Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19
Часть 20

 Отправлено: 01.04.16 19:07. Заголовок: сарма, ну наберите я..

сарма, ну наберите яндексом или гуглом) Я со смарта в эфире)

 Отправлено: 01.04.16 21:35. Заголовок: чудик пишет: А поч..

чудик пишет:

цитата:

А почему ты уверена в том, что всё записанное в данной бумажке соответствует происхождению?

Ну в таком случае о каком чистопородном разведении можно вообще вести речь?

 Отправлено: 01.04.16 22:05. Заголовок: Даша, вот...вот) По ..

Даша, вот...вот) По этому нет смысла пытаться отвечать за всё разведение.))) аА то пока будешь полоть огород соседа от бурьяна. на свой сил не останется.Да и желания... так же.)))

 Отправлено: 02.04.16 11:14. Заголовок: ))))) ГРАН ПРИ ВЕСН..

))))) ГРАН ПРИ ВЕСНА 2016- ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА ЮНИОРОВ ДЛИННИКИ КОБЕЛИ- З.В. ЧИЧЕН- Д.Ч))))

 Отправлено: 02.04.16 15:45. Заголовок: Solvita Vēvere ..

Solvita Vēvere на фейсбуке дала ссылку на мою статью, сделав метки на профили наиболее авторитетных германских заводчиков: Margit Van Dorssen, Hans-Peter Rieker, Reinhardt Meyer, Norbert Scharschmidt, Hans-Juergen Begier, Friedrich Gerstenberg, Norbert Wettlaufer, Gabriel Dirk, Günter Schwedes, Bernd Weber, Hans-Peter Schweimer.
и вкратце описав ее суть (для непосвещенных поясняю - метки делаются для того, чтобы в личных лентах этих пользователей ФБ появился этот пост).
Пока мало кто этот пост прокомментировал, но я думаю, это хороший знак. Потому что, из тех, кто прокомментировал, явно ничего не знают об этой проблеме. Во всяком случае, Маргит ван Дорссен, обратилась с просьбой к тем, кто может, перевести статью. Значит, не в курсе... Думаю, что и многие другие немцы тоже.

Вот ссылка. Интересно понаблюдать за развитием событий [взломанный сайт]

https://www.facebook.com/solorigoletto/posts/1184584494887356

 Отправлено: 02.04.16 16:01. Заголовок: lottas Я думаю,что ..

lottas
Я думаю,что многие в курсе.
Или тогда придется предположить,что сливки кинологии Германии абсолютно безграмотны в генетике.

 Отправлено: 02.04.16 16:55. Заголовок: Rex Staller Рита, с..

Rex Staller
Рита, сомневаюсь насчет многих. Даже по той простой причине, что немцам, в массе своей, глубоко плевать, что там происходит с немецкой овчаркой в других странах мира. Для них это, всего лишь, большой рынок сбыта, не более того. И весь их интерес к событиям за пределами Германии этим и ограничивается. Это первое.
А второе. Мы слишком идеализируем германских заводчиков. Мне со многими из них приходилось общаться, в надежде почерпнуть какие-то знания в области той же генетики, причем общаться через профессионального переводчика. Ты удивишься, но единицы из них оказались интересными собеседниками именно в этом вопросе, хотя я отнюдь не считаю себя в нем профи. И поверь, не потому, что они "не хотели делиться секретами", просто после двух-трех более-менее сложных вопросов, на которые хотелось бы получить ответ, понимаешь, что человек не в теме.

 Отправлено: 02.04.16 21:34. Заголовок: чудик пишет: З.В. Ч..

чудик пишет:

цитата:

З.В. ЧИЧЕН

Если это Ваш, то р.ч. у него точно нет.

 Отправлено: 02.04.16 22:33. Заголовок: ..

Это похоже на зонарный окрас?

 Отправлено: 02.04.16 23:02. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если это Ваш, то р.ч. у него точно нет.

Даша ринг судил немец- владелец питомника немецких овчарок- а не просто судья пуделей))) Он не озадачился окрасом. Мой сын Грайфа Риттерберг и совершенно не собака разведения зильберов [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.16 02:17. Заголовок: GGRona пишет: Это п..

GGRona пишет:

цитата:

Это похоже на зонарный окрас?

Визуальное сходство не имеет никакого значения. Важна генетическая формула окраса - это основа его определения.

 Отправлено: 04.04.16 09:33. Заголовок: lottas пишет: Вот с..

lottas пишет:

цитата:

Вот ссылка. Интересно понаблюдать за развитием событий

Спасибо за ссылку. Мне там написали на вопрос по выложенной мной выше вязке кобеля с ДЧ.

цитата:

posmotrela v sv-databank. s Yesom zaregistrirovano 9 vjazok, 3 iz nih s cjornimi sukami( recesivnimi). Vot tam uz ne budet vse cjorniji.

Скоро немцы получат много сюрпризов, а не один, как я думала

 Отправлено: 04.04.16 11:15. Заголовок: Iii пишет: Скоро не..

Iii пишет:

цитата:

Скоро немцы получат много сюрпризов, а не один, как я думала

Запасаетесь попкорном? Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется. [взломанный сайт]
Интереснее будут вязки с чепрачными гомозиготами, вот когда там начнет рождаться половина черных, могут и озадачиться и заставить мамочек сделать тесты на наличие гена а. Но, это если предположить, что руководство SV, все таки, не в курсе.

 Отправлено: 04.04.16 12:01. Заголовок: lottas: "никаких..

lottas: "никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется"

Позвольте не согласится! Например:
Кобель (отец - доминантный черный (Д.Ч х чепрачная), мать - чепрачная)
Сука - рецессивный черный.
Часть щенков - чепрачные с глубоким чепраком.

 Отправлено: 04.04.16 12:23. Заголовок: lottas Вполне могут..

lottas
Вполне могут оказаться. Уже были случаи, когда от вязки д/ч+р/ч рождались и чёрные, и чёрнорыжие щенки (РКФ не выдала чёрнорыжим родословных).

 Отправлено: 04.04.16 12:31. Заголовок: lottas пишет: Я дум..

lottas пишет:

цитата:

Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется.

из 3х вязок шансов больше, чем от одной. Так что ждемс [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.16 14:48. Заголовок: Чепрачных щенков от ..

Чепрачных щенков от двух чёрных родителей просто не покажут скорее всего [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.16 16:08. Заголовок: GGRona пишет: Это п..

GGRona пишет:

цитата:

Это похоже на зонарный окрас?

Покажите всю собаку целиком и ее происхождение. У черных собак "перецвет" между пальцами лап, на внутренней стороне лап, на шее и животе - частое дело.

svet3d пишет:

цитата:

lottas: "никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется" Позвольте не согласится!

Там стоит смайлик, значит такие щенки, конечно же, родятся, но не будут зарегистрированы, то есть заводчики не будут их "светить", чтобы не портить репутацию.

 Отправлено: 04.04.16 16:39. Заголовок: Фотография с Однокла..

Фотография с Одноклассников, не моя, полные клички не писались. Мать с сыном.

Отец щенков http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov
Щенки

 Отправлено: 04.04.16 17:18. Заголовок: GGRona пишет: Отец ..

GGRona пишет:

цитата:

Отец щенков http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov

так по ссылке отец зонарный. И родители его известны. А на фото черный кобель это кто? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.16 17:33. Заголовок: lottas пишет: Я дум..

lottas пишет:

цитата:

Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется.

Я тоже так думаю [взломанный сайт] . То что родится чепрачным,утопится или просто не будет регистрироваться ,а подарится на сторону как безродик.

 Отправлено: 04.04.16 18:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

То что родится чепрачным,утопится или просто не будет регистрироваться ,а подарится на сторону как безродик.

так это в том случае, если заводчики в курсе проблемы. А мы же предполагаем, что не все в курсе [взломанный сайт] Из тех 3х заводчиков кто то да проколется

 Отправлено: 04.04.16 19:04. Заголовок: Iii пишет: так это ..

Iii пишет:

цитата:

так это в том случае, если заводчики в курсе проблемы. А мы же предполагаем, что не все в курсе Из тех 3х заводчиков кто то да проколется

Я не удивлюсь, что просто не обратят никакого внимания, вне зависимости, знают или нет. (Так же как и наши заводчики выставочных собак)

 Отправлено: 04.04.16 19:57. Заголовок: Iii пишет: Iii пишет..

Iii пишет: Iii пишет:
[quote]А на фото черный кобель это кто?
Тот щенок, что по середине. И с матерью.

 Отправлено: 04.04.16 20:07. Заголовок: Vladimir пишет: Я н..

Vladimir пишет:

цитата:

Я не удивлюсь, что просто не обратят никакого внимания, вне зависимости, знают или нет.

тогда нам это на руку. Мы узнаем как отнесутся к этому в SV. Проглотят или нет [взломанный сайт]
GGRona пишет:

цитата:

Тот щенок, что по середине. И с матерью.

ну судя по отцу, он вполне может оказаться с геном черного окраса. И вполне мог дать черного щенка. Вопрос только в матери. Мать ДЧ? Если да, то и щенок может оказаться ДЧ, а под ним пробивается зонарный окрас. Если мать рецессивная, то Даша уже выше написала, у черных бывает перецвет в определенное время года, потом после линьки они опять чисто черные, это нормально.

 Отправлено: 04.04.16 21:01. Заголовок: GGRona: "Фотогра..

GGRona: "Фотография с Одноклассников, не моя, полные клички не писались. Мать с сыном."

Не удивительно!)))
Дед щенков - Carat vom Röhnsaler Bach ("Отец щенков Kadr ot Seryh Psov http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov ") несет черный рецессивный ген (у него зачерненный зонарный отец и глубокий чепрак у матери) и дал черного потомка Bojard Abver Rys http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys

 Отправлено: 04.04.16 22:43. Заголовок: Спасибо!))) У самой ..

Спасибо!))) У самой был опыт первой вязки с ДЧ(тогда не могла понять почему от чепрачной суки родились два "чёрных" щенка и один чепрачный). Выросли они в собак странного окраса - один "чернобурка", а второй с белёсыми волосами в подмышках,паху и вокруг анального отверстия.

Фото второго нет. Хорошо, что все на охране.

 Отправлено: 05.04.16 00:36. Заголовок: svet3d По Kadr ot Se..

svet3d По Kadr ot Seryh Psov и так понятно.А мать то кто?

 Отправлено: 05.04.16 02:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

Даша N пишет:

цитата:

Там стоит смайлик, значит такие щенки, конечно же, родятся, но не будут зарегистрированы, то есть заводчики не будут их "светить", чтобы не портить репутацию.

Ну, не увидели они смайлика... бывает...
Конечно же, родятся, особенно в многочисленных пометах. Но до официального решения SV вряд ли их кто-то покажет.

 Отправлено: 11.04.16 21:46. Заголовок: svet3d пишет: Не уд..

svet3d пишет:

цитата:

Не удивительно!))) Дед щенков - Carat vom Röhnsaler Bach ("Отец щенков Kadr ot Seryh Psov http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov ") несет черный рецессивный ген (у него зачерненный зонарный отец и глубокий чепрак у матери) и дал черного потомка Bojard Abver Rys http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys

Боярд Абвер Рысь -ссылка на происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys она дочь Карата, и к Кадру имеет отношение только по Карату, но не в качестве его дочери

 Отправлено: 27.04.16 21:32. Заголовок: С ФБ: Next litter in..

С ФБ:
Next litter in Kennel von Schnitzerteam!
V: Margman Yes
M: De Orse Mak Flai Nelli
Many many thanks to Margit Kuusman and Tibor Juhász
PUPPIES CAN BE RESERVED BY NOW!
click here
Теперь и у венгров ДЧ есть. Интересно а чепрачных то получили? (расклада пока нет в открытом доступе)

 Отправлено: 28.04.16 04:52. Заголовок: румыны и израильтяне..

румыны и израильтяне оже вот приобрели дч щенков...

 Отправлено: 28.04.16 08:46. Заголовок: tatus пишет: Теперь..

tatus пишет:

цитата:

Теперь и у венгров ДЧ есть. Интересно а чепрачных то получили? (расклада пока нет в открытом доступе)

там и мать дч. [взломанный сайт] Наверняка чепрачные есть [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.16 04:58. Заголовок: Принципами и не пахн..

Принципами и не пахнет. Только деньгами. Хорошо,что есть все таки ответственные заводчики. И хорошо,что есть интернет. Новости и информация доступны. А потом уже каждый для себя выбирает позицию.

 Отправлено: 30.04.16 07:22. Заголовок: Царик пишет: А пот..

Царик пишет:

цитата:

А потом уже каждый для себя выбирает позицию.

Это точно! А потом вяжут чёрных ДЧ с доминантными белыми пятнами ( а уж тут доминанта похлеще чем у чёрных) и получают чёрных в белых гольфах и белых грудях. Вот это вообще жесть!!! Ещё плюсом прут светлые глаза! Картина маслом.
Так вот у меня вопрос. Почему с ДЧ всё никак успокоится не могут ( а красивую анатомию они тоже унаследовали от лабров или московских догов?) f пятнистость это норма!!! Причём настолько доминирующая что у 100% помёта гольфы, носки, грудь...
И ничего прокатывает, даже очень.
Так пусть СФ и меняет окрас не только ДЧ но ещё и пятнистых, ведь у них там в Германии повально все доминантны по этому признаку пятен.

 Отправлено: 30.04.16 07:32. Заголовок: А сейчас буквально б..

А сейчас буквально боюсь навлечь на себя гнев народный.
По мне так если собака анатомически красивая да ещё обладающая твёрдым характером без разницы ДЧ она или нет. Для меня например намного безобразнее смотрятся с пятнами или с размытым напрочь чепраком, абсолютно без всякого намёка на хоть какую то маску особи. Вот это действительно экстрим!
И заметьте что эти "достоинства" никто особо по полочкам не раскладывает, а ДЧ уже годами "выворачивают на изнанку" - только всё без результативно, как получал народ таких овчарок так и будет получать дальше. Уже и в других странах они есть и никто не "парится" по этому поводу.

 Отправлено: 30.04.16 07:54. Заголовок: ofastell просто ДЧ э..

ofastell просто ДЧ это не немецкая овчарка. А с пятнами или без все таки немецкие,просто бракованные или с недостатками по окрасу. И опять же, получать РЧ долго,нудно и затратно. Ладно бы по незнанию,а то все все прекрасно знают, вроде как генетически образованные,раз занимаются разведением, а сознательно идут на получение ДЧ. Я лично для себя тех заводчиков,кто разводит ДЧ, вяжет некусей,не занимается дрессировкой, определила как любителей наживы,а не породы НО. Это их выбор,а мой выбор так относится к этим заводчикам. И думаю, что так же,как я к ним относятся многие любители НО.

 Отправлено: 30.04.16 08:31. Заголовок: Царик пишет: просто..

Царик пишет:

цитата:

просто ДЧ это не немецкая овчарка.

????
Что то я не догоняю...почему тогда ДЧ очень часто выигрывают ринги оставляя после себя немецких овчарок? Судя по вашему выводу они настолько плохого качества как немецкие овчарки если их дворяне обходят?Царик пишет:

цитата:

Я лично для себя тех заводчиков,кто разводит ДЧ, вяжет некусей,не занимается дрессировкой, определила как любителей наживы,а не породы НО.

Значит у нас в России поголовно любители наживы, ну во всяком случае процентов 75.
И что же наши в основном генетически образованные заводчики только закрепляют, причём очень прочноЦарик пишет:

цитата:

А с пятнами или без все таки немецкие,просто бракованные или с недостатками по окрасу

Ну так пустячок...просто бракованных или с недостатками по окрасу.

А ДЧ которая совсем не немецкая овчарка с каждым годом всё больше и больше "теснит" в рингах бракованных или с недостатками по окрасу?
Царик пишет:

цитата:

Это их выбор,а мой выбор так относится к этим заводчикам

Ну а тут сказать нечего... это действительно ваш выбор.

 Отправлено: 30.04.16 12:02. Заголовок: ofastell пишет: ???..

ofastell пишет:

цитата:

???? Что то я не догоняю...почему тогда ДЧ очень часто выигрывают ринги оставляя после себя немецких овчарок?

по фенотипу " немецкая овчарка", по генотипу. - нет. И не факт,что те кто выигрывает ринг лучше и правильнее тех,кто идет за лидерами ринга. Что по экстерьеру,что по поведению. Это не аргумент-победа на выставке. Тем более собак, генетически не соответствующих породе. Вон,сколько есть красивых,правильных черных рр и гдр,типов,которые не соответствуют нынешним эталонам красоты в шоу. Но они - немецкие овчарки,с правильным наследованием окраса. И честнее последовательно и планомерно добиваться предпочитаемого типа добросовестно и грамотно.Методом отбора и подбора.

 Отправлено: 30.04.16 20:29. Заголовок: ofastell пишет: вед..

ofastell пишет:

цитата:

ведь у них там в Германии повально все доминантны по этому признаку пятен.

Эх, беда у нас с познаниями генетики... [взломанный сайт] Белые пятна (ген si), как раз, рецессивный признак. Был бы доминантный, избавиться от него было бы проще простого. К тому же, ген этот всегда был в породе, он не является для нее чужеродным.