Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19
Часть 20

 Отправлено: 30.03.16 10:10. Заголовок: Я вообще не поняла к..

Я вообще не поняла как можно Фрея приплести, если мы говорим о ДОМИНАНТНОМ черном окрасе? То есть его потомки должны быть черные, а таковых,увы, не сохранилось.

 Отправлено: 30.03.16 10:15. Заголовок: Даша N Даша, у тебя..

Даша N
Даша, у тебя тоже крепкая н\с [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.16 14:18. Заголовок: лоттос, я поднял воп..

лоттос, я поднял вопрсос по данному кобелю отборнику... куретов со мной согласился... Я не вёл его к данному согласию со мной под дулом автомата. Даже пост больше относился к Толокову, но вот согласие получил у Куретова.) У Вас там что-:: крышт по срывало, что уже не в состоянии анализировать согласно разума, а не преверженности взглядов?

 Отправлено: 30.03.16 14:38. Заголовок: Сарма, я сегодня дот..

Сарма, я сегодня дотошно объяснил владеььцу суки с геном д.ч о всех подводных камнях данного окраса. Не стоит так ....я не из тех владельцев кобелей, кто ради денег за вязку выведет своего кобеля трахать всё подряд прмехавшее. Если Вы поднимете количество помётов по моим сукам, дочерям отборников Зигеров и отборниц, то увидите максимум 2-помёта за 5 ть лет. Я не зарабатываю деньги на собаках. Но вот трачу на содержание их - выше крыши.

 Отправлено: 30.03.16 15:57. Заголовок: чудик пишет: У Вас..

чудик пишет:

цитата:

У Вас там что-:: крышт по срывало, что уже не в состоянии анализировать согласно разума, а не преверженности взглядов?

Так приведите аргументы? Считаете, что Фрей был ДЧ? Аргументируйте. Отчего такие выводы: тип наследования, тип передачи признака, неполное доминирование признака??? За что именно зацепились?

 Отправлено: 30.03.16 17:11. Заголовок: чудик пишет: лоттос..

чудик пишет:

цитата:

лоттос, я поднял вопрсос по данному кобелю отборнику... куретов со мной согласился...

Знаете, я уже тоже готова с Вами согласиться, лишь бы не участвовать в этом тупом и бессмысленном споре. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.16 17:18. Заголовок: Лоттос. не надо удал..

Лоттос. не надо удалять посты. которые косаются... удалено администратором

 Отправлено: 30.03.16 17:21. Заголовок: Даша, я считаю намно..

Даша, я считаю намного больше- Собака и родословная не соответствовали друг-другу!

 Отправлено: 30.03.16 19:11. Заголовок: lottas пишет: Знает..

lottas пишет:

цитата:

Знаете, я уже тоже готова с Вами согласиться, лишь бы не участвовать в этом тупом и бессмысленном споре.

Поддерживаю, бесполезно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.16 19:19. Заголовок: Миром правят деньги...

Миром правят деньги.Разум ими поглащён и по этому любой диалог будет напрасен. Каждый отвечает за своё и сам.Сегодня тот момент поиска истины относительно породы, который с родни поиску иголки в стогу сена.Пока об неё не уколешся по делу случая- так и не найдёшь.

 Отправлено: 30.03.16 22:17. Заголовок: чудик пишет: Лоттос..

чудик пишет:

цитата:

Лоттос. не надо удалять посты. которые косаются...

Вот только, не надо мне рассказывать, что делать. Почитайте лучше Правила форума, осильте хотя бы первые пункты.

 Отправлено: 30.03.16 22:21. Заголовок: чудик пишет: Миром ..

чудик пишет:

цитата:

Миром правят деньги.Разум ими поглащён

Оно и видно. Каких чудес только не случается ради них, проклятых. Сначала Нитус в списки доминантников попал, теперь вот Фрей... а ларчик-то открывался просто... Ничего, придёт время, мир немецкой овчарки узнает своих героев...

 Отправлено: 30.03.16 23:26. Заголовок: чудик пишет: я счит..

чудик пишет:

цитата:

я считаю намного больше- Собака и родословная не соответствовали друг-другу!

Ну это уже другая тема. если вернуться к теме нашей дискуссии: Фрей был рецессивным черным это однозначно по типу наследования и передачи признака.

 Отправлено: 31.03.16 00:02. Заголовок: Даша, ещё раз, те по..

Даша, ещё раз, те потомки, что забиты в базу- только часть, которые засветились. И..... мой чёрный сын суки с геном д.ч и кобеля с р.ч. геном- не даёт чёрных с чепрачными суками. Его сестра по матери- сколько не вязал чепраками- столько раз в помётах были чёрные и чепрачные щенки.

 Отправлено: 31.03.16 00:06. Заголовок: Даша, куда маму моег..

Даша, куда маму моего спрячем? Ведь она д.ч., а её сын с чепраками чёрных не даёт?))) Или от того, что он не даёт чёрных- изменилось его происхождение? и он утратил в нём мамку с геном д.ч?)))

 Отправлено: 31.03.16 00:24. Заголовок: Я вообще вон тоев с ..

Я вообще вон тоев с джек расселами полюбил, пообщавшись на овчарочьих форумах))) В жизни не думал. что тоев буду держать-) А тем более джек расслов)

 Отправлено: 31.03.16 00:27. Заголовок: Прикидываю - я веду ..

Прикидываю - я веду эту мелочь на поводке в ринге))) Народ офигеет)))

 Отправлено: 31.03.16 02:37. Заголовок: lottas я лично для с..

lottas я лично для себя все поняла про ДЧ,как и многие овчаристы,кто любит породу. Чистоплотные заводчики связываться с ДЧ овчарками не будут,мое личное мнение. А остальные- им все равно. Они вяжут,продают, остальные их в темах продаж нахваливают и восхищаются. [взломанный сайт] Это тоже их личное дело. Правильно Вы написали- рынок.

 Отправлено: 31.03.16 06:28. Заголовок: Царик, вот только не..

Царик, вот только не стоит так глобально про чистоплотность и порядочность в разведении) Форумы трещат от полученного брака и там собаки с геном д.ч. нипричём.

 Отправлено: 31.03.16 06:37. Заголовок: Толку сегодня от чис..

Толку сегодня от чистокровности у чистопордных без гена д.ч. Почти у каждой- если не наследственный понос, то золотуха)))

 Отправлено: 31.03.16 06:52. Заголовок: чудик Господи, как ж..

чудик Господи, как же вас много, везде. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.16 07:14. Заголовок: http://s.rimg.info/..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.16 07:18. Заголовок: Сарма, а чего Вам жи..

Сарма, а чего Вам жить не даёт? Мне лично не мешают собаки с геном д.ч. Вам то что до них? Занимайтесь свлим делом и будте счастливы не кидаясь грудью защитить весь Мир!

 Отправлено: 31.03.16 09:37. Заголовок: Кстати Сарма. а испо..

Кстати Сарма. а использовать для аватара фото своих собак- слабо? Особенно тех - от которых только в выставочные ручки щенки? Если я вешаю на авки фото собак, то это фото моих собак!

 Отправлено: 31.03.16 10:21. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 31.03.16 13:17. Заголовок: чудик Я про то,что б..

чудик Я про то,что брак есть всегда. Ничего не поделаешь. Хороший заводчик стремится его минимизировать. Я как постоянный пользователь породистых собак и НО в том числе в течении 27 лет, сталкивалась с этим. Почему и не хочу заниматься разведением- считаю,что это большая ответственность как перед людьми,которые покупают щенка,так и перед породой.Но брак,часто виден наглядно ( со здоровьем же трудно угадать, у нас и дети болеют и взрослые.), а ДЧ,я считаю это обман. Это мое мнение,личное. Потому что,потребитель,особенно начинающий или точнее, не знающий покупает одно,в то время как ему продают другое. Это же не мы,кто ходил в клубы с 10-12 лет и читали литературу,изучали породы,дрессировку,тусовались со взрослыми собачниками,пока год- два стояли в очереди за щенком. Это те,кто набирает в интернете питомник и покупает по фото,увидев фильм с овчаркой. А я в свои 15 лет,была пораженна нашим пометом в конце 80-х от чепрачной суки и черного кобеля,когда она принесла шестерых черных овчарят. Две собаки остались глянцево- черными,а четыре превратились в черных с серыми штанами,лапами и подмышками. Помет остался без документов, клуб не активировал щенков. Но раскупили их быстро и выросли,в принципе, красивые овчарки,особенно кто был натурально черного окраса,они были поинтереснее

 Отправлено: 31.03.16 13:28. Заголовок: помниться как то был..

помниться как то было обсуждение кобеля по имени Нитус ф. Хаус Кенигсфрейде (черный). Не выяснилось кто у него родители и какого цвета?

 Отправлено: 31.03.16 14:49. Заголовок: asilantieva78 пишет:..

asilantieva78 пишет:

цитата:

помниться как то было обсуждение кобеля по имени Нитус ф. Хаус Кенигсфрейде (черный). Не выяснилось кто у него родители и какого цвета?

Выяснилось. В предыдущей теме, или на первой странице этой, уже не помню. Один из родителей чёрный, второй - чепрачный, так что, если судить исключительно по окрасам родителей, это свет на проблему не проливает, т.к. возможны оба варианта. Если знать историю породы и мыслить логически, то Нитус - обычная немецкая немецкая овчарка, с характерным для породы рецессивным типом наследования своего черного окраса. Моё ИМХО, конечно.

 Отправлено: 31.03.16 15:07. Заголовок: lottas пишет: Выясн..

lottas пишет:

цитата:

Выяснилось. В предыдущей теме, или на первой странице этой, уже не помню. Один из родителей чёрный, второй - чепрачный, так что, если

спасибо! пойду посмотрю. вообще тема интересная, тем более у меня сука с "черным пятном " в родословной)))))))))))))))))))))))))))
я ту полазила, интересное для себя нашла. если рассматривать родословную Шайтана, то там упирается все в овчарку Гойю, так вот если посмотреть ее родословную (в базе ВЕО), то по отцу (черный) в самом конце как раз вот этот самый Нитус, т.е. он там первый черный.
а вот почему мать черная это интернету не известно)

 Отправлено: 31.03.16 15:27. Заголовок: Царик. в конце 80-х ..

Царик. в конце 80-х было пофиг. как наследуется окрас.Быстрее отбраковали бы за большие белые пятна на груди и лапах. чем за то- на что Вы указали)

 Отправлено: 31.03.16 16:01. Заголовок: чудик пишет: те пот..

чудик пишет:

цитата:

те потомки, что забиты в базу- только часть, которые засветились.

Это та часть, что использовалась далее в разведении, остальные отпали.
чудик пишет:

цитата:

мой чёрный сын суки с геном д.ч и кобеля с р.ч. геном- не даёт чёрных с чепрачными суками

Так родословную покажешь? Когда мешают д.ч. с р.ч. так как угодно может получится.

 Отправлено: 31.03.16 16:34. Заголовок: чудик пишет: Царик...

чудик пишет:

цитата:

Царик. в конце 80-х было пофиг. как наследуется окрас.

Кому-то пофиг, а кому-то - не пофиг. Эти таблицы существовали уже тогда, но некоторые специально в Москву мотались в читальные залы библиотеки ВАСХНИЛ, чтобы их найти в горах иностранной литературы, и немцев терроризировали по этому поводу, а некоторые готовое изучать не хотели... Так что, насчет пофиг - говорите только за себя, плиз...

 Отправлено: 31.03.16 17:22. Заголовок: Даша, так о чём тогд..

Даша, так о чём тогда спор? Если сама согласна- что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Я со смарта в эфире. Буду у компа скину)

 Отправлено: 31.03.16 18:48. Заголовок: чудик пишет: что в ..

чудик пишет:

цитата:

что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем)

Ерунда какая... Все абсолютно предсказуемо! Просто на выходе возможных вариантов больше.
По сравнению с теми же тоями, у которых окрасы образуются с участием генов 7 (семи!) локусов, просчитать всего по двум - вообще никаких проблем! Какой только в этом смысл? Там, где "наследил" доминантник, нормальному заводчику ловить уже нечего, даже если, ген К выпадает. Опять же, ИМХО.

 Отправлено: 31.03.16 19:19. Заголовок: чудик У меня на ават..

чудик У меня на аватарке собака моя личная, моего разведения Бандит с Покровской слободы.И очень мне интересно, где и кому я предлагаю щенков в выставочные руки. У меня лично щенков нет года три, а может уже четыре, да точно четыре. Под моей приставкой, да пометы есть, Простите меня за флуд, но не ответить господину, не могла.

 Отправлено: 31.03.16 21:52. Заголовок: Сарма, да так....про..

Сарма, да так....прогулялся по рекламе от вашего питомника, в коей красным шрифтом указано то, о чём написал выше. Ничего личного)

 Отправлено: 31.03.16 23:28. Заголовок: чудик пишет: Даша,..

чудик пишет:

цитата:

Даша, так о чём тогда спор? Если сама согласна- что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Я со смарта в эфире. Буду у компа скину)

Вполне предсказуем, если разложить по сетке, поэтому и хочу глянуть родословную, нужны исходные данные.

 Отправлено: 01.04.16 00:16. Заголовок: Даша, прикол! Дай ро..

Даша, прикол! Дай родуху, а я сделаю рассклад! А почему ты уверена в том, что всё записанное в данной бумажке соответствует происхождению? Мой кобель. - могу шутить) А если серьёзно, то в своё время Эгон Вайхер Гартен арендуемый в Свердловске- вязал сук в Киеве) Как Вам такой ньюанс?)

 Отправлено: 01.04.16 00:17. Заголовок: чудик у нас отбраков..

чудик у нас отбраковывали и с белыми пятнами и с длинной шерстью и таких неправильных по наследованию окраса овчарок. Был маленький клуб,в маленьком городе Советске маленькой Калининградской области.Но оч.хороший руководитель был,Фрасуляк Светлана Олеговна. Мы и по Литве и по Латвии катались на выставки. И собак привозили с разных городов и республик. Немцев на моей памяти,как раз в конце 80-х купили а- помет из Тулы- трех сук,сейчас бы сказала гдр-типа. И в-помет из Литвы, трех сук и кобеля, они были черно-подпалые. И все ушли в чепрачных венгров,которых на два-три года позже начали активно завозить из Польши и Венгрии. А этих черных, просто не активировали при осмотре. И продавались они,как "внеплановая" вязка. Кобель черный не помню как писался в родословной,потому что у нас,в Калининградской области, я не помню ВЕО. В то время. Только когда приезжала в Омск,видела именно ВЕО. А как "порода" появился первый кобель восточник уже в середине 90-х. Новодел,так сказать.

 Отправлено: 01.04.16 18:57. Заголовок: чудик У меня есть ре..

чудик У меня есть реклама питомника? Ссылку дайте, прям таки интересно, чего я про себя не знаю. [взломанный сайт]