Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 17)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16

 Отправлено: 12.02.14 21:30. Заголовок: Iii Вы пожалуйста з..

Iii
Вы пожалуйста заднюю не включайте, а напишите ответ на мой вопрос выше.
И уточните пожалуйста у Вас на аватаре рядом сидит белая НО с черным носом? а то фото маленькое рассмотреть не могу.

 Отправлено: 12.02.14 21:32. Заголовок: Iii пишет: Во мног..

Iii пишет:

цитата:

Во многом получение бонитировочного класса было не совершенно. Т.к. в бОльшей степени зависело от владельцев щенков той собаки, а не качества ее самой. Если потомки выставлялись и дрессировались, то собака набирала класс легко. А если потомство "уходило" во дворы или в другие клубы, которые не всегда предоставляли сведения об этих потомках, то классность "зависала".

Класс бонитировки зависел прежде всего всё-же от качества наследственности производителя(ницы)
Во- вторых - от заинтересованности владельца кобеля(суки) и его активности в работе с владельцами щенков... помощи в выращивании и дрессировке...И лишь как следствие - от активности САМИХ этих щеновладельцев. И это ПРАВИЛЬНО.
В своё время начальница нашего клуба, имевшая классную племенную суку ВЕО и очень большие "бонусы",связанные с должностью, так и не смогла со своей РЕДЖИ "переплюнуть" собаку моей заводчицы, потому что МИРЗА, как матка, была всё-таки лучше, а А.А.Астафьева была ИДЕАЛЬНОЙ ЗАВОДЧИЦЕЙ.[взломанный сайт]
[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:44. Заголовок: TeSlA пишет: белая..

TeSlA пишет:

цитата:

белая НО

Швейцарская што ли?_)))))))))))))))))))) Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный и... черный [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:47. Заголовок: какой окрас у кота?!..

какой окрас у кота?! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:51. Заголовок: gera пишет: какой о..

gera пишет:

цитата:

какой окрас у кота?!

ЧД... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:54. Заголовок: Еще только котов тут..

Еще только котов тут не хватало. Может во флудилку с ними, а то там уже одна политика.

 Отправлено: 12.02.14 21:54. Заголовок: Люкс пишет: Или для..

Люкс пишет:

цитата:

Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный и... черный

Люкс Покажи уже свою" правильную" черную НО, наконец!
Скрытый текст

Вообще заколебал уже флуд в теме со смайликами...

 Отправлено: 12.02.14 21:58. Заголовок: Seico пишет: Покажи..

Seico пишет:

цитата:

Покажи уже свою" правильную" черную НО, наконец!

Она неправильная. Но, кстати, в тему [взломанный сайт] -- прабабка у нее самая настоящая ДЧ. Ну смотри.

 Отправлено: 12.02.14 22:02. Заголовок: Люкс пишет: Она не..

Люкс пишет:

цитата:

Она неправильная.

Я и ожидала такого ответа.Скрытый текст

.Даже удивилась корректности и распостраненности в рассуждениях. Мерси Боку!

 Отправлено: 12.02.14 22:02. Заголовок: Люкс пишет: Может в..

Люкс пишет:

цитата:

Может во флудилку с ними, а то там уже одна политика.

зануда, можно подумать у вас тут не флудилка, уже по сотому кругу

 Отправлено: 12.02.14 22:03. Заголовок: Люкс пишет: Она неп..

Люкс пишет:

цитата:

Она неправильная. Но, кстати, в тему -- прабабка у нее самая настоящая ДЧ. Ну смотри.

Ирке голова должна очень понравится

 Отправлено: 12.02.14 22:05. Заголовок: Люкс пишет: ДЧ. Ну..

Люкс пишет:

цитата:

ДЧ. Ну смотри.

После ну, запятая. Это в копилку флуда. А так. Хорошая черная собачка.

 Отправлено: 12.02.14 22:06. Заголовок: TeSlA пишет: Вы пож..

TeSlA пишет:

цитата:

Вы пожалуйста заднюю не включайте, а напишите ответ на мой вопрос выше. И уточните пожалуйста у Вас на аватаре рядом сидит белая НО с черным носом? а то фото маленькое рассмотреть не могу.

так Вас же коробит обсуждения Вашей собаки и конкретно мною. Зачем Вам знать мое мнение? Но скажу, если хотите. Тип шерсти и окрас, а также форма головы меня смущают. Не только у Вашей, ваша такая же как многие. Я понимаю, что глаз замыливается и если видеть все время таких собак, то они кажутся олицетворением породности и типа. Но я знаю и других собак и другую шерсть, головы, окрасы.
Люкс пишет:

цитата:

Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный

ну да. Они других и не представляют. Потому так в штыки воспринимают мои слова.
Галина Киблер
да я не берусь судить правильной или нет была та система бонитировки. Но не совершенна это точно. Конечно, заводчики работали с владельцами, клубы проводили курсы и агитработу, все это было замечательно [взломанный сайт] Я помню, как ходили к владельцам, уговаривали придти на выставку или на площадку. Цены на щенков тогда клуб устанавливал и от собак с классностью, цены были значительно выше. Но и много было собак, получавших классность просто на удачу. Сука могла заработать одним пометом себе 1 кл или даже элиту. Надо поискать и вспомнить порядок присуждения и баллы и подсчитать.
Не помните сколько за элиту баллов? 40 или 50? Например, у суки в среднем 6 щенков. Она сама имеет оценку и дрессировку, это уже сколько то баллов. И потом каждый потомок оценка - 3 +дрессировка- 6 = 9 б. 6х9=54.
А кому то не везло. Щенков распределял клуб, распихивал очереди. За щенками стояли люди и из деревни и вообще могли потом уехать, переехать, заболеть и т.д. Помню у нас была колли, получила элиту, щенки ее стоили дороже всех, а другие пометы были у нее весьма и весьма средненькие. С 1м повезло просто, удачного кобеля подобрали и щенков было много. Разобрали свои же активисты, вот и заработали ей классность. А на самом деле может быть она того не стоила. Так что всякое бывало.

 Отправлено: 12.02.14 22:23. Заголовок: Iii Тип шерсти и о..

Iii

цитата:

Тип шерсти и окрас, а также форма головы меня смущают.

Видимо сказать нечего.... хвост забыли написать что Вас наверняка тоже смущает... А экспертов почему-то мало того что не смущает, еще и отмечают правильную структуру шерсти с подшерстком, хороший пигмент и выразительную голову, но они видимо просто не знают стандарт, надо им у Вас по стажироваться.

 Отправлено: 12.02.14 22:54. Заголовок: Iii Обвинять этого д..

Iii Обвинять этого длинника в непородности это как то абсурдно.Так можно всех шоу в непородные записать.За что - найдётся.

TeSlA пишет:

цитата:

правильную структуру шерсти с подшерстком,

правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают.

 Отправлено: 12.02.14 23:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пра..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

цитата:

правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают.

Не вижу разницы по шерсти между моим и тем что Вы выложили на фото, если только у нас чуть длиннее и не такая набитая (в квартире живет).
И так же не считаю что Пудеев Евгений не знает какая правильная, а какая не правильная структура шерсти.

 Отправлено: 12.02.14 23:30. Заголовок: TeSlA пишет: Не виж..

TeSlA пишет:

цитата:

Не вижу разницы

Показываю ещё раз.
Идеальный шерстный покров для немецкой овчарки ДШ.

 Отправлено: 12.02.14 23:41. Заголовок: " Злые Вы, ухожу..

" Злые Вы, ухожу я от вас"

 Отправлено: 13.02.14 00:18. Заголовок: TeSlA пишет: Видимо..

TeSlA пишет:

цитата:

Видимо сказать нечего.... хвост забыли написать что Вас наверняка тоже смущает... А экспертов почему-то мало того что не смущает, еще и отмечают правильную структуру шерсти с подшерстком, хороший пигмент и выразительную голову, но они видимо просто не знают стандарт, надо им у Вас по стажироваться.

И голова, и хвост, и шерсть на фото - действительно смущают. Могу предположить, что экспертов нетипичные для породы головы с клювами не смущают потому лишь, что в выставочных рингах такие стали типичными, а головы породные там встречаются все реже.
Хвост штопором тоже не может считаться достоинством и не смущать. А длинная шерсть лично для меня была, есть и останется дисквалифицирующим признаком, независимо от наличия или отсутствия подшерстка.

 Отправлено: 13.02.14 00:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А длинная шерсть лично для меня была, есть и останется дисквалифицирующим признаком

Длинная шерсть у НО, уже ни для кого в мире не является дисквалифицирующим пороком,кроме Вас

 Отправлено: 13.02.14 00:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Длинная шерсть у НО, уже ни для кого в мире не является дисквалифицирующим пороком,кроме Вас

А для меня является. Таким же дисквалифицирующим, как и ДЧГ, который, впрочем, тоже мало кого смущает.

 Отправлено: 13.02.14 00:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А для меня является.

Ну и ладно. "Лишь бы не было войны!"

 Отправлено: 13.02.14 02:07. Заголовок: Уважаемые коллеги! Д..

Уважаемые коллеги! Давайте, пожалуйста, с длинниками - в соседнюю тему.

 Отправлено: 13.02.14 06:44. Заголовок: lottas пишет: Я уже..

lottas пишет:

цитата:

Я уже неоднократно писала, что совсем далека от мысли, что кто-то в наше время целенаправленно и последовательно занимался выведением доминантной черной овчарки. Более чем уверена, что все это получилось спонтанно и неожиданно даже для самих Вогерландов. Просто в какой-то момент так легли звезды и сложился кубик рубика с комбинациями давно забытых лет. А кому-то это оказалось на руку...

Отрицать это на 100% нельзя. Но точно в такой же степени, как по отношению и к НО других, не вызывающих споров, окрасов. Не больше и не меньше. Поэтому называть ДЧ нечистопородными можно точно с так же, как и НО других окрасов. Ну так о чём спор?
Вот об этом я и пишу. И тоже неоднократно.
И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО.

 Отправлено: 13.02.14 07:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают.

Всё верно,НО....
Я никогда ВНУТРЕННЕ не считала ДЕЙСТВИТЕЛЬНО порочной для Н.О. удлинённую жёсткую шерсть с развитым подшёрстком....возможно потому, что "уральских лохмачей" видела с детства.
Однако сейчас, когда по правилам ФЦИ и ЭсФау ДШ Н.О. можно разводить только "в себе", структура и длина шерстного покрова "длинников" будет неизбежно и неуклонно деградировать...ость будет становиться длиннее, мягче и волнистее, а подшерсток- тоньше и беднее.
Можно любить или не любить ДШ...но подобные правила либо тупо безграмотны, либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции. Тогда это цинизм, провокация и сознательный обман людей
Всё...переводим обсуждение в тему ДШ.

 Отправлено: 13.02.14 07:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

подобные правила либо тупо безграмотны, либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.14 07:42. Заголовок: олимпия пишет: И, и..

олимпия пишет:

цитата:

И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО.

Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься...

 Отправлено: 13.02.14 07:51. Заголовок: Clair пишет: Гениал..

Clair пишет:

цитата:

Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься...

Факты не могут быть гениальными или тупыми. Они могут быть достоверными или недостоверными...проверенными или непроверенными... статистически достаточными или недостаточными
Я сформулировала бы бы так:
(олимпия пишет:)

цитата:

исходя из этого, на данный момент (нужно признать) ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛАГАТЬ, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО.

 Отправлено: 13.02.14 08:08. Заголовок: олимпия пишет: Но т..

олимпия пишет:

цитата:

Но точно в такой же степени, как по отношению и к НО других, не вызывающих споров, окрасов. Не больше и не меньше. Поэтому называть ДЧ нечистопородными можно точно с так же, как и НО других окрасов.

соглашусь с Вами. Я тоже так считаю. Но есть некоторое но... Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой [взломанный сайт] Одним из таких признаков является окрас. Сегодня шерсть, завтра окрас и ...? Порода то какая получится? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.02.14 08:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции.

Интересная версия.Как же они уничтожатся,если они каждый день рождаются от стандартных родителей?
Уничтожать нужно и носителей гена ДШ,причём в первую очередь.Тогда кровная база длинников сузится,не будет пополнятся новыми кровями. [взломанный сайт]
Скрытый текст

а вообще,извините,но это абсурд.

 Отправлено: 13.02.14 08:22. Заголовок: Iii пишет: Но есть ..

Iii пишет:

цитата:

Но есть некоторое но... Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой

вот уж действительно и не поймешь что за порода такая у рабочиков похожих на малинуа.
муж и то тут на площадке посмотрев на рабочего зонарика спросил это кто. [взломанный сайт] пока объясняла что это так называемое рабочее разведение, так и не поверил что это не помесь.

 Отправлено: 13.02.14 08:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

.Как же их можно уничтожить,если они каждый день рождаются от стандартных родителей? Уничтожать нужно и носителей гена ДШ.

Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"...
А может и не кротовость...Но вот Вы считаете шерсть( ЖЁСТКИЙ остевой волос) Н.О. длиной 2,5 см....при равномерном, но слабом подшерстке НОРМАЛЬНЫМ? А я с таким неоднократно сталкивалась в " слишком чистых" по гену ДШ линиях. (ГДР и РР)...И не считаю, что это хорошо.
ВСЁ, коллеги...В СОСЕДНЮЮ ТЕМУ!

 Отправлено: 13.02.14 08:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"...

пока что шерстников успешно покупают, хотя бы взять фейсбук, где на них идет спрос. и в рингах их становится все больше.
так что пока есть спрос. есть и предложение.

 Отправлено: 13.02.14 08:57. Заголовок: Хикс пишет: пока чт..

Хикс пишет:

цитата:

пока что шерстников успешно покупают,

До тез пор, пока они не стали "шелково-пуховыми"
А до этого не так уж далеко...

 Отправлено: 13.02.14 08:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"... А может и не кротовость...Но вот Вы считаете шерсть(остевой волос) Н.О. длиной 2,5 см. НОРМАЛЬНЫМ? А я с таким сталкивалась в "чистых" по гену ДШ линиях. И не считаю, что это хорошо.

Я не знаю каков процент носителей гена дш был в популяции собак ГДР,но в современном шоу поголовье он очень высок.Поэтому отбраковка носителей "технически" невозможна. И потом.Красивая шуба шоу собак,как" заслуга" гена дш ,никогда не будет жертвой покушения борцов с этим самым геном ,потому как это одна из составляющих образа шоу поголовья.Германия никогда не допустит такого вмешательства в породу.
А рабочем разведении процент дш не велик,им переживать не за чем.
У меня такие мысли.

 Отправлено: 13.02.14 09:03. Заголовок: Iii пишет: Чтобы по..

Iii пишет:

цитата:

Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой Одним из таких признаков является окрас.

Правильно, ОКРАС, а не тип его наследования. Окрас - это фенотипическое проявление, это то, что мы видим.

Clair пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО. Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься...

Это вы должны доказать, что ДЧ и их родственники других окрасов - не немецкие овчарки. Иначе получится, что собаки разного окраса, но одного происхождения будут - одна НО, а другая нет. Абсурд.

 Отправлено: 13.02.14 09:28. Заголовок: олимпия пишет: , ОК..

олимпия пишет:

цитата:

, ОКРАС, а не тип его наследования. Окрас - это фенотипическое проявление, это то, что мы видим.

Верно...
Только у РЧ перецвет чёрного принято называть ослабленным чёрным...а в последнее время даже считать это нормой...а у ДЧ тот же самый перецвет свидетельствует о нечистопородности....хотя, как выяснилось, ДЧГ, в отличие от РЧГ, снижает склонность к аллергиям и повышает иммунитет....
Вот было бы интересно провести ген.анализ окраса "цветущих" РЧ....

 Отправлено: 13.02.14 09:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

До тез пор, пока они не стали "шелково-пуховыми" А до этого не так уж далеко...

и все равно на них останется спрос. это не единственная порода имеющая ген д/ш.

 Отправлено: 13.02.14 09:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ДЧГ, в отличие от РЧГ, снижает склонность к аллергиям и повышает иммунитет

А откуда такие данные?

 Отправлено: 13.02.14 09:47. Заголовок: олимпия пишет: но ..

олимпия пишет:

цитата:

но одного происхождения будут - одна НО, а другая нет. Абсурд.

Конечно, абсурд. Особенно про "одно происхождение". Это вам, в случае чего, придется доказывать господам из ЭсФау, что та же Гоя - "тоже НО, только немножко странная".