Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19
Часть 20

 Отправлено: 15.12.15 16:31. Заголовок: lottas Пока мы обсуж..

lottas Пока мы обсуждаем, в Украине предлагаются сейчас щенки чёрные и чёрно-рыжие :

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/breeding.result?father=1827998&mother=2088815

Инвазия ударными темпами.

 Отправлено: 15.12.15 16:41. Заголовок: Vladimir Это не FCI..

Vladimir
Это не FCI-шная организация.
Хотя, и через FCI такие вязки оформляют, чего уж там...

 Отправлено: 18.12.15 18:26. Заголовок: Вот есть и ттакое мн..

Вот есть и ттакое мнение от специалистов-
Кстати о ДНК: модель, предложенная в 1953 г. Дж. Уотсоном и Ф. Криком, является, лишь, гипотезой. Тем не менее, даже это предположение многим кружит головы.

 Отправлено: 18.12.15 18:58. Заголовок: lottas пишет: Это н..

lottas пишет:

цитата:

Это не FCI-шная организация.

У нас (ФЦИ-шная организация) уже родились 2 помёта, в Эстонии уже несколько, на очереди Литва...

 Отправлено: 19.12.15 21:05. Заголовок: Vladimir пишет: У н..

Vladimir пишет:

цитата:

У нас (ФЦИ-шная организация) уже родились 2 помёта, в Эстонии уже несколько, на очереди Литва...

у нас РКФ тоже ФЦИ-шная и пометы оформляются и давно уже не 2 [взломанный сайт] . Мне интересно одно, ФЦИ в курсе происходящего? Ведь не следят же они за каждым пометом в мире. А родословные выдаются на местах.

 Отправлено: 19.12.15 21:30. Заголовок: Iii пишет: Мне инте..

Iii пишет:

цитата:

Мне интересно одно, ФЦИ в курсе происходящего? Ведь не следят же они за каждым пометом в мире. А родословные выдаются на местах.

Мне кажется, что ФЦИ это не интересует. Их волнуют (если волнуют) вопросы общего характера, касающиеся всех пород, организационные проблемы
и т.п.
Возможно об этом думают в ЭсФау (и мнения, наверное, очень разнятся). Какое-то решение видимо будет принято, когда придут к общему знаменателю.
И решение может быть (судя по опыту последних лет) довольно неожиданным.

 Отправлено: 19.12.15 22:12. Заголовок: Vladimir пишет: дов..

Vladimir пишет:

цитата:

довольно неожиданным.

Или - достаточно ожидаемым и д.ч прокатит , а не прокатят [взломанный сайт] Скрытый текст

Подобно тому , как прокатило с д.ш. Все довольны, все смеются.

 Отправлено: 19.12.15 23:08. Заголовок: чудик пишет: и д.ч ..

чудик пишет:

цитата:

и д.ч прокатит

Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет.

 Отправлено: 19.12.15 23:47. Заголовок: La-Luna пишет: Очен..

La-Luna пишет:

цитата:

Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет.

Дело в том, что об окрасе в стандарте на немецком языке говорится: "Чёрный с краснокоричневыми, коричневыми до светлосерых отметин (подпалин). Чёрный одноцветный, серый с тёмными пятнами, чёрным чепраком и маской." "Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske." Мой перевод не претендует на точность, но понятно, в общем, что гамма окрасов достаточно велика. Дисквалифицирующими пороками по окрасу являютя альбинизм и белый окрас. О генетике окрасов в стандарте ни слова.

 Отправлено: 19.12.15 23:47. Заголовок: La-Luna пишет: Очен..

La-Luna пишет:

цитата:

Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет.

Дело в том, что об окрасе в стандарте на немецком языке говорится: "Чёрный с краснокоричневыми, коричневыми до светлосерых отметинами (подпалинами). Чёрный одноцветный, серый с тёмными пятнами, чёрным чепраком и маской." "Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske." Мой перевод не претендует на точность, но понятно, в общем, что гамма окрасов достаточно велика. Дисквалифицирующими пороками по окрасу являютя альбинизм и белый окрас. О генетике окрасов в стандарте ни слова.

 Отправлено: 20.12.15 13:24. Заголовок: Vladimir пишет: Воз..

Vladimir пишет:

цитата:

Возможно об этом думают в ЭсФау (и мнения, наверное, очень разнятся).

а они в курсе?

цитата:

И решение может быть (судя по опыту последних лет) довольно неожиданным.

неожиданно будет только если они все же запретят таких собак к разведению, остальные варианты вполне ожидаемы [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.15 15:10. Заголовок: Информация из ЭсФау...

Информация из ЭсФау.

Мать Нитуса - чёрная, дочь чёрного Адо а.д.Бургенгрунд.

Ссылки нет. Информация получена от человека, который по моей просьбе связался с ЭсФау.

Я запрашивал также информацию о самом Нитусе и о матери его матери. О них информации не нашли.

 Отправлено: 22.12.15 15:31. Заголовок: Vladimir Володя, бо..

Vladimir
Володя, большое спасибо тебе и тем, кто обращался в SV! Хотя вопрос с Нитусом и остался открытым, что вполне ожидаемо, учитывая количество черных собак тех лет...

 Отправлено: 22.12.15 15:52. Заголовок: В общем, всё ясно, ч..

В общем, всё ясно, что ничего не ясно!

С наступающим Рождеством!!

 Отправлено: 22.12.15 16:49. Заголовок: Vladimir большое сп..

Vladimir
большое спасибо [взломанный сайт]
lottas пишет:

цитата:

Хотя вопрос с Нитусом и остался открытым,

досадно то как [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.15 17:00. Заголовок: Vladimir пишет: Мат..

Vladimir пишет:

цитата:

Мать Нитуса

Помнится в старых темах была информация что питомник из которого происходит мать Нитуса занимался метизацией с короткошерстным колли в 30 е годы. И насколько я помню колли были мраморные.

 Отправлено: 22.12.15 17:28. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

короткошерстным колли

Это не колли. Это немецкая овчарка:







Длинношёрстный вариант:



Фото: М.ф.Штефанитц

 Отправлено: 22.12.15 17:38. Заголовок: Vladimir пишет: В ..

Vladimir пишет:

цитата:

В общем, всё ясно, что ничего не ясно! С наступающим Рождеством!!

Взаимно!!!!! Д.Ч. -неприкосаемые и рулят!!!!!)))))

 Отправлено: 22.12.15 17:46. Заголовок: чудик пишет: Д.Ч. -..

чудик пишет:

цитата:

Д.Ч. -неприкосаемые

Насчет неприкасаемых - очень точно [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.15 18:02. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это не колли. Это немецкая овчарка:

Да, спасибо за фото. Если это так сказать, один из основных окрасов, Скрытый текст

который затем из породы вывели,

то мерль ведь мог скрывать все, что угодно.
Хотя... давно это было....

 Отправлено: 22.12.15 18:35. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

давно это было

Первое фото - 1925 год.

 Отправлено: 22.12.15 18:44. Заголовок: Vladimir почти 100 ..

Vladimir почти 100 лет. ...
Счастливого Рождества! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.15 21:13. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

мерль ведь мог скрывать все, что угодно.

Хорошо, хоть сам не может передаваться в скрытом состоянии. [взломанный сайт]

Vladimir пишет:

цитата:

Первое фото - 1925 год.

А вот, интересно, они их тоже заносили в племенные книги SV?

 Отправлено: 22.12.15 22:28. Заголовок: lottas пишет: А во..

lottas пишет:

цитата:

А вот, интересно, они их тоже заносили в племенные книги SV?

Возможно (но утверждать не могу), ведь жёсткошёрстно -бородатых заносили:

 Отправлено: 25.03.16 12:36. Заголовок: вот и свершилось! В ..

вот и свершилось! В Германии ДЧ повязали [взломанный сайт] Еще и с рабочей сукой! Офигеть! [взломанный сайт]
http://www.working-dog.eu/breed/vom-Vogelsberger-S%C3%BCdhang-84517

 Отправлено: 25.03.16 12:45. Заголовок: посмотрела заводчика..

посмотрела заводчика, он оказался шоушником
http://www.leri.dk/
разводит черных, видимо чисто для коммерческих целей, уже не одно поколение. Рабочую суку взял, скорее всего, из-за окраса, вязал ее только с рабочими черными, без учета качеств, теперь и потомков так же вяжет. Увидел шоу черного и обрадовался, наверное. Представляю какой получит сюрприз через 2 месяца [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 12:59. Заголовок: Iii пишет: В Герман..

Iii пишет:

цитата:

В Германии ДЧ повязали

Да вроде бы датский питомник...

 Отправлено: 25.03.16 14:27. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Да вроде бы датский питомник...

в базе написано Германия. Но я конечно не знаю точно.

 Отправлено: 25.03.16 14:51. Заголовок: Точно. Германия. Хар..

Точно. Германия. Харальд Лёфлер из Кефенрода (между Фульдой и Франкфуртом/Майн)

 Отправлено: 25.03.16 14:54. Заголовок: Vladimir напишите е..

Vladimir
напишите ему, спросите он в курсе, что могут родиться чепраки?

 Отправлено: 25.03.16 16:36. Заголовок: Iii Зачем человека..

Iii

Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Мне интересно, какие глаза будут у цухтварта местной группы, когда он придёт осматривать щенков. А заводчик (Лёфлер) может даже и не знать, как наследуются окрасы. Может и цухтварт не разбирается. Его оценка помётов у заводчиков местной группы может основываться только на практическом опыте ("рыжик"+"рыжик"= "рыжики", "чёрный"+"чёрный"="чёрный" и т.п.) Хотя может и вообще не обратить внимания (подойти к делу формально - ДНА у родителей ведь есть, "надо подождать результаты ДНА щенков").

 Отправлено: 25.03.16 16:36. Заголовок: Iii Зачем человека..

Iii

Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Мне интересно, какие глаза будут у цухтварта местной группы, когда он придёт осматривать щенков. А заводчик (Лёфлер) может даже и не знать, как наследуются окрасы. Может и цухтварт не разбирается. Его оценка помётов у заводчиков местной группы может основываться только на практическом опыте ("рыжик"+"рыжик"= "рыжики", "чёрный"+"чёрный"="чёрный" и т.п.) Хотя может и вообще не обратить внимания (подойти к делу формально - ДНА у родителей ведь есть, "надо подождать результаты ДНА щенков").

 Отправлено: 25.03.16 16:51. Заголовок: Vladimir Да я шучу...

Vladimir
Да я шучу. Пусть остается в неведении. Интересно в курсе он или профан? Хотя его мог владелец кобеля предупредить
Будем следить за этой вязкой, прям интересно. Хотя чепраков он может и притопить или в базу не выставить. Еще бы парочку таких вязок нам для чистоты эксперимента

 Отправлено: 25.03.16 19:14. Заголовок: Iii Владельцу кобел..

Iii

Владельцу кобеля не имеет смысла предупреждать заводчика, скорее всего он не поймёт о чём речь. Я как-то разговаривал с одним хорошим заводчиком из Германии об этом феномене, так он
не видит в таких вязках ничего страшного, хотя всё прекрасно понял.

Есть аналогичный помёт в Испании - в интернете показывают только чёрного щенка.

 Отправлено: 25.03.16 19:40. Заголовок: Vladimir пишет: Ест..

Vladimir пишет:

цитата:

Есть аналогичный помёт в Испании - в интернете показывают только чёрного щенка.

в других странах я встречала такие пометы. Интересно как в Германии отнесутся. Когда то давно, еще на педигрибазе была дискуссия по одному из наших ДЧ. Или Шайтан или его потомок, точно не помню. Только-только начали появляться такие собаки. Так вот там кто то из Германии написал, что эта собака не может быть черной. Ну и далее были возмущенные комменты и предположения. Значит немецкий народ все таки в курсе проблемы [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 20:31. Заголовок: Iii Можете ссылку д..

Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию?

 Отправлено: 25.03.16 21:03. Заголовок: Iii пишет: в других..

Iii пишет:

цитата:

в других странах я встречала такие пометы. Интересно как в Германии отнесутся. Когда то давно, еще на педигрибазе была дискуссия по одному из наших ДЧ. Или Шайтан или его потомок, точно не помню. Только-только начали появляться такие собаки. Так вот там кто то из Германии написал, что эта собака не может быть черной. Ну и далее были возмущенные комменты и предположения. Значит немецкий народ все таки в курсе проблемы

Vladimir пишет:

цитата:

Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию?

[взломанный сайт]
Интересно , чем всё это закончится ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 21:17. Заголовок: Vladimir пишет: Iii..

Vladimir пишет:

цитата:

Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию?

так это было уже лет так дцать назад, где ж теперь найдешь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 21:22. Заголовок: Iii Без подкола. От..

Iii
Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так????
Я как то особо не вникаю, но тут деда моей суки упомянули. Интересно.

 Отправлено: 25.03.16 21:37. Заголовок: asilantieva78 пишет:..

asilantieva78 пишет:

цитата:

ii Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? Я как то особо не вникаю, но тут деда моей суки упомянули. Интересно.

Всё нормально с Шайтаном [взломанный сайт]
Тут ещё и не то понапишут и без доказательно.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 22:30. Заголовок: asilantieva78 пишет:..

asilantieva78 пишет:

цитата:

Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так????

http://lottasstyle.dp.ua/st12_ochernomokrase.htm



Vladimir пишет:

цитата:

Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)?

Добрый ты, Володя.

 Отправлено: 25.03.16 22:33. Заголовок: Не пишите ничего пло..

Не пишите ничего плохого про Шайтана.
Просто вешайте фото его серо-буро-черных детишек.

 Отправлено: 25.03.16 22:35. Заголовок: Маха пишет: Просто ..

Маха пишет:

цитата:

Просто вешайте фото его серо-буро-черных детишек.

Вы считаете, что это аргумент? Некоторым нравится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 22:37. Заголовок: Ну что ж..Как говори..

Ну что ж..Как говорила моя бабуля-"На каждое страшило есть свое любило"

 Отправлено: 25.03.16 23:01. Заголовок: Iii пишет: Интересн..

Iii пишет:

цитата:

Интересно как в Германии отнесутся.

Интересно, конечно. Но вот знаете, поймала себя на мысли, что уже все равно, как бы не отнеслись. Сколько лет темке? Без малого, шесть. Вот тогда было еще не все равно, но с тех пор столько воды утекло... И чем дальше, тем отчетливее понимаешь, что в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! И отдельные попытки заводчиков противостоять рынку уже никакой погоды не делают. Причем, это не только доминантных черных касается, не только немецких овчарок и даже не только кинологии. Это вообще печальные реалии нашей действительности и фундамент того будущего, которое человечество само для себя определило.

 Отправлено: 26.03.16 08:23. Заголовок: asilantieva78 пишет:..

asilantieva78 пишет:

цитата:

Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так????

так все уже написано - эта собака не может быть черной.
lottas пишет:

цитата:

что в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! И отдельные попытки заводчиков противостоять рынку уже никакой погоды не делают. Причем, это не только доминантных черных касается, не только немецких овчарок и даже не только кинологии. Это вообще печальные реалии нашей действительности и фундамент того будущего, которое человечество само для себя определило.

ну да. Я давно это поняла. Но сама я все равно останусь в числе тех единичных заводчиков, которые еще сопротивляются

 Отправлено: 26.03.16 11:11. Заголовок: lottas пишет: в гл..

lottas пишет:

цитата:

в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ!

К сожелению,это так. Бабло всё побеждает-таково следствие общества потребления.
Надо понимать,что в Германии прекрасно все известно про ДЧ. Сейчас они сидят и оценивают перспективы рынка. И свою,уже подмоченную,репутацию.Если перспективы перевесят остатки репутации,то шоу Дч окраса потоком хлынут на мировой рынок,и Германия будет в первых рядах.
Ну, мне это видится так.

 Отправлено: 26.03.16 12:14. Заголовок: Даниела пишет: Тут ..

Даниела пишет:

цитата:

Тут ещё и не то понапишут и без доказательно....

Вот тут вы правы, доказательств, увы, пока нет. Но осталось такое понятие, может не все умеют им правильно пользоваться, как чистоплотность и порядочность, и вот это не требует никаких доказательств.

 Отправлено: 26.03.16 15:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

К сожелению,это так. Бабло всё побеждает-таково следствие общества потребления.

А может это и к лучшему? Пусть уже, наконец-то, нахапаются? Я уже начинаю мечтать о том времени, когда переизбыток породистых собак на планете, всех мастей и калибров, их совсем обесценит и кинология, наконец-то, выпадет из сферы бизнеса. Говорят же, что развитие идет по спирали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.16 15:36. Заголовок: Iii пишет: так все..

Iii пишет:

цитата:

так все уже написано - эта собака не может быть черной.

я уже по сто раз все прочитала, но так не въехала. А каким он должен быть, зеленым?
Я в обсуждение "высоких технологий" не :лезу , т.к. профан в этом.
Но все как то вокруг да около....
Шайтан какой: крашенный? непородистый (ненастоящая НО)? больной?

 Отправлено: 26.03.16 15:40. Заголовок: asilantieva78http://..

asilantieva78

 Отправлено: 26.03.16 15:42. Заголовок: asilantieva78 Может..

asilantieva78 Может это таблица поможет вам понять что с Шайтаном не так. Так наследуется черный окрас у немецкой овчарки.

 Отправлено: 26.03.16 15:45. Заголовок: сарма не фига не по..

сарма
так стоп!....... доперло. так это о чем говорит? подвяз?

 Отправлено: 26.03.16 19:49. Заголовок: asilantieva78 пишет:..

asilantieva78 пишет:

цитата:

так это о чем говорит? подвяз?

Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.16 11:43. Заголовок: lottas пишет: Мы пы..

lottas пишет:

цитата:

Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы...

Было очень интересно

 Отправлено: 27.03.16 14:33. Заголовок: lottas пишет: Мы пы..

lottas пишет:

цитата:

Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы...

и как успехи?
тогда если копать дальше, то он сам при вязке с сукой без р.ч. дает черных щенков, более того его черные дети при вязке с сукой без р.ч дают черных щенков.....в общем загадка природы)))))

 Отправлено: 27.03.16 16:57. Заголовок: Немцы уже давно эту ..

Немцы уже давно эту пилюлю проглотили и .... смотрим задние ножки, а потом происхождение-

Frei von der Gugge
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1250-frei-von-der-gugge

Назовем некоторых кобелей отборного класса, чтобы документировать различие окрасов....
Были черные кобели, например Frei von der Gugge, рожд. 22.03.66, рост 63 см (Vello sieben Faulen -Enkel).
Темно-серые, такие как: Bert vom Haus Knufken, рожд. 18.10.62, рост 61,5 см (Ingo Schlnklergrenze, Hein Richterbach, Hektor Busecker Schlos);

 Отправлено: 27.03.16 19:31. Заголовок: чудик пишет: Немцы ..

чудик пишет:

цитата:

Немцы уже давно эту пилюлю проглотили

Да все уже эту пилюлю проглотили.Все никак запить не могут. Сама лично переписывалась с немцем на воркинг доге, который свою чепрачную суку собирается вязать с Маргманом Есом-братом Яна. Спокойно собирается и в ус не дует. Проблема рассосалась сама собой. Примет Германия-примут все

 Отправлено: 28.03.16 01:16. Заголовок: чудик пишет: смотри..

чудик пишет:

цитата:

смотрим задние ножки, а потом происхождение-

Совершенно непонятно, что Вы увидели такого необычного в задних ножках, и тем более в происхождении?

asilantieva78 пишет:

цитата:

и как успехи?

А это, у кого как. Кто на что учился...

asilantieva78 пишет:

цитата:

в общем загадка природы)))))

Давно уже нет никакой загадки. Все ясно, как белый день. Наследование по доминантному типу так и происходит. Речь всего лишь о том, что это "не про немецкую овчарку".

 Отправлено: 28.03.16 06:55. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Сама лично переписывалась с немцем на воркинг доге, который свою чепрачную суку собирается вязать с Маргманом Есом-братом Яна.

а это не тот заводчик, что я ссылку давала? Или другой?
Марина Леоненко пишет:

цитата:

Спокойно собирается и в ус не дует.

ну он может и не дует. Интересно как отнесутся к этому в СВ.

 Отправлено: 28.03.16 08:15. Заголовок: lottas пишет: Сове..

lottas пишет:

цитата:

Совершенно непонятно, что Вы увидели такого необычного в задних ножках, и тем более в происхождении?

Этот кобель согласно своей родословной и ваших доводов наследования окраса по происхождению не может быть чёрным, а относительно ножек- они с белым.

 Отправлено: 28.03.16 14:40. Заголовок: Iii пишет: а это не..

Iii пишет:

цитата:

а это не тот заводчик, что я ссылку давала? Или другой?

Вот с этой сукой собирался Oliver Stark вязать http://www.working-dog.eu/dogs-details/513723/Wyanet-vom-Hochheimer-Stein
Но, сказал, что она потекла раньше времени,(видно еще керунга у Еса не было) поэтому с Есом будет летом вязать другую свою чепрачную суку. На мой вопрос, можно ли зарезервировать черного щенка из этого помета-не удивился-значит все знает.

 Отправлено: 28.03.16 14:50. Заголовок: Марина Леоненко ясн..

Марина Леоненко
ясно, спасибо. Ждать осталось совсем немного, скоро узнаем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.16 19:19. Заголовок: чудик пишет: Этот к..

чудик пишет:

цитата:

Этот кобель согласно своей родословной и ваших доводов наследования окраса по происхождению не может быть чёрным, а относительно ножек- они с белым.

Вы в "мои доводы", видимо, недостаточно глубоко вникали, раз делаете такие заявления.
Ничего, что этот кобель рождения 1966 года? В то время еще любая собака могла быть носителем рецессивного черного гена, даже если в пределах ее родословной не было черных предков.
И по-поводу "ножек с белым" - такие ножки, явление хоть и не частое у рецессивных черных, но и не настолько редкое, чтобы о нем не знать. Природа у него только несколько иная, в отличии от доминантных черных. Изучайте генетику!
Или покопайтесь в предыдущих частях темы - я оба эти явления уже несколько раз объясняла, причем, достаточно подробно и аргументированно, скучно уже даже повторяться.

 Отправлено: 29.03.16 13:22. Заголовок: Людммла Николаевна, ..

Людммла Николаевна, Вы пытаетесь оправдать данную собаку? Тогда какой смысл гулять со скалкой по остальным, чей окрас в своём наследовании вызывает у вас сомнения относительно чистокровности? Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным .

 Отправлено: 29.03.16 17:33. Заголовок: чудик пишет: Этот к..

чудик пишет:

цитата:

Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным .

Интересно почему?....

 Отправлено: 29.03.16 17:48. Заголовок: Даша, изучи его родо..

Даша, изучи его родословную, а потом проанализируй - почему, в своё время, линия этого востребованного кобеля стала резко угасать. Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать.

 Отправлено: 29.03.16 18:43. Заголовок: чудик пишет: Вот Се..

чудик пишет:

цитата:

Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать.

А где можно почитать объяснения Сергея Куретова?

 Отправлено: 29.03.16 19:03. Заголовок: На Колючке я выклад..

На Колючке я выкладывал эту инфу относительно данного кобеля, когда недавно там вновь попытались зацепить собак с геном д.ч. Пишу со смарта и по этому не могу скинуть ссыль на эту тему. пролистайте там последние темы с его участием- точно найдёте.)))

 Отправлено: 29.03.16 19:15. Заголовок: Тема " Русский с..

Тема " Русский стиль" КЧК...... в закрывшейся теме в районе 15 й страницы.

 Отправлено: 29.03.16 19:58. Заголовок: чудик пишет: Даша, ..

чудик пишет:

цитата:

Даша, изучи его родословную

Там нет всех данных по окрасам предков, увы. Но генетически этот кобель р.ч. это видно по его потомкам (тип наследования черного окраса).

 Отправлено: 29.03.16 20:15. Заголовок: Прошлась по форуму. ..

Прошлась по форуму. Очень многие пишут "черно-подпалые" на чепрачных щенков, если они слегка затемненные...

 Отправлено: 29.03.16 20:17. Заголовок: Даша, ну не смеши ме..

Даша, ну не смеши меня так!))) Окрасы просмотреть не смогла, но зато смогла просмотреть всех его потомков!)))Так вот Даша, этот же кобель пусть далеко, но засвнчен у некоторых собак, кто в себе несёт этот ген д.ч. который ты так не любишь.)))

 Отправлено: 29.03.16 20:29. Заголовок: И ещё Даша, мой кобе..

И ещё Даша, мой кобель, сын д.ч. суки и кобеля с р.ч.- ни с одной из чепрачных сук не даёт чёрных...)) Хотя его сестра по матери с любым шоу чепраком выдаёт в помёте чёрных.

 Отправлено: 29.03.16 20:54. Заголовок: чудик пишет: Окрасы..

чудик пишет:

цитата:

Окрасы просмотреть не смогла, но зато смогла просмотреть всех его потомков!)))

Так их больше, чем предков, и черных среди них единицы, потому что суки, с которыми его вязали - не нести черного гена.

чудик пишет:

цитата:

Так вот Даша, этот же кобель пусть далеко, но засвнчен у некоторых собак, кто в себе несёт этот ген д.ч.

Так линия ДЧ не так давно появилась и вся от одного предка идет. Зачем смотреть так далеко?
чудик пишет:

цитата:

И ещё Даша, мой кобель, сын д.ч. суки и кобеля с р.ч.- ни с одной из чепрачных сук не даёт чёрных...))

А он черный?

 Отправлено: 29.03.16 21:23. Заголовок: Само собой, что чёрн..

Само собой, что чёрный. Вот завтра пол него везут суку чепрак от матери с геном д.ч. и шоу кобеля. Проверю - что выдаст с ней. До этого вязались шоушницы чепраки.)))

 Отправлено: 29.03.16 22:15. Заголовок: чудик Покажешь родо..

чудик
Покажешь родословную?

 Отправлено: 30.03.16 02:13. Заголовок: чудик пишет: Этот к..

чудик пишет:

цитата:

Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным .

[взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

Даша, изучи его родословную, а потом проанализируй - почему, в своё время, линия этого востребованного кобеля стала резко угасать. Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать.

Ещё веселее. [взломанный сайт] Вы хоть Сергея к этой белиберде не приплетайте! Или киньте, что-ли, ему ссылку на эту тему.
Видите ли, мне довелось заниматься изучением наследования окрасов немецкой овчарки еще в те времена, когда использовались довольно близкие потомки этого кобеля. Были его внуки и правнуки и в нашей стране. Не много, но были, сейчас не буду перетряхивать свои архивы, чтобы Вам что-то доказать, это все равно бесполезно. Но могу только сказать, что характерное наследование рецессивного черного окраса в этой линии никогда не вызывало никаких сомнений. И тогда, когда они вязались, в нашей популяции, наполовину построенной на ГДР-овском поголовье, еще массово рождались черные. Поле для деятельности и наблюдений у нас в то время было - колоссальное, при трихстах-то пометах в год только в нашем клубе, не считая той информации, которую мы получали из разных источников. Кстати, свою первую статью по окрасам я написала в 1984 году, в том же году читала лекцию на днепропетровском семинаре по наследованию окрасов, приводя в пример именно этого кобеля и его потомков, как "последних из магикан", оставшихся в западногерманском разведении. Поэтому, лично мне это все сейчас крайне смешно читать.
А почему стала угасать линия этого, как Вы говорите крайне востребованного, кобеля? Ну, во-первых, не такой уж он был и востребованный, скорее наоборот - его немодный окрас очень ограничивал интерес к нему. И линия исчезла все по той же причине. Почему у нас угасли линии всех носителей черного рецессивного гена, которых в СССР в 80-х было огромное количество? Мода - дама капризная. Вот и сейчас она делает из нормальных, вроде бы, людей, каких-то тугодумов, уж извините...

 Отправлено: 30.03.16 07:24. Заголовок: lottas Это не тугод..

lottas Это не тугодумы, люди свято верят в чудеса. Только чудес на свете не бывает.

 Отправлено: 30.03.16 09:32. Заголовок: lottas Людмила Нико..

lottas
Людмила Николаевна, у Вас очень крепкая нервная система [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.16 10:10. Заголовок: Я вообще не поняла к..

Я вообще не поняла как можно Фрея приплести, если мы говорим о ДОМИНАНТНОМ черном окрасе? То есть его потомки должны быть черные, а таковых,увы, не сохранилось.

 Отправлено: 30.03.16 10:15. Заголовок: Даша N Даша, у тебя..

Даша N
Даша, у тебя тоже крепкая н\с [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.16 14:18. Заголовок: лоттос, я поднял воп..

лоттос, я поднял вопрсос по данному кобелю отборнику... куретов со мной согласился... Я не вёл его к данному согласию со мной под дулом автомата. Даже пост больше относился к Толокову, но вот согласие получил у Куретова.) У Вас там что-:: крышт по срывало, что уже не в состоянии анализировать согласно разума, а не преверженности взглядов?

 Отправлено: 30.03.16 14:38. Заголовок: Сарма, я сегодня дот..

Сарма, я сегодня дотошно объяснил владеььцу суки с геном д.ч о всех подводных камнях данного окраса. Не стоит так ....я не из тех владельцев кобелей, кто ради денег за вязку выведет своего кобеля трахать всё подряд прмехавшее. Если Вы поднимете количество помётов по моим сукам, дочерям отборников Зигеров и отборниц, то увидите максимум 2-помёта за 5 ть лет. Я не зарабатываю деньги на собаках. Но вот трачу на содержание их - выше крыши.

 Отправлено: 30.03.16 15:57. Заголовок: чудик пишет: У Вас..

чудик пишет:

цитата:

У Вас там что-:: крышт по срывало, что уже не в состоянии анализировать согласно разума, а не преверженности взглядов?

Так приведите аргументы? Считаете, что Фрей был ДЧ? Аргументируйте. Отчего такие выводы: тип наследования, тип передачи признака, неполное доминирование признака??? За что именно зацепились?

 Отправлено: 30.03.16 17:11. Заголовок: чудик пишет: лоттос..

чудик пишет:

цитата:

лоттос, я поднял вопрсос по данному кобелю отборнику... куретов со мной согласился...

Знаете, я уже тоже готова с Вами согласиться, лишь бы не участвовать в этом тупом и бессмысленном споре. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.16 17:18. Заголовок: Лоттос. не надо удал..

Лоттос. не надо удалять посты. которые косаются... удалено администратором

 Отправлено: 30.03.16 17:21. Заголовок: Даша, я считаю намно..

Даша, я считаю намного больше- Собака и родословная не соответствовали друг-другу!

 Отправлено: 30.03.16 19:11. Заголовок: lottas пишет: Знает..

lottas пишет:

цитата:

Знаете, я уже тоже готова с Вами согласиться, лишь бы не участвовать в этом тупом и бессмысленном споре.

Поддерживаю, бесполезно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.16 19:19. Заголовок: Миром правят деньги...

Миром правят деньги.Разум ими поглащён и по этому любой диалог будет напрасен. Каждый отвечает за своё и сам.Сегодня тот момент поиска истины относительно породы, который с родни поиску иголки в стогу сена.Пока об неё не уколешся по делу случая- так и не найдёшь.

 Отправлено: 30.03.16 22:17. Заголовок: чудик пишет: Лоттос..

чудик пишет:

цитата:

Лоттос. не надо удалять посты. которые косаются...

Вот только, не надо мне рассказывать, что делать. Почитайте лучше Правила форума, осильте хотя бы первые пункты.

 Отправлено: 30.03.16 22:21. Заголовок: чудик пишет: Миром ..

чудик пишет:

цитата:

Миром правят деньги.Разум ими поглащён

Оно и видно. Каких чудес только не случается ради них, проклятых. Сначала Нитус в списки доминантников попал, теперь вот Фрей... а ларчик-то открывался просто... Ничего, придёт время, мир немецкой овчарки узнает своих героев...

 Отправлено: 30.03.16 23:26. Заголовок: чудик пишет: я счит..

чудик пишет:

цитата:

я считаю намного больше- Собака и родословная не соответствовали друг-другу!

Ну это уже другая тема. если вернуться к теме нашей дискуссии: Фрей был рецессивным черным это однозначно по типу наследования и передачи признака.

 Отправлено: 31.03.16 00:02. Заголовок: Даша, ещё раз, те по..

Даша, ещё раз, те потомки, что забиты в базу- только часть, которые засветились. И..... мой чёрный сын суки с геном д.ч и кобеля с р.ч. геном- не даёт чёрных с чепрачными суками. Его сестра по матери- сколько не вязал чепраками- столько раз в помётах были чёрные и чепрачные щенки.

 Отправлено: 31.03.16 00:06. Заголовок: Даша, куда маму моег..

Даша, куда маму моего спрячем? Ведь она д.ч., а её сын с чепраками чёрных не даёт?))) Или от того, что он не даёт чёрных- изменилось его происхождение? и он утратил в нём мамку с геном д.ч?)))

 Отправлено: 31.03.16 00:24. Заголовок: Я вообще вон тоев с ..

Я вообще вон тоев с джек расселами полюбил, пообщавшись на овчарочьих форумах))) В жизни не думал. что тоев буду держать-) А тем более джек расслов)

 Отправлено: 31.03.16 00:27. Заголовок: Прикидываю - я веду ..

Прикидываю - я веду эту мелочь на поводке в ринге))) Народ офигеет)))

 Отправлено: 31.03.16 02:37. Заголовок: lottas я лично для с..

lottas я лично для себя все поняла про ДЧ,как и многие овчаристы,кто любит породу. Чистоплотные заводчики связываться с ДЧ овчарками не будут,мое личное мнение. А остальные- им все равно. Они вяжут,продают, остальные их в темах продаж нахваливают и восхищаются. [взломанный сайт] Это тоже их личное дело. Правильно Вы написали- рынок.

 Отправлено: 31.03.16 06:28. Заголовок: Царик, вот только не..

Царик, вот только не стоит так глобально про чистоплотность и порядочность в разведении) Форумы трещат от полученного брака и там собаки с геном д.ч. нипричём.

 Отправлено: 31.03.16 06:37. Заголовок: Толку сегодня от чис..

Толку сегодня от чистокровности у чистопордных без гена д.ч. Почти у каждой- если не наследственный понос, то золотуха)))

 Отправлено: 31.03.16 06:52. Заголовок: чудик Господи, как ж..

чудик Господи, как же вас много, везде. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.16 07:14. Заголовок: http://s.rimg.info/..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.16 07:18. Заголовок: Сарма, а чего Вам жи..

Сарма, а чего Вам жить не даёт? Мне лично не мешают собаки с геном д.ч. Вам то что до них? Занимайтесь свлим делом и будте счастливы не кидаясь грудью защитить весь Мир!

 Отправлено: 31.03.16 09:37. Заголовок: Кстати Сарма. а испо..

Кстати Сарма. а использовать для аватара фото своих собак- слабо? Особенно тех - от которых только в выставочные ручки щенки? Если я вешаю на авки фото собак, то это фото моих собак!

 Отправлено: 31.03.16 10:21. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 31.03.16 13:17. Заголовок: чудик Я про то,что б..

чудик Я про то,что брак есть всегда. Ничего не поделаешь. Хороший заводчик стремится его минимизировать. Я как постоянный пользователь породистых собак и НО в том числе в течении 27 лет, сталкивалась с этим. Почему и не хочу заниматься разведением- считаю,что это большая ответственность как перед людьми,которые покупают щенка,так и перед породой.Но брак,часто виден наглядно ( со здоровьем же трудно угадать, у нас и дети болеют и взрослые.), а ДЧ,я считаю это обман. Это мое мнение,личное. Потому что,потребитель,особенно начинающий или точнее, не знающий покупает одно,в то время как ему продают другое. Это же не мы,кто ходил в клубы с 10-12 лет и читали литературу,изучали породы,дрессировку,тусовались со взрослыми собачниками,пока год- два стояли в очереди за щенком. Это те,кто набирает в интернете питомник и покупает по фото,увидев фильм с овчаркой. А я в свои 15 лет,была пораженна нашим пометом в конце 80-х от чепрачной суки и черного кобеля,когда она принесла шестерых черных овчарят. Две собаки остались глянцево- черными,а четыре превратились в черных с серыми штанами,лапами и подмышками. Помет остался без документов, клуб не активировал щенков. Но раскупили их быстро и выросли,в принципе, красивые овчарки,особенно кто был натурально черного окраса,они были поинтереснее

 Отправлено: 31.03.16 13:28. Заголовок: помниться как то был..

помниться как то было обсуждение кобеля по имени Нитус ф. Хаус Кенигсфрейде (черный). Не выяснилось кто у него родители и какого цвета?

 Отправлено: 31.03.16 14:49. Заголовок: asilantieva78 пишет:..

asilantieva78 пишет:

цитата:

помниться как то было обсуждение кобеля по имени Нитус ф. Хаус Кенигсфрейде (черный). Не выяснилось кто у него родители и какого цвета?

Выяснилось. В предыдущей теме, или на первой странице этой, уже не помню. Один из родителей чёрный, второй - чепрачный, так что, если судить исключительно по окрасам родителей, это свет на проблему не проливает, т.к. возможны оба варианта. Если знать историю породы и мыслить логически, то Нитус - обычная немецкая немецкая овчарка, с характерным для породы рецессивным типом наследования своего черного окраса. Моё ИМХО, конечно.

 Отправлено: 31.03.16 15:07. Заголовок: lottas пишет: Выясн..

lottas пишет:

цитата:

Выяснилось. В предыдущей теме, или на первой странице этой, уже не помню. Один из родителей чёрный, второй - чепрачный, так что, если

спасибо! пойду посмотрю. вообще тема интересная, тем более у меня сука с "черным пятном " в родословной)))))))))))))))))))))))))))
я ту полазила, интересное для себя нашла. если рассматривать родословную Шайтана, то там упирается все в овчарку Гойю, так вот если посмотреть ее родословную (в базе ВЕО), то по отцу (черный) в самом конце как раз вот этот самый Нитус, т.е. он там первый черный.
а вот почему мать черная это интернету не известно)

 Отправлено: 31.03.16 15:27. Заголовок: Царик. в конце 80-х ..

Царик. в конце 80-х было пофиг. как наследуется окрас.Быстрее отбраковали бы за большие белые пятна на груди и лапах. чем за то- на что Вы указали)

 Отправлено: 31.03.16 16:01. Заголовок: чудик пишет: те пот..

чудик пишет:

цитата:

те потомки, что забиты в базу- только часть, которые засветились.

Это та часть, что использовалась далее в разведении, остальные отпали.
чудик пишет:

цитата:

мой чёрный сын суки с геном д.ч и кобеля с р.ч. геном- не даёт чёрных с чепрачными суками

Так родословную покажешь? Когда мешают д.ч. с р.ч. так как угодно может получится.

 Отправлено: 31.03.16 16:34. Заголовок: чудик пишет: Царик...

чудик пишет:

цитата:

Царик. в конце 80-х было пофиг. как наследуется окрас.

Кому-то пофиг, а кому-то - не пофиг. Эти таблицы существовали уже тогда, но некоторые специально в Москву мотались в читальные залы библиотеки ВАСХНИЛ, чтобы их найти в горах иностранной литературы, и немцев терроризировали по этому поводу, а некоторые готовое изучать не хотели... Так что, насчет пофиг - говорите только за себя, плиз...

 Отправлено: 31.03.16 17:22. Заголовок: Даша, так о чём тогд..

Даша, так о чём тогда спор? Если сама согласна- что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Я со смарта в эфире. Буду у компа скину)

 Отправлено: 31.03.16 18:48. Заголовок: чудик пишет: что в ..

чудик пишет:

цитата:

что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем)

Ерунда какая... Все абсолютно предсказуемо! Просто на выходе возможных вариантов больше.
По сравнению с теми же тоями, у которых окрасы образуются с участием генов 7 (семи!) локусов, просчитать всего по двум - вообще никаких проблем! Какой только в этом смысл? Там, где "наследил" доминантник, нормальному заводчику ловить уже нечего, даже если, ген К выпадает. Опять же, ИМХО.

 Отправлено: 31.03.16 19:19. Заголовок: чудик У меня на ават..

чудик У меня на аватарке собака моя личная, моего разведения Бандит с Покровской слободы.И очень мне интересно, где и кому я предлагаю щенков в выставочные руки. У меня лично щенков нет года три, а может уже четыре, да точно четыре. Под моей приставкой, да пометы есть, Простите меня за флуд, но не ответить господину, не могла.

 Отправлено: 31.03.16 21:52. Заголовок: Сарма, да так....про..

Сарма, да так....прогулялся по рекламе от вашего питомника, в коей красным шрифтом указано то, о чём написал выше. Ничего личного)

 Отправлено: 31.03.16 23:28. Заголовок: чудик пишет: Даша,..

чудик пишет:

цитата:

Даша, так о чём тогда спор? Если сама согласна- что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Я со смарта в эфире. Буду у компа скину)

Вполне предсказуем, если разложить по сетке, поэтому и хочу глянуть родословную, нужны исходные данные.

 Отправлено: 01.04.16 00:16. Заголовок: Даша, прикол! Дай ро..

Даша, прикол! Дай родуху, а я сделаю рассклад! А почему ты уверена в том, что всё записанное в данной бумажке соответствует происхождению? Мой кобель. - могу шутить) А если серьёзно, то в своё время Эгон Вайхер Гартен арендуемый в Свердловске- вязал сук в Киеве) Как Вам такой ньюанс?)

 Отправлено: 01.04.16 00:17. Заголовок: чудик у нас отбраков..

чудик у нас отбраковывали и с белыми пятнами и с длинной шерстью и таких неправильных по наследованию окраса овчарок. Был маленький клуб,в маленьком городе Советске маленькой Калининградской области.Но оч.хороший руководитель был,Фрасуляк Светлана Олеговна. Мы и по Литве и по Латвии катались на выставки. И собак привозили с разных городов и республик. Немцев на моей памяти,как раз в конце 80-х купили а- помет из Тулы- трех сук,сейчас бы сказала гдр-типа. И в-помет из Литвы, трех сук и кобеля, они были черно-подпалые. И все ушли в чепрачных венгров,которых на два-три года позже начали активно завозить из Польши и Венгрии. А этих черных, просто не активировали при осмотре. И продавались они,как "внеплановая" вязка. Кобель черный не помню как писался в родословной,потому что у нас,в Калининградской области, я не помню ВЕО. В то время. Только когда приезжала в Омск,видела именно ВЕО. А как "порода" появился первый кобель восточник уже в середине 90-х. Новодел,так сказать.

 Отправлено: 01.04.16 18:57. Заголовок: чудик У меня есть ре..

чудик У меня есть реклама питомника? Ссылку дайте, прям таки интересно, чего я про себя не знаю. [взломанный сайт]