Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
lottas
|
| |
Пост N: 18474
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 25.03.16 22:30. Заголовок: asilantieva78 пишет:..
asilantieva78 пишет: цитата: | Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? |
| http://lottasstyle.dp.ua/st12_ochernomokrase.htm Vladimir пишет: цитата: | Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? |
| Добрый ты, Володя.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 2074
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 25.03.16 22:33. Заголовок: Не пишите ничего пло..
Не пишите ничего плохого про Шайтана. Просто вешайте фото его серо-буро-черных детишек.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18475
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 25.03.16 22:35. Заголовок: Маха пишет: Просто ..
Маха пишет: цитата: | Просто вешайте фото его серо-буро-черных детишек. |
| Вы считаете, что это аргумент? Некоторым нравится. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 2075
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 25.03.16 22:37. Заголовок: Ну что ж..Как говори..
Ну что ж..Как говорила моя бабуля-"На каждое страшило есть свое любило"
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18476
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 25.03.16 23:01. Заголовок: Iii пишет: Интересн..
Iii пишет: цитата: | Интересно как в Германии отнесутся. |
| Интересно, конечно. Но вот знаете, поймала себя на мысли, что уже все равно, как бы не отнеслись. Сколько лет темке? Без малого, шесть. Вот тогда было еще не все равно, но с тех пор столько воды утекло... И чем дальше, тем отчетливее понимаешь, что в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! И отдельные попытки заводчиков противостоять рынку уже никакой погоды не делают. Причем, это не только доминантных черных касается, не только немецких овчарок и даже не только кинологии. Это вообще печальные реалии нашей действительности и фундамент того будущего, которое человечество само для себя определило.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11161
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 26.03.16 08:23. Заголовок: asilantieva78 пишет:..
asilantieva78 пишет: цитата: | Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? |
| так все уже написано - эта собака не может быть черной. lottas пишет: цитата: | что в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! И отдельные попытки заводчиков противостоять рынку уже никакой погоды не делают. Причем, это не только доминантных черных касается, не только немецких овчарок и даже не только кинологии. Это вообще печальные реалии нашей действительности и фундамент того будущего, которое человечество само для себя определило. |
| ну да. Я давно это поняла. Но сама я все равно останусь в числе тех единичных заводчиков, которые еще сопротивляются
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 3092
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 26.03.16 11:11. Заголовок: lottas пишет: в гл..
lottas пишет: цитата: | в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! |
| К сожелению,это так. Бабло всё побеждает-таково следствие общества потребления. Надо понимать,что в Германии прекрасно все известно про ДЧ. Сейчас они сидят и оценивают перспективы рынка. И свою,уже подмоченную,репутацию.Если перспективы перевесят остатки репутации,то шоу Дч окраса потоком хлынут на мировой рынок,и Германия будет в первых рядах. Ну, мне это видится так.
|
|
Профиль
|
сарма
|
| |
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: россия, энгельс
|
|
Отправлено: 26.03.16 12:14. Заголовок: Даниела пишет: Тут ..
Даниела пишет: цитата: | Тут ещё и не то понапишут и без доказательно.... |
| Вот тут вы правы, доказательств, увы, пока нет. Но осталось такое понятие, может не все умеют им правильно пользоваться, как чистоплотность и порядочность, и вот это не требует никаких доказательств.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18479
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.03.16 15:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | К сожелению,это так. Бабло всё побеждает-таково следствие общества потребления. |
| А может это и к лучшему? Пусть уже, наконец-то, нахапаются? Я уже начинаю мечтать о том времени, когда переизбыток породистых собак на планете, всех мастей и калибров, их совсем обесценит и кинология, наконец-то, выпадет из сферы бизнеса. Говорят же, что развитие идет по спирали. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
asilantieva78
|
| |
Пост N: 1444
Зарегистрирован: 19.02.15
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.03.16 15:36. Заголовок: Iii пишет: так все..
Iii пишет: цитата: | так все уже написано - эта собака не может быть черной. |
| я уже по сто раз все прочитала, но так не въехала. А каким он должен быть, зеленым? Я в обсуждение "высоких технологий" не :лезу , т.к. профан в этом. Но все как то вокруг да около.... Шайтан какой: крашенный? непородистый (ненастоящая НО)? больной?
|
|
Профиль
|
сарма
|
| |
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: россия, энгельс
|
|
Отправлено: 26.03.16 15:40. Заголовок: asilantieva78http://..
asilantieva78
|
|
Профиль
|
|
сарма
|
| |
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: россия, энгельс
|
|
Отправлено: 26.03.16 15:42. Заголовок: asilantieva78 Может..
asilantieva78 Может это таблица поможет вам понять что с Шайтаном не так. Так наследуется черный окрас у немецкой овчарки.
|
|
Профиль
|
asilantieva78
|
| |
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 19.02.15
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.03.16 15:45. Заголовок: сарма не фига не по..
сарма так стоп!....... доперло. так это о чем говорит? подвяз?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18483
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.03.16 19:49. Заголовок: asilantieva78 пишет:..
asilantieva78 пишет: цитата: | так это о чем говорит? подвяз? |
| Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Белка
|
| |
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 27.12.13
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 27.03.16 11:43. Заголовок: lottas пишет: Мы пы..
lottas пишет: цитата: | Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы... |
| Было очень интересно
|
|
Профиль
|
asilantieva78
|
| |
Пост N: 1446
Зарегистрирован: 19.02.15
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.03.16 14:33. Заголовок: lottas пишет: Мы пы..
lottas пишет: цитата: | Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы... |
| и как успехи? тогда если копать дальше, то он сам при вязке с сукой без р.ч. дает черных щенков, более того его черные дети при вязке с сукой без р.ч дают черных щенков.....в общем загадка природы)))))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13931
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 27.03.16 16:57. Заголовок: Немцы уже давно эту ..
Немцы уже давно эту пилюлю проглотили и .... смотрим задние ножки, а потом происхождение- Frei von der Gugge http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1250-frei-von-der-gugge Назовем некоторых кобелей отборного класса, чтобы документировать различие окрасов.... Были черные кобели, например Frei von der Gugge, рожд. 22.03.66, рост 63 см (Vello sieben Faulen -Enkel). Темно-серые, такие как: Bert vom Haus Knufken, рожд. 18.10.62, рост 61,5 см (Ingo Schlnklergrenze, Hein Richterbach, Hektor Busecker Schlos);
|
|
Профиль
|
Марина Леоненко
|
| |
Пост N: 2510
Info: Питомник Марисоль Мари
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.03.16 19:31. Заголовок: чудик пишет: Немцы ..
чудик пишет: цитата: | Немцы уже давно эту пилюлю проглотили |
| Да все уже эту пилюлю проглотили.Все никак запить не могут. Сама лично переписывалась с немцем на воркинг доге, который свою чепрачную суку собирается вязать с Маргманом Есом-братом Яна. Спокойно собирается и в ус не дует. Проблема рассосалась сама собой. Примет Германия-примут все
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18484
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 28.03.16 01:16. Заголовок: чудик пишет: смотри..
чудик пишет: цитата: | смотрим задние ножки, а потом происхождение- |
| Совершенно непонятно, что Вы увидели такого необычного в задних ножках, и тем более в происхождении? asilantieva78 пишет: А это, у кого как. Кто на что учился... asilantieva78 пишет: цитата: | в общем загадка природы))))) |
| Давно уже нет никакой загадки. Все ясно, как белый день. Наследование по доминантному типу так и происходит. Речь всего лишь о том, что это "не про немецкую овчарку".
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11162
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 28.03.16 06:55. Заголовок: Марина Леоненко пише..
Марина Леоненко пишет: цитата: | Сама лично переписывалась с немцем на воркинг доге, который свою чепрачную суку собирается вязать с Маргманом Есом-братом Яна. |
| а это не тот заводчик, что я ссылку давала? Или другой? Марина Леоненко пишет: цитата: | Спокойно собирается и в ус не дует. |
| ну он может и не дует. Интересно как отнесутся к этому в СВ.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13932
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 28.03.16 08:15. Заголовок: lottas пишет: Сове..
lottas пишет: цитата: | Совершенно непонятно, что Вы увидели такого необычного в задних ножках, и тем более в происхождении? |
| Этот кобель согласно своей родословной и ваших доводов наследования окраса по происхождению не может быть чёрным, а относительно ножек- они с белым.
|
|
Профиль
|
|
Марина Леоненко
|
| |
Пост N: 2511
Info: Питомник Марисоль Мари
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.03.16 14:40. Заголовок: Iii пишет: а это не..
Iii пишет: цитата: | а это не тот заводчик, что я ссылку давала? Или другой? |
| Вот с этой сукой собирался Oliver Stark вязать http://www.working-dog.eu/dogs-details/513723/Wyanet-vom-Hochheimer-Stein Но, сказал, что она потекла раньше времени,(видно еще керунга у Еса не было) поэтому с Есом будет летом вязать другую свою чепрачную суку. На мой вопрос, можно ли зарезервировать черного щенка из этого помета-не удивился-значит все знает.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11163
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 28.03.16 14:50. Заголовок: Марина Леоненко ясн..
Марина Леоненко ясно, спасибо. Ждать осталось совсем немного, скоро узнаем. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18485
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 28.03.16 19:19. Заголовок: чудик пишет: Этот к..
чудик пишет: цитата: | Этот кобель согласно своей родословной и ваших доводов наследования окраса по происхождению не может быть чёрным, а относительно ножек- они с белым. |
| Вы в "мои доводы", видимо, недостаточно глубоко вникали, раз делаете такие заявления. Ничего, что этот кобель рождения 1966 года? В то время еще любая собака могла быть носителем рецессивного черного гена, даже если в пределах ее родословной не было черных предков. И по-поводу "ножек с белым" - такие ножки, явление хоть и не частое у рецессивных черных, но и не настолько редкое, чтобы о нем не знать. Природа у него только несколько иная, в отличии от доминантных черных. Изучайте генетику! Или покопайтесь в предыдущих частях темы - я оба эти явления уже несколько раз объясняла, причем, достаточно подробно и аргументированно, скучно уже даже повторяться.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13933
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.03.16 13:22. Заголовок: Людммла Николаевна, ..
Людммла Николаевна, Вы пытаетесь оправдать данную собаку? Тогда какой смысл гулять со скалкой по остальным, чей окрас в своём наследовании вызывает у вас сомнения относительно чистокровности? Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным .
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 7713
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.16 17:33. Заголовок: чудик пишет: Этот к..
чудик пишет: цитата: | Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным . |
| Интересно почему?....
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13934
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.03.16 17:48. Заголовок: Даша, изучи его родо..
Даша, изучи его родословную, а потом проанализируй - почему, в своё время, линия этого востребованного кобеля стала резко угасать. Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать.
|
|
Профиль
|
annka
|
| |
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
|
|
Отправлено: 29.03.16 18:43. Заголовок: чудик пишет: Вот Се..
чудик пишет: цитата: | Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать. |
|
А где можно почитать объяснения Сергея Куретова?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13935
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.03.16 19:03. Заголовок: На Колючке я выклад..
На Колючке я выкладывал эту инфу относительно данного кобеля, когда недавно там вновь попытались зацепить собак с геном д.ч. Пишу со смарта и по этому не могу скинуть ссыль на эту тему. пролистайте там последние темы с его участием- точно найдёте.)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13936
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.03.16 19:15. Заголовок: Тема " Русский с..
Тема " Русский стиль" КЧК...... в закрывшейся теме в районе 15 й страницы.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 7714
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.16 19:58. Заголовок: чудик пишет: Даша, ..
чудик пишет: цитата: | Даша, изучи его родословную |
| Там нет всех данных по окрасам предков, увы. Но генетически этот кобель р.ч. это видно по его потомкам (тип наследования черного окраса).
|
|
Профиль
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 7715
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.16 20:15. Заголовок: Прошлась по форуму. ..
Прошлась по форуму. Очень многие пишут "черно-подпалые" на чепрачных щенков, если они слегка затемненные...
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13937
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.03.16 20:17. Заголовок: Даша, ну не смеши ме..
Даша, ну не смеши меня так!))) Окрасы просмотреть не смогла, но зато смогла просмотреть всех его потомков!)))Так вот Даша, этот же кобель пусть далеко, но засвнчен у некоторых собак, кто в себе несёт этот ген д.ч. который ты так не любишь.)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13938
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.03.16 20:29. Заголовок: И ещё Даша, мой кобе..
И ещё Даша, мой кобель, сын д.ч. суки и кобеля с р.ч.- ни с одной из чепрачных сук не даёт чёрных...)) Хотя его сестра по матери с любым шоу чепраком выдаёт в помёте чёрных.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 7716
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.16 20:54. Заголовок: чудик пишет: Окрасы..
чудик пишет: цитата: | Окрасы просмотреть не смогла, но зато смогла просмотреть всех его потомков!))) |
| Так их больше, чем предков, и черных среди них единицы, потому что суки, с которыми его вязали - не нести черного гена. чудик пишет: цитата: | Так вот Даша, этот же кобель пусть далеко, но засвнчен у некоторых собак, кто в себе несёт этот ген д.ч. |
| Так линия ДЧ не так давно появилась и вся от одного предка идет. Зачем смотреть так далеко? чудик пишет: цитата: | И ещё Даша, мой кобель, сын д.ч. суки и кобеля с р.ч.- ни с одной из чепрачных сук не даёт чёрных...)) |
| А он черный?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 13939
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.03.16 21:23. Заголовок: Само собой, что чёрн..
Само собой, что чёрный. Вот завтра пол него везут суку чепрак от матери с геном д.ч. и шоу кобеля. Проверю - что выдаст с ней. До этого вязались шоушницы чепраки.)))
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 7717
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.16 22:15. Заголовок: чудик Покажешь родо..
чудик Покажешь родословную?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 18489
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 30.03.16 02:13. Заголовок: чудик пишет: Этот к..
чудик пишет: цитата: | Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным . |
| [взломанный сайт] чудик пишет: цитата: | Даша, изучи его родословную, а потом проанализируй - почему, в своё время, линия этого востребованного кобеля стала резко угасать. Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать. |
| Ещё веселее. [взломанный сайт] Вы хоть Сергея к этой белиберде не приплетайте! Или киньте, что-ли, ему ссылку на эту тему. Видите ли, мне довелось заниматься изучением наследования окрасов немецкой овчарки еще в те времена, когда использовались довольно близкие потомки этого кобеля. Были его внуки и правнуки и в нашей стране. Не много, но были, сейчас не буду перетряхивать свои архивы, чтобы Вам что-то доказать, это все равно бесполезно. Но могу только сказать, что характерное наследование рецессивного черного окраса в этой линии никогда не вызывало никаких сомнений. И тогда, когда они вязались, в нашей популяции, наполовину построенной на ГДР-овском поголовье, еще массово рождались черные. Поле для деятельности и наблюдений у нас в то время было - колоссальное, при трихстах-то пометах в год только в нашем клубе, не считая той информации, которую мы получали из разных источников. Кстати, свою первую статью по окрасам я написала в 1984 году, в том же году читала лекцию на днепропетровском семинаре по наследованию окрасов, приводя в пример именно этого кобеля и его потомков, как "последних из магикан", оставшихся в западногерманском разведении. Поэтому, лично мне это все сейчас крайне смешно читать. А почему стала угасать линия этого, как Вы говорите крайне востребованного, кобеля? Ну, во-первых, не такой уж он был и востребованный, скорее наоборот - его немодный окрас очень ограничивал интерес к нему. И линия исчезла все по той же причине. Почему у нас угасли линии всех носителей черного рецессивного гена, которых в СССР в 80-х было огромное количество? Мода - дама капризная. Вот и сейчас она делает из нормальных, вроде бы, людей, каких-то тугодумов, уж извините...
|
|
Профиль
|
сарма
|
| |
Пост N: 1791
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: россия, энгельс
|
|
Отправлено: 30.03.16 07:24. Заголовок: lottas Это не тугод..
lottas Это не тугодумы, люди свято верят в чудеса. Только чудес на свете не бывает.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11164
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 30.03.16 09:32. Заголовок: lottas Людмила Нико..
lottas Людмила Николаевна, у Вас очень крепкая нервная система [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|