. А я считаю, - или ДА, или НЕТ. Я бездоказательно что-то утверждать не привыкла.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 14:22. Заголовок: олимпия пишет: а ка..

олимпия пишет:

цитата:

а как думаете, в каком колене не углядели?

думаю дальше 4го. Хотя всякое бывает. У моей подруги течная сука повязалась с соседским дворняком чепрачного окраса, выше среднего размера, подлохмаченный, уши висячие на хряще. Родилось 4 щенка, всех разобрали по соседям и парочка даже ходила в клуб на площадку заниматься. Так вот - от нормальной овчарки их было не отличить. Уши стояли, окрас чепрачный, шерсть абсолютно нормальная по длине. Да, были недостатки в экстерьере, но вот заподозрить в непородности надо было очень постараться, если не знаешь кто был папой. Так что... не знаю, не знаю

 Отправлено: 12.02.14 14:33. Заголовок: Iii пишет: Да, были..

Iii пишет:

цитата:

Да, были недостатки в экстерьере, но вот заподозрить в непородности надо было очень постараться, если не знаешь кто был папой.

Ира, я уже приводила тут кучу подобных примеров. Бесполезно! Им не нужны наши аргументы, доводы и примеры - им нужно разводить дальше доминантных черных и их продавать! Мне вон уже и теорию прилития других кровей в породу приписали... Ну а чего? Хоть погордиться! Ах, дядя Медведев, знал бы ты, что спустя полвека все твои великие эксперименты над разными породами будут так обесценены и приписаны кому-то другому... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 14:36. Заголовок: Iii пишет: олимпия ..

Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: а как думаете, в каком колене не углядели? думаю дальше 4го. Хотя всякое бывает. У моей подруги течная сука повязалась с соседским дворняком чепрачного окраса ...

С вами всё понятно...

 Отправлено: 12.02.14 14:55. Заголовок: lottas пишет: Мне ..

lottas пишет:

цитата:

Мне вон уже и теорию прилития других кровей в породу приписали...

ЛЮДА, ТЕБЕ никто ничего не приписывал. Но противники ДЧ Н.О. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают и называют их МЕТИСАМИ...и даже у совершенно нормальных длинношерстных щенков на фото находят "бесспорные" признаки ризенов и эрделей....причём "до кучи" и у тех, которые к ДЧ не имеют никакого отношения...как щенок разведения ОЛИМПИИ.
(Впрочем... а чего с ними церемониться...ДЛИННИКИ - они и есть ДЛИННИКИ... ТОЖЕ НЕ ОВЧАРКИ...
И раз ОЛИМПИЯ держит длинников - это равносильно тому, что она разводит ДЧ......все они "эрдели" ) [взломанный сайт]
Так что приписываем не "мы"...приписывают "нам".

 Отправлено: 12.02.14 14:58. Заголовок: олимпия пишет: О то..

олимпия пишет:

цитата:

О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках.

Если Вы имеете ввиду меня,то я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у некоторых длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно.Только это,больше ничего. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 14:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду меня,то я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно.

Не вас. Вы же кажется показали, что вырастает из таких щенков.

 Отправлено: 12.02.14 15:02. Заголовок: Нашла у себя одного ..

Нашла у себя одного "непородного"
Скрытый текст

фон ужасный [взломанный сайт]

Скрытый текст

он же постарше

 Отправлено: 12.02.14 15:14. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Нашла у себя одного "непородного" Скрытый текст Скрытый текст

Ай-яй-яй....и как же Вы так?
[взломанный сайт]
А если серьёзно - ХОРОШИЙ ЩЕН!...хоть и "непородный".)))

 Отправлено: 12.02.14 15:18. Заголовок: lottas пишет: Ах, ..

lottas пишет:

цитата:

Ах, дядя Медведев, знал бы ты, что спустя полвека все твои великие эксперименты над разными породами будут так обесценены и приписаны кому-то другому...

Например, каким-то "ВОГЕРЛАНДАМ"... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 15:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Это один и тот же щенок. Вот что выросло...

цитата:

я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у некоторых длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно.Только это,больше ничего.

Вполне не отрицаю, что щенки многих пород в месячном возрасте похожи друг на друга и о их породности можно судить в более взрослом возрасте. Просто высказала своё...

 Отправлено: 12.02.14 15:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А если серьёзно - ХОРОШИЙ ЩЕН!...хоть и "непородный".)))

Спасибо
В 4 мес. стал вполне породный правда очень лысый на фото,ещё не оброс.
Скрытый текст

.Это от шоу матери и отца РР. А тот чёрный. который с бородой был - РР. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 15:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А тот чёрный. который с бородой был - РР.

ОЙ.... и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 16:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ОЙ.... и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?!

Просто не надо ничего вписывать,впихивать и подтасовывать факты.
Таким образом истина, которую тут ищут не найдётся никогда.
Но в любом случае каждый пойдёт своим путём.

 Отправлено: 12.02.14 16:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЛЮДА, ТЕБЕ никто ничего не приписывал

Ну здрасьте... Перечитай, о какой МОЕЙ теории пишет выше олимпия.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Например, каким-то "ВОГЕРЛАНДАМ"...

Да и Вогерландам тоже... Я уже неоднократно писала, что совсем далека от мысли, что кто-то в наше время целенаправленно и последовательно занимался выведением доминантной черной овчарки. Более чем уверена, что все это получилось спонтанно и неожиданно даже для самих Вогерландов. Просто в какой-то момент так легли звезды и сложился кубик рубика с комбинациями давно забытых лет. А кому-то это оказалось на руку...

 Отправлено: 12.02.14 16:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?!

да без ДЧ хватает кого вписать[взломанный сайт]
вот этот Вы хотите сказать чистокровен?

или этот [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 16:34. Заголовок: Iii пишет: вот этот..

Iii пишет:

цитата:

вот этот Вы хотите сказать чистокровен?

Iii пишет:

цитата:

или этот

Вполне.
Ничуть не менее, чем все остальные.
Тип и экстерьерный уровень собак одной породы достаточно широко варьирует внутри стандарта. Особенно сильно - в последнее время, когда разрыв между фанатами разных направлений в породе доведён до абсурда....
Я не считаю правильным и даже просто допустимым ставить ДИАГНОЗ НЕЧИСТОПОРОДНОСТИ собакам на том основании, что они имеют экстерьерные недостатки... или НЕ МОЙ ТИП...или выражение, которое МНЕ не нравится....или не вполне соответствуют МОЕМУ прочтению стандарта породы.
ТЕМ БОЛЕЕ - ПО ФОТО.
Вы же ведёте себя точно так, как известный эксперт по отношению к СОБАКЕ СНЕГОВСКОГО....хотя принадлежите к противоположному лагерю.
Но она хоть не по фото собаку судила....
Личное мнение о голове или анатомии в целом - одно...а вердикт о генотипе - другое.

 Отправлено: 12.02.14 17:06. Заголовок: За первого - длинник..

За первого - длинника - ручаюсь-чистопородный! [взломанный сайт]
Это собака моего разведения,папа-Ромулус Франкенгольд,а мама- три поколения моего разведения до немецких собак.
Кстати, эта собака имеет КЧК и ЛПП на моно

 Отправлено: 12.02.14 17:35. Заголовок: Нитус+Аза=Регале Аз..

Нитус+Аза=Регале

Аза:



Регале:



Регале (чёрная) справа и 2 её выросших чёрных щенка от С.Зорро слева:



Ясности, конечно, эти снимки не вносят...

 Отправлено: 12.02.14 17:46. Заголовок: Vladimir пишет: Ясн..

Vladimir пишет:

цитата:

Ясности, конечно, эти снимки не вносят...

И всё же здорово, что они ЕСТЬ! [взломанный сайт]
СПАСИБО!

 Отправлено: 12.02.14 17:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я не считаю правильным и даже просто допустимым ставить ДИАГНОЗ НЕЧИСТОПОРОДНОСТИ собакам на том основании, что они имеют экстерьерные недостатки... или НЕ МОЙ ТИП...или выражение, которое МНЕ не нравится....или не вполне соответствуют МОЕМУ прочтению стандарта породы.

дело совсем не в том, что мне нравится. Вы не понимаете о чем я. Породность не определяется по экстерьеру и личному вкусу, типу, выражению. Есть породные признаки - голова шерсть и хвост. Вот по ним и можно делать определенные выводы. В одном я согласна, конечно, не по фото. Мы здесь не обсуждаем каких то конкретных собак и не описываем их по фото. Фото просто для примера ставим и наглядности что имеется ввиду. А то что на фотографии собака может получиться не похожая на себя саму,это не обсуждается, все прекрасно понимают, что это так. Но ведь в жизни мы видим точно таких же собак, с такими же признаками, как на этих фото. Поэтому фото - только в пример словам, а не "клейма" для собак, которые на них изображены. Это раз.
Второе - такие головы, тип шерсти и окрасы я вижу в жизни много. И их я считаю далекими от породности НО. А шерсти такой - сколько угодно.
mari пишет:

цитата:

За первого - длинника - ручаюсь-чистопородный!

я Вас и не обвиняю в подвязках. Но дело в том, что Вы пользуетесь чьим то готовым продуктом. А что делают (или делали) другие заводчики, Вы гарантировать не можете. Но факт остается, очень много НО рождается с нетипичной для породы шерстью и это уже распространилось массово в породе. Откуда это пошло - загадка похлеще, чем ДЧ.
Vladimir пишет:

цитата:

Аза:

интересно [взломанный сайт] По фенотипу Азы в жизни не подумаешь, что она несет черный ген [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 18:10. Заголовок: Iii пишет: такие г..

Iii пишет:

цитата:

такие головы, тип шерсти и окрасы я вижу в жизни много. И их я считаю далекими от породности НО. А шерсти такой - сколько угодно.

Головы - согласна...сейчас в породе проблема: узкие черепа и морды...
А шерсть и окрас - чаще всего косметика, груминг и фотошоп.
ГЛАМУР коммерчески успешен, а спрос диктует предложение. Эксперты тоже "бессильны перед красотой" ....

 Отправлено: 12.02.14 18:36. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Эксперты тоже "бессильны перед красотой" ....

Как вариант: эксперты тоже бессильны перед "красотой"...

 Отправлено: 12.02.14 18:44. Заголовок: Vladimir пишет: Как..

Vladimir пишет:

цитата:

Как вариант: эксперты тоже бессильны перед "красотой"...

[взломанный сайт]
Певоначально я так и написала....

 Отправлено: 12.02.14 19:51. Заголовок: Iii вот этот Вы хот..

Iii

цитата:

вот этот Вы хотите сказать чистокровен?

Шемутина Ирина если у Вас есть какие либо подозрения о не чистопородности данной собаки обратитесь к психиатру, а то я смотрю у Вас не глаза а всевидящее ОКО! (Извините конечно, но Вы меня уже поддостали своей не породностью и нетипичностью...)
И я очень Вас прошу указать по каким из перечисленных Вами признаков моя собака стала "дворняжкой" по Вашему мнению

цитата:

Есть породные признаки - голова шерсть и хвост.

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=726503








ЖДУ

 Отправлено: 12.02.14 20:17. Заголовок: Iii пишет: По фено..

Iii пишет:

цитата:

По фенотипу Азы в жизни не подумаешь, что она несет черный ген

Ттак она его и не несет...она от двух чепрачных собак, с классом элита по бонитировке, которые также происходят от чепрачных родителей.Вам напомнить, что такое класс элита? Никакой метис никогда не дал бы такого потомства, чтоб элиту получить. А черную дочь Аза дала от ДЧ кобеля.

 Отправлено: 12.02.14 20:26. Заголовок: Iii пишет: Есть по..

Iii пишет:

цитата:

Есть породные признаки - голова шерсть и хвост.

а что в твоих фотах не породного, рыхловатый длинник, сама же пишешь Iii:

цитата:

А то что на фотографии собака может получиться не похожая на себя саму,это не обсуждается, все прекрасно понимают, что это так.

любишь ты.... как раз клеймо поставить, мне например твоя собака малинуа напоминает и не по фото [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 20:29. Заголовок: TeSlA пишет: И я оч..

TeSlA пишет:

цитата:

И я очень Вас прошу указать по каким из перечисленных Вами признаков моя собака стала "дворняжкой" по Вашему мнению

не надо, забейте

 Отправлено: 12.02.14 20:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вам напомнить, что такое класс элита? Никакой метис никогда не дал бы такого потомства, чтоб элиту получить. А черную дочь Аза дала от ДЧ кобеля.

[взломанный сайт]
...от которого, ДАЖЕ В ПЕДИГРИБАЗЕ наших дней, на редкость много ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫХ СОБАК.
Даже подозрительно как-то....для "трусливого и внешне нехорошего"..."метиса"....или не метиса, ...НО..."подозрительного" ( с моей подачи...
)
Или все "перекрытия" за него осуществляли кобели высокого класса...но с ДЧГ.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:00. Заголовок: TeSlA я же Вас спро..

TeSlA
я же Вас спросила, можно использовать фотографию вашей собаки. Вы сказали можно. Если Вам так не нравится обсуждение, могу найти в инете другую, будем на другом примере обсуждать, делов то. Просто ваша была под рукой. Ваша собака, не исключение, она такая же как большинство современных шоу НО. Может быть это Вас утешит немного [взломанный сайт]
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ттак она его и не несет...она от двух чепрачных собак,

теоретически собака, от 2х чепраков тоже может нести черный ген. Но обычно,фенотипически это видно. Но не всегда.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вам напомнить, что такое класс элита?

я прекрасно это помню, мы в клубе занимались бонитировкой и в других клубах я видела как все происходило. Например, в Хабаровском КСС, Данилович Л.Е. всегда своим собакам старалась оформить классность. И это правильно. Но! Не стоит считать собаку класса элита, действительно элитарной. Хорошо бы еще своими мозгами пораскинуть. Получали его не всегда собаки очень высокого качества, разные были. Во многом получение бонитировочного класса было не совершенно. Т.к. в бОльшей степени зависело от владельцев щенков той собаки, а не качества ее самой. Если потомки выставлялись и дрессировались, то собака набирала класс легко. А если потомство "уходило" во дворы или в другие клубы, которые не всегда предоставляли сведения об этих потомках, то классность "зависала". Например, оценка отлично у потомка "весила" 3 балла, наличие дрессировки - 6. Это для сук. И я знаю много случаев, когда действительно ценные производители не могли набрать класс, только потому, что щенков от них расхватывали по другим городам.
Ничего не имею против Азы, понятия не имею каких она детей давала, может правда была отличной производительницей.

 Отправлено: 12.02.14 21:30. Заголовок: Iii Вы пожалуйста з..

Iii
Вы пожалуйста заднюю не включайте, а напишите ответ на мой вопрос выше.
И уточните пожалуйста у Вас на аватаре рядом сидит белая НО с черным носом? а то фото маленькое рассмотреть не могу.

 Отправлено: 12.02.14 21:32. Заголовок: Iii пишет: Во мног..

Iii пишет:

цитата:

Во многом получение бонитировочного класса было не совершенно. Т.к. в бОльшей степени зависело от владельцев щенков той собаки, а не качества ее самой. Если потомки выставлялись и дрессировались, то собака набирала класс легко. А если потомство "уходило" во дворы или в другие клубы, которые не всегда предоставляли сведения об этих потомках, то классность "зависала".

Класс бонитировки зависел прежде всего всё-же от качества наследственности производителя(ницы)
Во- вторых - от заинтересованности владельца кобеля(суки) и его активности в работе с владельцами щенков... помощи в выращивании и дрессировке...И лишь как следствие - от активности САМИХ этих щеновладельцев. И это ПРАВИЛЬНО.
В своё время начальница нашего клуба, имевшая классную племенную суку ВЕО и очень большие "бонусы",связанные с должностью, так и не смогла со своей РЕДЖИ "переплюнуть" собаку моей заводчицы, потому что МИРЗА, как матка, была всё-таки лучше, а А.А.Астафьева была ИДЕАЛЬНОЙ ЗАВОДЧИЦЕЙ.[взломанный сайт]
[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:44. Заголовок: TeSlA пишет: белая..

TeSlA пишет:

цитата:

белая НО

Швейцарская што ли?_)))))))))))))))))))) Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный и... черный [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:47. Заголовок: какой окрас у кота?!..

какой окрас у кота?! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:51. Заголовок: gera пишет: какой о..

gera пишет:

цитата:

какой окрас у кота?!

ЧД... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:54. Заголовок: Еще только котов тут..

Еще только котов тут не хватало. Может во флудилку с ними, а то там уже одна политика.

 Отправлено: 12.02.14 21:54. Заголовок: Люкс пишет: Или для..

Люкс пишет:

цитата:

Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный и... черный

Люкс Покажи уже свою" правильную" черную НО, наконец!
Скрытый текст

Вообще заколебал уже флуд в теме со смайликами...

 Отправлено: 12.02.14 21:58. Заголовок: Seico пишет: Покажи..

Seico пишет:

цитата:

Покажи уже свою" правильную" черную НО, наконец!

Она неправильная. Но, кстати, в тему [взломанный сайт] -- прабабка у нее самая настоящая ДЧ. Ну смотри.

 Отправлено: 12.02.14 22:02. Заголовок: Люкс пишет: Она не..

Люкс пишет:

цитата:

Она неправильная.

Я и ожидала такого ответа.Скрытый текст

.Даже удивилась корректности и распостраненности в рассуждениях. Мерси Боку!

 Отправлено: 12.02.14 22:02. Заголовок: Люкс пишет: Может в..

Люкс пишет:

цитата:

Может во флудилку с ними, а то там уже одна политика.

зануда, можно подумать у вас тут не флудилка, уже по сотому кругу

 Отправлено: 12.02.14 22:03. Заголовок: Люкс пишет: Она неп..

Люкс пишет:

цитата:

Она неправильная. Но, кстати, в тему -- прабабка у нее самая настоящая ДЧ. Ну смотри.

Ирке голова должна очень понравится

 Отправлено: 12.02.14 22:05. Заголовок: Люкс пишет: ДЧ. Ну..

Люкс пишет:

цитата:

ДЧ. Ну смотри.

После ну, запятая. Это в копилку флуда. А так. Хорошая черная собачка.

 Отправлено: 12.02.14 22:06. Заголовок: TeSlA пишет: Вы пож..

TeSlA пишет:

цитата:

Вы пожалуйста заднюю не включайте, а напишите ответ на мой вопрос выше. И уточните пожалуйста у Вас на аватаре рядом сидит белая НО с черным носом? а то фото маленькое рассмотреть не могу.

так Вас же коробит обсуждения Вашей собаки и конкретно мною. Зачем Вам знать мое мнение? Но скажу, если хотите. Тип шерсти и окрас, а также форма головы меня смущают. Не только у Вашей, ваша такая же как многие. Я понимаю, что глаз замыливается и если видеть все время таких собак, то они кажутся олицетворением породности и типа. Но я знаю и других собак и другую шерсть, головы, окрасы.
Люкс пишет:

цитата:

Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный

ну да. Они других и не представляют. Потому так в штыки воспринимают мои слова.
Галина Киблер
да я не берусь судить правильной или нет была та система бонитировки. Но не совершенна это точно. Конечно, заводчики работали с владельцами, клубы проводили курсы и агитработу, все это было замечательно [взломанный сайт] Я помню, как ходили к владельцам, уговаривали придти на выставку или на площадку. Цены на щенков тогда клуб устанавливал и от собак с классностью, цены были значительно выше. Но и много было собак, получавших классность просто на удачу. Сука могла заработать одним пометом себе 1 кл или даже элиту. Надо поискать и вспомнить порядок присуждения и баллы и подсчитать.
Не помните сколько за элиту баллов? 40 или 50? Например, у суки в среднем 6 щенков. Она сама имеет оценку и дрессировку, это уже сколько то баллов. И потом каждый потомок оценка - 3 +дрессировка- 6 = 9 б. 6х9=54.
А кому то не везло. Щенков распределял клуб, распихивал очереди. За щенками стояли люди и из деревни и вообще могли потом уехать, переехать, заболеть и т.д. Помню у нас была колли, получила элиту, щенки ее стоили дороже всех, а другие пометы были у нее весьма и весьма средненькие. С 1м повезло просто, удачного кобеля подобрали и щенков было много. Разобрали свои же активисты, вот и заработали ей классность. А на самом деле может быть она того не стоила. Так что всякое бывало.

 Отправлено: 12.02.14 22:23. Заголовок: Iii Тип шерсти и о..

Iii

цитата:

Тип шерсти и окрас, а также форма головы меня смущают.

Видимо сказать нечего.... хвост забыли написать что Вас наверняка тоже смущает... А экспертов почему-то мало того что не смущает, еще и отмечают правильную структуру шерсти с подшерстком, хороший пигмент и выразительную голову, но они видимо просто не знают стандарт, надо им у Вас по стажироваться.

 Отправлено: 12.02.14 22:54. Заголовок: Iii Обвинять этого д..

Iii Обвинять этого длинника в непородности это как то абсурдно.Так можно всех шоу в непородные записать.За что - найдётся.

TeSlA пишет:

цитата:

правильную структуру шерсти с подшерстком,

правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают.

 Отправлено: 12.02.14 23:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пра..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

цитата:

правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают.

Не вижу разницы по шерсти между моим и тем что Вы выложили на фото, если только у нас чуть длиннее и не такая набитая (в квартире живет).
И так же не считаю что Пудеев Евгений не знает какая правильная, а какая не правильная структура шерсти.

 Отправлено: 12.02.14 23:30. Заголовок: TeSlA пишет: Не виж..

TeSlA пишет:

цитата:

Не вижу разницы

Показываю ещё раз.
Идеальный шерстный покров для немецкой овчарки ДШ.

 Отправлено: 12.02.14 23:41. Заголовок: " Злые Вы, ухожу..

" Злые Вы, ухожу я от вас"

 Отправлено: 13.02.14 00:18. Заголовок: TeSlA пишет: Видимо..

TeSlA пишет:

цитата:

Видимо сказать нечего.... хвост забыли написать что Вас наверняка тоже смущает... А экспертов почему-то мало того что не смущает, еще и отмечают правильную структуру шерсти с подшерстком, хороший пигмент и выразительную голову, но они видимо просто не знают стандарт, надо им у Вас по стажироваться.

И голова, и хвост, и шерсть на фото - действительно смущают. Могу предположить, что экспертов нетипичные для породы головы с клювами не смущают потому лишь, что в выставочных рингах такие стали типичными, а головы породные там встречаются все реже.
Хвост штопором тоже не может считаться достоинством и не смущать. А длинная шерсть лично для меня была, есть и останется дисквалифицирующим признаком, независимо от наличия или отсутствия подшерстка.

 Отправлено: 13.02.14 00:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А длинная шерсть лично для меня была, есть и останется дисквалифицирующим признаком

Длинная шерсть у НО, уже ни для кого в мире не является дисквалифицирующим пороком,кроме Вас

 Отправлено: 13.02.14 00:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Длинная шерсть у НО, уже ни для кого в мире не является дисквалифицирующим пороком,кроме Вас

А для меня является. Таким же дисквалифицирующим, как и ДЧГ, который, впрочем, тоже мало кого смущает.

 Отправлено: 13.02.14 00:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А для меня является.

Ну и ладно. "Лишь бы не было войны!"

 Отправлено: 13.02.14 02:07. Заголовок: Уважаемые коллеги! Д..

Уважаемые коллеги! Давайте, пожалуйста, с длинниками - в соседнюю тему.

 Отправлено: 13.02.14 06:44. Заголовок: lottas пишет: Я уже..

lottas пишет:

цитата:

Я уже неоднократно писала, что совсем далека от мысли, что кто-то в наше время целенаправленно и последовательно занимался выведением доминантной черной овчарки. Более чем уверена, что все это получилось спонтанно и неожиданно даже для самих Вогерландов. Просто в какой-то момент так легли звезды и сложился кубик рубика с комбинациями давно забытых лет. А кому-то это оказалось на руку...

Отрицать это на 100% нельзя. Но точно в такой же степени, как по отношению и к НО других, не вызывающих споров, окрасов. Не больше и не меньше. Поэтому называть ДЧ нечистопородными можно точно с так же, как и НО других окрасов. Ну так о чём спор?
Вот об этом я и пишу. И тоже неоднократно.
И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО.

 Отправлено: 13.02.14 07:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают.

Всё верно,НО....
Я никогда ВНУТРЕННЕ не считала ДЕЙСТВИТЕЛЬНО порочной для Н.О. удлинённую жёсткую шерсть с развитым подшёрстком....возможно потому, что "уральских лохмачей" видела с детства.
Однако сейчас, когда по правилам ФЦИ и ЭсФау ДШ Н.О. можно разводить только "в себе", структура и длина шерстного покрова "длинников" будет неизбежно и неуклонно деградировать...ость будет становиться длиннее, мягче и волнистее, а подшерсток- тоньше и беднее.
Можно любить или не любить ДШ...но подобные правила либо тупо безграмотны, либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции. Тогда это цинизм, провокация и сознательный обман людей
Всё...переводим обсуждение в тему ДШ.

 Отправлено: 13.02.14 07:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

подобные правила либо тупо безграмотны, либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.14 07:42. Заголовок: олимпия пишет: И, и..

олимпия пишет:

цитата:

И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО.

Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься...

 Отправлено: 13.02.14 07:51. Заголовок: Clair пишет: Гениал..

Clair пишет:

цитата:

Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься...

Факты не могут быть гениальными или тупыми. Они могут быть достоверными или недостоверными...проверенными или непроверенными... статистически достаточными или недостаточными
Я сформулировала бы бы так:
(олимпия пишет:)

цитата:

исходя из этого, на данный момент (нужно признать) ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛАГАТЬ, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО.

 Отправлено: 13.02.14 08:08. Заголовок: олимпия пишет: Но т..

олимпия пишет:

цитата:

Но точно в такой же степени, как по отношению и к НО других, не вызывающих споров, окрасов. Не больше и не меньше. Поэтому называть ДЧ нечистопородными можно точно с так же, как и НО других окрасов.

соглашусь с Вами. Я тоже так считаю. Но есть некоторое но... Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой [взломанный сайт] Одним из таких признаков является окрас. Сегодня шерсть, завтра окрас и ...? Порода то какая получится? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.14 08:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции.

Интересная версия.Как же они уничтожатся,если они каждый день рождаются от стандартных родителей?
Уничтожать нужно и носителей гена ДШ,причём в первую очередь.Тогда кровная база длинников сузится,не будет пополнятся новыми кровями. [взломанный сайт]
Скрытый текст

а вообще,извините,но это абсурд.

 Отправлено: 13.02.14 08:22. Заголовок: Iii пишет: Но есть ..

Iii пишет:

цитата:

Но есть некоторое но... Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой

вот уж действительно и не поймешь что за порода такая у рабочиков похожих на малинуа.
муж и то тут на площадке посмотрев на рабочего зонарика спросил это кто. [взломанный сайт] пока объясняла что это так называемое рабочее разведение, так и не поверил что это не помесь.

 Отправлено: 13.02.14 08:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

.Как же их можно уничтожить,если они каждый день рождаются от стандартных родителей? Уничтожать нужно и носителей гена ДШ.

Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"...
А может и не кротовость...Но вот Вы считаете шерсть( ЖЁСТКИЙ остевой волос) Н.О. длиной 2,5 см....при равномерном, но слабом подшерстке НОРМАЛЬНЫМ? А я с таким неоднократно сталкивалась в " слишком чистых" по гену ДШ линиях. (ГДР и РР)...И не считаю, что это хорошо.
ВСЁ, коллеги...В СОСЕДНЮЮ ТЕМУ!

 Отправлено: 13.02.14 08:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"...

пока что шерстников успешно покупают, хотя бы взять фейсбук, где на них идет спрос. и в рингах их становится все больше.
так что пока есть спрос. есть и предложение.

 Отправлено: 13.02.14 08:57. Заголовок: Хикс пишет: пока чт..

Хикс пишет:

цитата:

пока что шерстников успешно покупают,

До тез пор, пока они не стали "шелково-пуховыми"
А до этого не так уж далеко...

 Отправлено: 13.02.14 08:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"... А может и не кротовость...Но вот Вы считаете шерсть(остевой волос) Н.О. длиной 2,5 см. НОРМАЛЬНЫМ? А я с таким сталкивалась в "чистых" по гену ДШ линиях. И не считаю, что это хорошо.

Я не знаю каков процент носителей гена дш был в популяции собак ГДР,но в современном шоу поголовье он очень высок.Поэтому отбраковка носителей "технически" невозможна. И потом.Красивая шуба шоу собак,как" заслуга" гена дш ,никогда не будет жертвой покушения борцов с этим самым геном ,потому как это одна из составляющих образа шоу поголовья.Германия никогда не допустит такого вмешательства в породу.
А рабочем разведении процент дш не велик,им переживать не за чем.
У меня такие мысли.

 Отправлено: 13.02.14 09:03. Заголовок: Iii пишет: Чтобы по..

Iii пишет:

цитата:

Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой Одним из таких признаков является окрас.

Правильно, ОКРАС, а не тип его наследования. Окрас - это фенотипическое проявление, это то, что мы видим.

Clair пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО. Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься...

Это вы должны доказать, что ДЧ и их родственники других окрасов - не немецкие овчарки. Иначе получится, что собаки разного окраса, но одного происхождения будут - одна НО, а другая нет. Абсурд.

 Отправлено: 13.02.14 09:28. Заголовок: олимпия пишет: , ОК..

олимпия пишет:

цитата:

, ОКРАС, а не тип его наследования. Окрас - это фенотипическое проявление, это то, что мы видим.

Верно...
Только у РЧ перецвет чёрного принято называть ослабленным чёрным...а в последнее время даже считать это нормой...а у ДЧ тот же самый перецвет свидетельствует о нечистопородности....хотя, как выяснилось, ДЧГ, в отличие от РЧГ, снижает склонность к аллергиям и повышает иммунитет....
Вот было бы интересно провести ген.анализ окраса "цветущих" РЧ....

 Отправлено: 13.02.14 09:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

До тез пор, пока они не стали "шелково-пуховыми" А до этого не так уж далеко...

и все равно на них останется спрос. это не единственная порода имеющая ген д/ш.

 Отправлено: 13.02.14 09:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ДЧГ, в отличие от РЧГ, снижает склонность к аллергиям и повышает иммунитет

А откуда такие данные?

 Отправлено: 13.02.14 09:47. Заголовок: олимпия пишет: но ..

олимпия пишет:

цитата:

но одного происхождения будут - одна НО, а другая нет. Абсурд.

Конечно, абсурд. Особенно про "одно происхождение". Это вам, в случае чего, придется доказывать господам из ЭсФау, что та же Гоя - "тоже НО, только немножко странная".

 Отправлено: 13.02.14 09:48. Заголовок: Хикс пишет: муж и т..

Хикс пишет:

цитата:

муж и то тут на площадке посмотрев на рабочего зонарика спросил это кто. пока объясняла что это так называемое рабочее разведение, так и не поверил что это не помесь.

ничего удивительного в этом нет, если человек ни разу не видел стандартную породную НО (или другую какую то породу, неважно), понятно, что он спросит "что это за порода". Ничего криминального в этом нет. Не все же простые обыватели обязаны знать стандарты породы [взломанный сайт] А видит он рядом с собой вашу общую собаку, шоу-популяции, гламурную и думает, что такие все должны быть. Если человеку все время на черное говорить, что это белое, он так и будет думать. [взломанный сайт]
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А рабочем разведении процент дш не велик,им переживать не за чем.

я как раз за длинников не переживаю. И ничего против них не имею, они всегда рождались и будут. Нестандартная шерсть встречается и очень часто у "стандартников" - эдакая шелковисто-волнистая. Ваши то длинники совсем не вызывают у меня вопросов об их породности. Тогда как многие не длинники шокируют иной раз [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Окрас - это фенотипическое проявление, это то, что мы видим.

не только. Я думаю, что и наследование окраса тоже должно быть в соответствии с породной принадлежностью.
олимпия пишет:

цитата:

Это вы должны доказать, что ДЧ и их родственники других окрасов - не немецкие овчарки. Иначе получится, что собаки разного окраса, но одного происхождения будут - одна НО, а другая нет. Абсурд.

Да никто ничего доказывать не собирается. Достаточно просто об этом знать.

 Отправлено: 13.02.14 09:57. Заголовок: Iii пишет: Да никто..

Iii пишет:

цитата:

Да никто ничего доказывать не собирается. Достаточно просто об этом знать.

Софизм, однако...)))
Впрочем, каждый вправе знать что-то своё....и верить в это.
У нас ПОКА ЕЩЁ(ттт)- свобода совести...в конституции сие записано (надолго ли?)

 Отправлено: 13.02.14 10:01. Заголовок: Clair пишет: Конечн..

Clair пишет:

цитата:

Конечно, абсурд. Особенно про "одно происхождение"

А где вы абсурд тут углядели? Если одни мама и папа - это что, не одно происхождение?
Clair пишет:

цитата:

Это вам, в случае чего, придется доказывать господам из ЭсФау, что та же Гоя - "тоже НО, только немножко странная".

Эта собака имела племенные оценки, как и её однопомётники. А это и есть доказательство.
Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Окрас - это фенотипическое проявление, это то, что мы видим. не только. Я думаю, что и наследование окраса тоже должно быть в соответствии с породной принадлежностью.

Это вы так думаете, а вот составители стандартов так не думали.

 Отправлено: 13.02.14 10:05. Заголовок: олимпия пишет: Эта..

олимпия пишет:

цитата:

Эта собака имела племенные оценки, как и её однопомётники. А это и есть доказательство

Вас лично очень бы убедили оценки, полученные некой собачкой двадцать лет назад в... Зимбабве, например? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.14 10:07. Заголовок: олимпия пишет: А от..

олимпия пишет:

цитата:

А откуда такие данные?

Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКАЯ писала пару месяцев назад в ответ на мой пост о том, что ВСЕ ЧЁРНЫЕ - потенциальные аллергики...

 Отправлено: 13.02.14 10:10. Заголовок: Clair пишет: Это в..

Clair пишет:

цитата:

Это вам, в случае чего, придется доказывать господам из ЭсФау, что та же Гоя - "тоже НО, только немножко странная".

Да не придётся.
Оба родителя ГОИ чёрные, имеют в Питере титулы Победителей и Чемпионов и высокую племенную классность...отец 1 ПК, а мать- класс "элита".
И как бы Вы или я не иронизировали по адресу старых советских экспертов-кинологов, но ни продажными, ни идиотами, ни профанами они не были и судили, с позиций того времени, честно и грамотно.

 Отправлено: 13.02.14 10:11. Заголовок: Iii пишет: ничего у..

Iii пишет:

цитата:

ничего удивительного в этом нет, если человек ни разу не видел стандартную породную НО (или другую какую то породу, неважно), понятно, что он спросит "что это за порода". Ничего криминального в этом нет. Не все же простые обыватели обязаны знать стандарты породы А видит он рядом с собой вашу общую собаку, шоу-популяции, гламурную и думает, что такие все должны быть. Если человеку все время на черное говорить, что это белое, он так и будет думать.

ничего подобного. видел и не мало. не первый год породу держит. просто до абсурда довели спортивное разведение. как может собака считаться немецкой овчаркой, если она уже на нее становится мало похожей.

 Отправлено: 13.02.14 10:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ВСЕ ЧЁРНЫЕ - потенциальные аллергики...

Так можно сказать, что ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ - потенциальные аллергики

 Отправлено: 13.02.14 10:17. Заголовок: Vladimir пишет: мо..

Vladimir пишет:

цитата:

можно сказать, что ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ - потенциальные аллергики

МНОГИЕ....(((
Просто у чёрных я сталкивалась с этим значительно чаще.... А вот у серых - реже. Видно, так карта легла....)))

 Отправлено: 13.02.14 10:23. Заголовок: А я у чепрачных виде..

А я у чепрачных видела, так как как серых и черных у нас очень мало)))))

 Отправлено: 13.02.14 10:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Просто у чёрных я сталкивалась с этим значительно чаще.... А вот у серых - реже. Видно, так карта легла....)))

Ни разу не сталкивался с такой проблемой у чёрных (да и у серых тоже), у чёрно-рыжих - да, наблюдал...

 Отправлено: 13.02.14 10:34. Заголовок: У чёрно-рыжих тоже п..

У чёрно-рыжих тоже проблема...
А у чёрных у нас - межпальцевые складки и уши - труба....(((...причём действительно чаще у короткошерстных РЧ...как у полу-ГДР, так и у РР...

 Отправлено: 13.02.14 10:38. Заголовок: Хикс пишет: просто ..

Хикс пишет:

цитата:

просто до абсурда довели спортивное разведение. как может собака считаться немецкой овчаркой, если она уже на нее становится мало похожей.

Всё, доведенное до абсурда, становится мало похожим на СТАНДАРТ.
Это касается и РР, и, ещё в бОльшей степени - ШР.
ИМХО.

 Отправлено: 13.02.14 10:49. Заголовок: олимпия пишет: Это ..

олимпия пишет:

цитата:

Это вы так думаете

конечно, я пишу свое мнение [взломанный сайт] А что решит СВ по этому вопросу, пока неизвестно. Но лично я думаю, что примут ваших ДЧ и будут разводить [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

видел и не мало. не первый год породу держит

видеть и понимать что видишь - разные вещи.
Хикс пишет:

цитата:

просто до абсурда довели спортивное разведение

но пока менее абсурдо, чем довели шоу, которые не только на породу, а уже и на собаку то становятся не похожи

 Отправлено: 13.02.14 10:51. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А у чёрных у нас - межпальцевые складки и уши - труба....(((...причём действительно чаще у короткошерстных РЧ...как у полу-ГДР, так и у РР...

Эти проблемы имеют отношение к аллергии?

 Отправлено: 13.02.14 10:53. Заголовок: Vladimir пишет: Эти..

Vladimir пишет:

цитата:

Эти проблемы имеют отношение к аллергии?

Веты утверждают, что да.
Почесуха и раздражение на коже в пахах и подмышечных областях тоже есть, но в основном - уши и пальцы...

 Отправлено: 13.02.14 10:54. Заголовок: Хикс пишет: просто ..

Хикс пишет:

цитата:

просто до абсурда довели спортивное разведение. как может собака считаться немецкой овчаркой, если она уже на нее становится мало похожей.

Неплохо было бы проиллюстрировать...

 Отправлено: 13.02.14 11:02. Заголовок: Iii пишет: ...Но ли..

Iii пишет:

цитата:

...Но лично я думаю, что примут ваших ДЧ и будут разводить...

А на каком основании их надо не считать НО?
Но собенно мне нравится "ваших"...

Iii пишет:

цитата:

Хикс пишет:  цитата: просто до абсурда довели спортивное разведение но пока менее абсурдо, чем довели шоу, которые не только на породу, а уже и на собаку то становятся не похожи

 Отправлено: 13.02.14 11:03. Заголовок: Vladimir пишет: Гал..

Vladimir пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет:  цитата: А у чёрных у нас - межпальцевые складки и уши - труба....(((...причём действительно чаще у короткошерстных РЧ...как у полу-ГДР, так и у РР... Эти проблемы имеют отношение к аллергии?

Вообще-то большинство кожных заболеваний имеют аллергическую природу.
Аллергические реакции - это извращенные реакции организма на различные вещества. В т.ч. и на некоторые соединения, образующиеся в самом организме организме (аутоиммунные реакции). Аллергия очень разнообразна в своих проявлениях.

 Отправлено: 13.02.14 11:09. Заголовок: Vladimir пишет: Неп..

Vladimir пишет:

цитата:

Неплохо было бы проиллюстрировать...

Не дождетесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.14 11:13. Заголовок: Проблемы ушей (воспа..

Проблемы ушей (воспаления наружного уха, например) - часто следствие отсутствия должного ухода.

Аллергические кожные реакции - это повышенная чувствительность клеток кожи в результате воздействия внешних или внутренних раздражителей. При лечении аллергических кожных реакций необходимо выяснить причины их возникновения, после устранения которых, болезнь чаще всего исчезает самопроизвольно.

Что является аллергеном при проблеме с межпальцевыми складками?

 Отправлено: 13.02.14 11:16. Заголовок: Vladimir пишет: Что..

Vladimir пишет:

цитата:

Что является аллергеном при проблеме с межпальцевыми складками?

Влага и холод. (осень,зима,весна)