Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 17)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16

 Отправлено: 14.02.14 16:56. Заголовок: олимпия пишет: Не в..

олимпия пишет:

цитата:

Не всё в руках заводчика и при других окрасах

Не всё, но можно с большой вероятностью предполагать, и после получения делать анализ, и выстраивать систему.
олимпия пишет:

цитата:

А если вяжут РЧ с чёрно-подпалым, что можно знать о генах, отвечающих за наличие маски у предков чёрных?

От такой вязки чепрачные щенки не получаться. А вот в варианте ЧД бывают очень часто.

 Отправлено: 14.02.14 19:50. Заголовок: Соковнин Василий Че..

Соковнин Василий Чепрачные щенки от ДЧ имеют точно такой-же окрас, как и от РЧ (один из родителей), т.е. больше чёрного и тёмные отметины на лапах

 Отправлено: 14.02.14 20:10. Заголовок: Vladimir пишет: Пр..

Vladimir пишет:

цитата:

Проблемы ушей (воспаления наружного уха, например) - часто следствие отсутствия должного ухода.

[взломанный сайт] Владимир- скорее не отсутствие должного ухода- а присутствие грибковых и прочих инфекций))) Скажу Вам по секрету- волку за сосной никто в уши не лезет))) У меня нет нужды с ваткой лезть собакам в уши , плюс- я не сторонник данных процедур)))) Видно по этому - и не имел и не имею проблем у собак с ушами)))

 Отправлено: 14.02.14 20:24. Заголовок: чудик пишет: Скажу..

чудик пишет:

цитата:

Скажу Вам по секрету- волку за сосной никто в уши не лезет))) У меня нет нужды с ваткой лезть собакам в уши , плюс- я не сторонник данных процедур)))) Видно по этому - и не имел и не имею проблем у собак с

Всё правильно. Никто не лезет, никто не лечит. Естественный отбор. О продолжительности жизни диких животных мало кто задумывается.
Я тоже не имею проблем со здоровьем своих собак.Судя по откликам - никто не имеет.
Но в жизни часто люди не обращают на всякие мелочи, а спохватываются тогда, когда проблему нельзя не заметить.

 Отправлено: 14.02.14 21:03. Заголовок: Vladimir пишет: Но..

Vladimir пишет:

цитата:

Но в жизни часто люди не обращают на всякие мелочи, а спохватываются тогда, когда проблему нельзя не заметить.

Ну , как показывает жизнь -эта проблема как раз в своём большинстве не связана с- Vladimir пишет-
Проблемы ушей (воспаления наружного уха, например) - часто следствие отсутствия должного ухода.

А как раз то намного глубже и не факт , что в каком то варианте -как раз то ватка и виновата , то есть то , что закинули с помощью ей поглубже в ухо)))

 Отправлено: 14.02.14 21:06. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/p..

ДАША-СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.14 22:31. Заголовок: Афина пишет: Чепра..

Афина пишет:

цитата:

Чепрачные щенки от ДЧ имеют точно такой-же окрас, как и от РЧ

Здесь имеется ввиду вязка двух чёрных, или с чёрно подпалыми. Где у ЧД получается полный разброс, в том числе и чепрачные.

 Отправлено: 14.02.14 22:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Здесь имеется ввиду вязка двух чёрных, или с чёрно подпалыми. Где у ЧД получается полный разброс, в том числе и чепрачные.

Вы видели результаты таких вязок ? Не думала, что от чёрно подпалых можно получить чепрачных щенков [взломанный сайт] А фото можно?
А при вязке двух ДЧ, естественно чепрачные будут, хотя интересно, пострадает ли в таком случае окрас у чёрных щенков, как это бывает при вязке двух РЧ?

 Отправлено: 14.02.14 23:23. Заголовок: Афина пишет: хотя и..

Афина пишет:

цитата:

хотя интересно, пострадает ли в таком случае окрас у чёрных щенков, как это бывает при вязке двух РЧ?

Есть масса примеров вязок РЧ между собой. Если оба партнёра чисто чёрные, без рыжины между пальцев и на запястьях/пястях, то все щенки будут так же чисто чёрного окраса.

 Отправлено: 14.02.14 23:30. Заголовок: romanenko Я написала..

romanenko Я написала, что БЫВАЕТ, а не всегда, такие вязки все видели, речь не об этом

 Отправлено: 15.02.14 00:17. Заголовок: Афина пишет: речь н..

Афина пишет:

цитата:

речь не об этом

Видимо я Вас не поняла. Так о чём речь?

 Отправлено: 15.02.14 01:24. Заголовок: чудик пишет: Vladim..

чудик пишет:

цитата:

Vladimir пишет- Проблемы ушей (воспаления наружного уха, например) - часто следствие отсутствия должного ухода.

проблема ушей не уход, а в более распространенном виде это аллергическая реакция на корм.
когда корм не подходит в первую очередь начинаются почесухи и течь уши.
у меня у голдена так было когда я решила сменить корм. через две недели после введения потекли ушки, корм мы сменили на старый, ушки подлечили и все прошло, больше такого не было.
так же было и у чау мужа.
у овчарок с проблемами ушей я не сталкивалась слава богу.

 Отправлено: 15.02.14 04:39. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: А если вяжут РЧ с чёрно-подпалым, что можно знать о генах, отвечающих за наличие маски у предков чёрных? От такой вязки чепрачные щенки не получаться. А вот в варианте ЧД бывают очень часто.

То есть как не получаются? Или вы чепрачных не считаете чёрно-подпалыми? Почитайте стандарт.

 Отправлено: 15.02.14 04:43. Заголовок: Я вот тут такие карт..

Я вот тут такие картинки нарисовала...
Сначала планировала объединить это все в одном файле, в виде гиф-анимации, но попробовала - не понравилось, очень трудно для восприятия. Поэтому, размещаю просто в виде отдельных картинок. Может кому пригодиться...

 Отправлено: 15.02.14 04:46. Заголовок: http://f16.ifotki.in..

 Отправлено: 15.02.14 04:47. Заголовок: http://f16.ifotki.in..

 Отправлено: 15.02.14 05:03. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Здесь имеется ввиду вязка двух чёрных, или с чёрно подпалыми. Где у ЧД получается полный разброс, в том числе и чепрачные.

При вязке чёрно-подпалых с серыми - тоже может быть полный разброс. Для кого прогноз окраса щенков принципиально важен, и они сомневаются. что там у их ДЧ в локусе А, могут сделать генетический анализ. Кстати, в настоящее время владельцы многих пород делают генетический анализ окраса своих собак. или анализ на наличие д/ш, так где это считается плембраком.

 Отправлено: 15.02.14 05:09. Заголовок: Из этих картинок, я ..

Из этих картинок, я думаю, понятно - в чем разница такого явления, как "перецвет" (хотя это название и неверное) у рецессивной черной собаки и доминантной черной.
Это, казалось бы, внешне одинаковое явление образуется совершенно разными биохимическими процессами!
У рецессивных черных - повышенной активностью гена а, пытающегося выполнить функцию своего локуса - переключения пигментной клетки с производства черного пигмента на производство рыжего.
У доминантных черных - наоборот, пониженной активность гена К, не способного в достаточной степени обеспечивать синтез эумеланина.

 Отправлено: 15.02.14 08:56. Заголовок: ЛЮДА. хоть это в при..

ЛЮДА. хоть это в принципе и было понятно, но твои рисунки очень помогают усвоению.
КОРОТКО. ПРОСТО и ЯСНО! СПАСИБО!
РЕСПЕКТ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.14 10:14. Заголовок: Хикс пишет: проблем..

Хикс пишет:

цитата:

проблема ушей не уход, а в более распространенном виде это аллергическая реакция на корм

"Воспаление наружного уха – болезнь кожи, поражающая наружную часть слухового прохода.

Причины заболевания ... Воспаление наружного уха у собак, могут вызвать скопления грязи и серы, а также присутствие инородных тел (песка, воды, семян растений) в полости уха."
http://www.rrrh.ru/article/health/1530

"Причинами заболевания служат разложение скопившейся ушной серы, гематома ушной раковины, попадание в ухо инородных предметов (даже обычного репейника, попавшего в ухо во время прогулки), паразиты (ушной клещ), бактериальная или вирусная инфекция, аллергическая реакция, грибковое заболевание или, например, холодная вода." " Породная предрасположенность наследуется на полигенной основе."
http://www.veterinar-info.ru/dog-articles/vospalenie_naruzhnogo_uha.htm

"Ушные инфекции у собак могут быть вызваны чувствительными микроорганизмами (бактерии, дрожжи и грибки), паразитами (клещи) и инородными телами (лисохвост и т.д.). К числу наиболее частых факторов, предрасполагающих к развитию заболеваний ушей у собак могут служить: строение ушей у некоторых пород собак, а именно - длинные висячие уши, в связи с чем затрудняется вентиляция слухового прохода и происходит чрезмерное накопление влаги и тепла в ухе собаки; различные виды аллергии; избыточное содержание ушной серы, которая вызывает грибок в ухе у собаки, а также пассивное курение (к слову, согласно исследованиям, дети курильщиков наиболее часто подвержены ушным заболеваниям, что может быть вполне применимо и к собакам).
Кроме того, заболевания уха у собак могут быть спровоцированы отдельными хроническими болезнями, такими как гипотиреоз, гиперадренокортицизм, и, опять - таки, аллергии. В этом аспекте интересен тот факт, что перхоть домашних животных, в свою очередь, является одним из наиболее распространенных аллергенов, вызывающих отит у людей."
http://mymoloss.ru/index.php?topic=655.0

"В целях предупреждения болезни следует проводить регулярные осмотры наружного слухового прохода и ушной раковины животного, тщательно чистить уши. Если после купания в ухе осталась вода, необходимо хорошенько осушить слуховой проход. Следует внимательно осматривать уши на наличие наружных паразитов после длительных прогулок в местах с густой растительностью."
http://vetinfa.com/bolezni/v/vospalenie-naruzhnogo-uha.html



lottas пишет:

цитата:

Я вот тут такие картинки нарисовала...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.14 10:25. Заголовок: Афина пишет: Вы вид..

Афина пишет:

цитата:

Вы видели результаты таких вязок ? Не думала, что от чёрно подпалых можно получить чепрачных щенков А фото можно?

Было же написано Чёрные с ч. подпалыми. И если чёрный ЧД то бывают чепрачные. Об этом и разговор что ЧД несёт только дисгармонию и нетипичен для устоявшейся породы как и любое другое безответственное инородное прилитие кровей.
Афина пишет:

цитата:

пострадает ли в таком случае окрас у чёрных щенков, как это бывает при вязке двух РЧ?

Если РЧ нормальные, то при вязке ничего не страдает. И такая вязка маожет служить лишь планомерным, конкретным увеличением числа поголовья чёрных собак. Которые впоследствии при вязках с НО других окрасов будут передавать свой чёрны рецессив (что вообщем то и ценно). ЧД же безполезный в плане разведения и служил только для коммерческого размножения модного чёрного цвета. Сейчас мода сильно пошла на спад, и через некоторое время "ценителей" в разы поубавится.

олимпия пишет:

цитата:

То есть как не получаются? Или вы чепрачных не считаете чёрно-подпалыми? Почитайте стандарт.

Вы разводите демагогию. Хотя всё прекрасно понимаете. Просто при конкретных примерах Вам нечего сказать. Конечно легче обсуждать то что было много лет назад, и где открыт простор для фантазии.
олимпия пишет:

цитата:

При вязке чёрно-подпалых с серыми - тоже может быть полный разброс

Уравнение с одним неизвестным всегда проще чем с двумя.
олимпия пишет:

цитата:

Для кого прогноз окраса щенков принципиально важен

Это одно из составляющих планирования заводчика. И принципиальность здесь не причём.

олимпия пишет:

цитата:

и они сомневаются. что там у их ДЧ в локусе А, могут сделать генетический анализ

Что бы не сомневаться нужно просто ответственно подходить к разведению. И не выдавать желаемое за действительное.

 Отправлено: 15.02.14 10:38. Заголовок: Vladimir я вам напис..

Vladimir я вам написала более распространенную проблему когда ушки начинают течь.

 Отправлено: 15.02.14 10:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Сейчас мода сильно пошла на спад, и через некоторое время "ценителей" в разы поубавится.

Утверждать о том , что ценителей чёрного окраса станет меньше- это наивно))) Их останется ровно столько - сколько и было. Если кто то желал чепрак- тот в сторону чёрных особо и не заглядывался. Кому нравился зонарник- тот его и искал. Так что- земля вращается и всё будет вращаться вместе с ней))))

 Отправлено: 15.02.14 11:30. Заголовок: олимпия пишет: То е..

олимпия пишет:

цитата:

То есть как не получаются? Или вы чепрачных не считаете чёрно-подпалыми? Почитайте стандарт.

А Вы сами его давно читали? В немецком стандарте породы "цветные" окрасы не разделяются и описываются на равных, а на практике Людмила Николаевна только что очень наглядно показала, чем чепрачный окрас отличается от черно-подпалого, и будьте уверены - от двух чепрачных собак, не имеющих фенотипически черно-подпалых предков Вы никогда не получите черно-подпалых щенков, как бы глубоки не были чепраки родителей.
Впрочем, это относится не только к чепрачным собакам. Для получения черно-подпалых щенков нужен ген черно-подпалого окраса, а не чепрачного.
Моя серая сука, происходящая от двух серых родителей, дала четырех ч/п и одного серого щенка от черного кобеля. Дед по матери у нее был черным, но ей достался в рецессиве ген ч/п окраса от ч/п деда по отцу. Этот ген она и подарила детям. А папа наградил их всех рецессивным черным геном.

 Отправлено: 15.02.14 11:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что бы не сомневаться нужно просто ответственно подходить к разведению. И не выдавать желаемое за действительное.

Добавлю еще, что сто лет обходились без генетического анализа справляясь с определением наследования окрасов по простой формуле их доминирования от серого к черному.

 Отправлено: 15.02.14 16:19. Заголовок: чудик пишет: Утверж..

чудик пишет:

цитата:

Утверждать о том , что ценителей чёрного окраса станет меньше- это наивно

Ценителей я написал в кавычках. Естественно всё идёт своим чередом. Но мода выбрасывает пену в виде появления массового числа "ценителей" размноженцев. Естественно кому нравился чёрные РЧ, тот так ими и занимается.

 Отправлено: 15.02.14 16:30. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы разводите демагогию. Хотя всё прекрасно понимаете. Просто при конкретных примерах Вам нечего сказать. Конечно легче обсуждать то что было много лет назад, и где открыт простор для фантазии. ... ...Что бы не сомневаться нужно просто ответственно подходить к разведению. И не выдавать желаемое за действительное.

Это общие принципы. и относятся ко всем моментам, а не только к окрасу.
А про непредсказуемость окраса у потомков ДЧ - так же точно как в случае вязок серых с чёрно-подпалыми, - надо изучить окрасы предков, и потом планировать какие окрасы могут быть (а ведь могут и не быть, может быть и один окрас). Если бы заводчики могли прдвидеть, будет ли чепрак чёрным или размытым, будет ли насыщенная маска или нет, то наверно подбирать бы пары так, чтобы всё это было. А вы пишете о том, что не можете предвидеть, какая маска и окрас будет в помётах от ДЧ. Это вы выдаёте желаемое за действительное и разводите демагогию.

 Отправлено: 15.02.14 16:34. Заголовок: Соковнин Василий Вот..

Соковнин Василий Вот мне фиолетово- что выкидывается на рынок сбыта))) Я особо об этом не волнуюсь- так как не ставлю себе цель -о сбыте своих щенков. Громко кричать- "Я борец за породу- это уже будет попросту детским садом".Что простолюд, что те же заводчики с большой буквы- выкидывают практически одно и тоже. От не качественного поголовья -не застрахован ни кто. Мнедо лампочки рч или дч, так как и там и там -хватает хлама. Но если станет вопрос в выборе - отдам предпочтение - фенотипу собаки. Зачем мне хреновый р.ч. когда можно содержать приличного д.ч.

 Отправлено: 15.02.14 16:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: То есть как не получаются? Или вы чепрачных не считаете чёрно-подпалыми? Почитайте стандарт. А Вы сами его давно читали?

А что, в стандарте № 166 на русском, английском и немецком языках фигурирует чепрачный окрас?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Для получения черно-подпалых щенков нужен ген черно-подпалого окраса, а не чепрачного.

И для получения т.н. чепрачных щенков тоже нужен ген чёрно-подпалого окраса. Об этом уже давно известно, и в этой теме писали об этом. Если захотите узнать подробнее, то найдёте это в работах тех генетиков и специалистов, на на которые тут давались ссылки.

 Отправлено: 15.02.14 16:48. Заголовок: олимпия пишет: так ..

олимпия пишет:

цитата:

так же точно как в случае вязок серых с чёрно-подпалыми

Вы не читаете о чём я Вам пишу. И опять повторяетесь. У зонарных маска видна. Т.е. Ваш пример мимо.
Это я затронул один момент из многих которые присутствуют у ЧД. Ладно, надоело, я никого не хочу убеждать. Вам хочется разводить демагогию вокруг великой миссии ЧД. Я всё равно с ними не сталкиваюсь. Мне хватает почитать более объективные и конкретные труды Архангельской Л.

 Отправлено: 15.02.14 16:51. Заголовок: На картинках видно,..

На картинках видно, что случается с окрасом, ели на него влияют гены их других локусов (не только локуса К). Если влияние этих генов ведёт к получению нестандартного окраса, то такие щенки выбраковываются. Здесь ведь никто не ставит вопрос о том, чтобы вывести из разведения тех собак, у которых были когда-либо голубые или коричневые щенки.

 Отправлено: 15.02.14 16:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы не читаете о чём я Вам пишу. И опять повторяетесь. У зонарных маска видна. Т.е. Ваш пример мимо.

Этот пример не про маску. а про то, какие окрасы щенков могут быть. А про наличие маски можно привести пример РЧ+ч/п.

 Отправлено: 15.02.14 16:58. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вам хочется разводить демагогию вокруг великой миссии ЧД.

Не выдумывайте. Никто про великую миссию не пишут. Тут пишут только о том, что ДЧ такие же НО, и могут иметь точно такие же недостатки окраса. как и НО других окрасов. Можете сколько угодно и чьи угодно труды считать единственно правильными, от этого факт наличия у НО доминантного принципа наследования чёрного окраса никуда не денется.

 Отправлено: 15.02.14 16:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У зонарных маска видна

Всегда ли видна [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.14 17:01. Заголовок: олимпия пишет: Здес..

олимпия пишет:

цитата:

Здесь ведь никто не ставит вопрос о том, чтобы вывести из разведения тех собак, у которых были когда-либо голубые или коричневые щенки.

Зачёт [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.14 17:08. Заголовок: чудик пишет: Соковн..

чудик пишет:

цитата:

Соковнин Василий пишет:  цитата: У зонарных маска видна Всегда ли видна

Если есть - то видна.
Но ни у какого окраса не видно на морде рецессивного гена е, который в сочетинии ее даст ослабление или отсутствие маски. Разве только у таких собак, у которых маска отсутствует. Но ведь Соковнин Василий хочет спрогнозировать маску. и считает. что ДЧ окрас этому препятствует ( а РЧ видимо по его мнению даёт возможность увидеть это).

 Отправлено: 15.02.14 17:20. Заголовок: олимпия У меня под н..

олимпия У меня под ногами спит 2-а зонарных дворика от зонарной мамани с маской и ч.п. папани))) У одной маска есть , у второй -отсутствует)) Лень фотать и скидывать))

 Отправлено: 15.02.14 17:39. Заголовок: Афина пишет: Вы вид..

Афина пишет:

цитата:

Вы видели результаты таких вязок ?

я тоже об этом подумала))))

 Отправлено: 15.02.14 17:44. Заголовок: чудик пишет: Вот мн..

чудик пишет:

цитата:

Вот мне фиолетово- что выкидывается на рынок сбыта))) Я особо об этом не волнуюсь- так как не ставлю себе цель -о сбыте своих щенков. Громко кричать- "Я борец за породу- это уже будет попросту детским садом".Что простолюд, что те же заводчики с большой буквы- выкидывают практически одно и тоже. От не качественного поголовья -не застрахован ни кто. Мнедо лампочки рч или дч, так как и там и там -хватает хлама. Но если станет вопрос в выборе - отдам предпочтение - фенотипу собаки. Зачем мне хреновый р.ч. когда можно содержать приличного д.ч.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.14 17:45. Заголовок: чудик пишет: олимпи..

чудик пишет:

цитата:

олимпия У меня под ногами спит 2-а зонарных дворика от зонарной мамани с маской и ч.п. папани))) У одной маска есть , у второй -отсутствует)) Лень фотать и скидывать))

Охотно верю. Но тут речь шла о том. наколько можно спрогнозироваьть окрас и наличие маски у потомков.